Teste da Placa de Vídeo NVIDIA GeForce GTX 580

Primeiro, parabéns para o teste muito bom.

Deu muita vontade de pegar um CF de 6870 =/

Mas eu fiquei imaginando uma coisa, a 6850 é "mais fraca" que a 5850 e a 6870 mais "mais fraca" 5870........logo, a 6970 seria também "mai fraca" que a 5970, porém mas barata e econômica.

Já que a 5970 é, na maioria dos casos, mais forte que a GTX580, a 6970 teria desempenho semelhante a GTX580 exatamente por ser mais fraca.

Então a coroa ficaria com a 6990.

Nossa, como eu viajei agora.

Acredito que a HD6990 seja mais rápido que a HD5970 que é na maioria das vezes mais rápido que a GTX580.

A Amd/Ati já revelou que o chip gráfico "veloz" dela será o HD 69**.

Mas acho que um single GPU da Amd/Ati não irá ganhar da Nvidia, ou seja, ainda sim a GTX580 poderá bater ou empatar com a HD6970.

Pra quem está viajando ae...

a HD6970 será bem diferente da HD5870, não é baseada no mesmo chip.

Aposto que a 6970 terá um desempenho bem próximo da GTX580, só que custando absurdamente menos, quase que 100 doláres a menos.

6970 > 300~400 doláres, pouca coisa mais cara que as HD5870 quando lançaram.

a HD6990 como vai ser dual gpu da 6970 com certeza virá em torno dos 600 e tralalá cacetada doláres.

Pode chutar baixo 20% mais desempenho que a HD5970.

Xii, rapaz!! Imagino o que deve ter de gente decepcionado com o desempenho da 580. A Nvidia vem errando a mão ha algum tempo. Ponto pra AMD que vem conseguindo entregar VGAs fortes, mas eficientes no quesito energia, e com baixo ruído, além do preço justo. A AMD descobriu a fórmula do sucesso, e a Nvidia terá que correr atrás um bom tempo.

Pelo contrário, a GTX 580 foi até que bem elogiada, ela tem desempenho semelhante ao da HD 5970, consome e esquenta menos que a GTX 480 e é bem silenciosa. Quanto a nVídia estar errando a mão, não acho, ela tem excelentes VGAs no mercado, como as GTS 450, GTX 460 (todas as versões), GTX 470 (pra quem não sabe, ela está mais barata que a HD6870 nos EUA) e agora a GTX 580. A GTX 480 é bem forte, mas é, digamos, uma VGA desequilibrada (a própria GTX 580 confirma isso). Quanto ao preço, a nVídia ganha sim em custo/benefício em alguns casos (GTS 450 Vs HD5750; GTX 460 768MB Vs HD 5770; GTX 460 1GB Vs HD 6850; HD6870/HD5870 Vs GTX 470), basta olhar na Newegg. Sinceramente, não vejo o porque dessa indignação em relação à nVídia, para mim tanto a AMD quanto a nVídia estão fazendo um bom trabalho.

PS: Lembrando que o preço sugerido da GTX 580 é US$500, ela provavelmente está cara assim por causa da baixa disponibilidade e do ''fator'' lançamento.

V i X, gostei bastante da sua colocação, pois ela é uma opinião sensata, de alguém que não é extremista em momento algum. Pelo contrário, é um colocar calmo, analisando os acertos e os erros dessas duas Fabricantes muito importantes, nesse segmento tão cativante, que não só nos abrange, como abrange todo o mundo.

Como eu, você também não tem predileções, pois exalta as qualidades de ambas as partes, no caso das tão famosas Geforce e Radeon. Achei muito engraçado quando você disse que a GTX 480 é bem forte, mas desequilibrada. Isso prova o meu ponto.Quando coloquei a minha dúvida em relação ao desempenho da GTX 580 aqui no teste do CdH, foi justamente em função de vários testes que vi pela net, nos quais Ela se mostrou superior em desempenho, embora acho que muitas pessoas nem se deram ao trabalho de vê-los. O Gabriel, muito atencioso, explicou-me a razão dessas diferenças todas, o que me deixou contente, pois certamente não postei uma dúvida sem razão e absurda.

Também não entendo essa repulsa quanto à Nvidia, pois afinal Ela acerta e erra também como a AMD. Ambas são Fabricantes famosas, rivais em seus produtos, porém não inimigas, como muita gente imagina.

Essa é uma mentalidade estreita, que não tem nada a ver com a realidade existente.

Muitos acreditam que os políticos do nosso país são inimigos e se odeiam, e isso é uma postura de pensamento totalmente torta. Todos são amigos e se respeitam, contudo o Povo prefere acreditar que há discórdia entre eles. Pura besteira e uma falta de visão sem limites.

Como você, eu também pesquiso para poder falar e perguntar. Jamais vou atirar pedras na AMD nem na Nvidia, pois gosto das duas e sei do bom trabalho que Elas estão prestando. Elogio a capacidade das duas. Veja só que coisa estranha: quando no teste do CdH, a GTX 460 1G bateu a Radeon HD 6850, quase ninguém deu crédito à Ela. Preferiram simplesmente ignorar o resultado do teste. E isso é preconceito ou não é? Achei essa atitude esquisita, pois eu mesmo tendo uma Geforce, elogiei a Radeon HD 6870 no teste do CdH!

Comigo não há problema algum em reconhecer qualidades.

Bom, era isso o que eu queria te dizer.

Abraços.

Eu não acho que a Nvidia tenha um bom custoxbenefcio, e também não sou fan boy de ninguém. As placas da Nvidia são mais caras se comparar desempenho com desempenho perante a AMD, isso por causa de suas tecnologias.

É claro que a Nvidia é uma ótima fabricante em termos de tecnologia, agora, ela ultimamente não está atentendo muito bem no quesito custo/benefício com as placas mid-end.

juanmarkus777, obrigado...

No mais, só posso falar que os testes e os preços estão aí, só não vê quem não quer.

Amigo, já dei a dica no meu post sobre as placas da nVídia que tem um melhor custo/benefício... Procure na Newegg (ou mesmo aqui no fórum, no tópico de promoções).

O problema nesse caso é o mercado brasileiro mesmo, o preço da GST450 aqui é quase o mesmo da (muitas vezes o mesmo sim) da HD5770, ai passa a não compensar, ja a GTX460 é razoavelmente mais cara que a HD5770 em muitos casos, ainda assim não é difícil achar promoções que a façam valer a pena, mas esses fatoros do mercado brasileiro fazem com que a comparação aqui seja mais complicada sempre...

JuanMarkus:

Apenas para não haver mal-entendidos com relação ao meu último comentário sobre um post anterior seu: a única coisa que eu e mais alguns outros membros aqui do fórum estamos colocando (o Freitas por exemplo observou isso muito bem) é que ATUALMENTE e na MAIORIA dos casos, as placas da nVidia estão perdendo para suas concorrentes diretas em praticamente todos os quesitos, de uma forma ou de outra. Ou possuem desempenho inferior à "rival" direta, ou esquentam e consomem demais; ou quando têm desempenho similar/pouca coisa superior, custam consideravelmente mais - sem contar um ou outro caso em que a placa "X" da nVidia perde em todos ou quase todos esses quesitos contra sua concorrente "Y" da AMD...

É claro que há exceções, como o VIX listou, mas no GERAL o quadro que temos é o que eu descrevi acima. E no post anterior em que citei a sua mensagem, observe que contestei apenas um trecho dela - se parar para pensar sobre o que você disse, e sobre a observação que eu fiz (referente ao possível lançamento de uma 580 GX2 e o conseqüente impacto que ela causaria na "briga" com a AMD) talvez você mude de ideia.

Clarificando um pouco mais a questão: a nVidia pode lançar uma placa com dois GTX 580 ou mesmo um modelo novo com desempenho absurdo num futuro relativamente próximo? PODE (e esse "poder" não significa que isso VAI acontecer). E mesmo que aconteça, por si só isso talvez não venha a significar muita coisa no curto prazo (novamente, recuperando meu post anterior: dois GTX 580 num mesmo PCB = certamente consumo elevado, muito provável problema de aquecimento e praticamente certeza de preço na estratosfera).

Não quero citar todo mundo que postou nesse tópico em minha mensagem, mas como o Chaingunmaster também muito bem colocou, não se trata de dizer que a GTX 580 é uma placa ruim. Eu não sou cego nem maluco - a GTX 580 é uma placa quase monstruosa em termos de performance. A questão é que ela entrou no mercado concorrendo em desempenho com a HD 5890, uma placa lançada NO ANO PASSADO, e mesmo assim, na maioria dos casos, não superou a concorrente - e ainda é mais cara...

E tudo isso sem esquecer que, a menos que problemas causados por "forças ocultas" ocorram, a AMD já anunciou o lançamento de placas da série 69XX para daqui a algumas SEMANAS. Claro que só saberemos seu desempenho real e demais características fundamentais (consumo, dissipação térmica e preço) quando elas estiverem no mercado, mas já dá pra ter pelo menos uma base considerando-se a análise já realizada com suas "irmãs menores".

Moral da história: qua a nVidia tem excelentes placas atualmente no mercado, ninguém duvida. Ela não está levando uma "surra" completa das placas concorrentes da AMD (também não acredito no "Game Over"), mas o fato é que ela está demonstrando um comportamento REATIVO através de seus lançamentos, previsões de lançamento e política de preços - e tem reagido sempre tardiamente e com resultados (pelo menos para mim) um pouco abaixo do esperado. Trocando em miúdos: ela esta pisando na bola e NESSE MOMENTO (na verdade, há algum tempo) está ocupando sem dúvidas o segundo lugar no mercado de fabricantes de GPUs para desktop.

Para encerrar, gostaria de esclarecer que também não sou "fanboy" de marca nenhuma. Se quer saber, para ser francamente aberto com você, tenho uma certa predileção por processadores da AMD e GPUs da nVidia, de forma geral (mas as séries 2XX e 4XX - e, pelo visto, a 5XX também - desse último fabricante me decepcionaram um pouco).

E para provar que não estou tirando onda eu listo abaixo, da mais antiga para a mais recente, todas as placas de vídeo off-board (na verdade, são bem poucas) que já possuí, desde o meu primeiro PC (um XT que ganhei em 1993...):

TRIDENT 9680 - ... * ... - ATI Radeon 9200 - NVIDIA GeForce 6800 eXTreme - NVIDIA GeForce 8800 GTS Fatal1ty - ATI (agora AMD...) HD 5870

* Sim, fiquei sem micro por um tempo considerável. Na época (1999) meu Pentium MMX 200 MHz deu PT. (Pobre é uma m[censurado], mesmo...).

Espero que você tenha entendido meus pontos de vista e, no mais, estamos aí. Também gosto de uma discussão saudável!

Grande abraço.

Acho que testar Crossfire da HD 6870 foi forçar um pouco a barra. A questão do preço de duas HD 6870 ser menor que o da gtx 580 é aparente. Um Crossfire bem feito exige outros requisitos que encarecem o sistema: placa-mãe, fonte, gabinete espaçoso e sistema de refrigeração.

Qualquer um que tenha uma placa mãe com um único slot PCI-E 16 e uma fonte compatível pode espetar uma HD 5970 ou uma GTX 580. Mas para instalar duas HD 6870 precisará gastar muito mais do que simplesmente o preço das duas placas de vídeo, lembrando que não adianta comprar uma placa com dois Slots PCI-E 16x que funcionem a 4x, como acontece com placas-mãe baratas.

Mas se a pessoa em questão já possui uma placa-mãe e uma fonte com potência e tecnologia para suportar duas placas de vídeo, qualquer Crossfire ou SLI de HD 5850, HD 5870, HD 6850, HD 6870, GTX 460 256 bits, GTX 470 ou GTX 480 terá um desempenho igual ou superior ao da GTX 580, sem levar em consideração a questão do consumo e do aquecimento.

Qualquer uma dessas soluções com duas placas de vídeo poderia ser sugerida para encarar a GTX 580.

Desculpe, mas e o que dizer da GTX 460 1GB, que ganha da HD6850 custando ~US$20 a menos? Do SLI de GTX 460 1GB que ganha da HD 5970 custando ~US$120 a menos? Da GTS 450 que ganha da HD 5750 tendo o mesmo preço? Da GTX 460 768MB que ganha por muito da HD 5770 custando ~US$10 a mais? Da GTX 470, que ganha da HD6870/empata com a HD 5870 custando menos?

Novamente, me perdoe, mas não consigo ver essa vantagem da AMD no quesito preço/performance. Acredito que, como a nVídia está enfrentando um páreo duro com as séries atuais da AMD, a mesma resolveu baixar os preços para se tornar mais competitiva.

Os boatos são sobre uma possível ''GTX 560 X2'' (a GTX 560 seria baseada no GF114, espécie de GF104 com algumas melhorias).

Caro colega VIX, começando pelo final:

Nosso outro colega, o JuanMarkus, foi quem cogitou a possibilidade do lançamento de uma placa 580 GX2. ELE especulou a respeito, não eu. Só que a especulação dele (conforme eu digo, aliás, no parágrafo que VOCÊ MESMO destacou) pode sim se tornar realidade - da mesma forma que há um mês atrás praticamente ninguém (pra não dizer ninguém que não trabalhasse na/em colaboração direta com a nVidia) sabia a respeito do lançamento da GTX 580, e no entanto a placa está aí para quem quiser (e puder) comprar.

O ponto é que reafirmo tudo o que postei antes: um 580 GX2 de forma alguma deixaria a AMD com as "calças na mão", como quis dar a entender o JuanMarkus. Se essa placa (GTX 580) tivesse sido lançada ANO PASSADO para concorrer com a 5970, teríamos uma briga boa (apesar de que, como os testes comprovaram, por pequena margem ela ainda perde em desempenho da 5970, sem contar novamente a questão do preço...). A placa foi lançada cara, com um "delay" de um ano e mal vai ter tempo de respirar, pois a série 69XX já está aí batendo na porta. Ou seja, a menos que a AMD faça m.rd@ com sua política de preços e/ou a nVidia tenha uma carta milagrosa na manga para ser lançada no mercado quase que IMEDIATAMENTE, ao que tudo indica ela vai sim continuar amargando por mais um tempo a segunda colocação no mercado de fabricantes de VGAs para desktop.

Sobre a comparação das VGAs modelo X modelo feita por você, analisando caso a caso:

- GTX 460 1 GB x HD 6850: Opa, desculpa parceiro, aqui você já começa se equivocando - a GTX 460 1 GB geralmente é pouca coisa MAIS CARA que a HD 6850 de referência. E ela ganha em desempenho sim, mas geralmente é por "um pescoço" de vantagem, isso quando não dá empate técnico. Sem contar que a 6850 é lançamento, uma série de placas que acabou de sair do forno, e sofre um pouco com o mesmo problema que os modelos da nVidia sentiram muito no passado recente - o fator ganância do vendedor cretino. Sem contar que esse modelo da GTX consome mais e esquenta mais que a 6850...

Veredicto - pequena vantagem para a AMD.

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- SLI de GTX 460 1GB x HD 5970: Cara, aqui também dá uma "engrossada no caldo". Tudo bem que não dá pra detalhar cada caso esmiuçado nos mínimos detalhes pra avaliar a performance de qualquer placa que seja aqui num único post ou mesmo nesse tópico (até porque não é a finalidade dele). Tem questões como: jogos "It's meant to be played - by nVidia" (e o mesmo para a AMD, lógico), jogos/aplicações que mesmo não tendo sido oficialmente bancados pela fabricante A ou B, mas que conseguem "se dar" melhor com a arquitetura das placas de um desses fabricantes do que com as do outro, e por aí afora. Mas SLI/Crossfire é uma questão meio à parte: nem todo jogo/aplicação se sai bem com eles (apesar de que a compatibilidade vem melhorando e os ganhos de performance estão aumentando), e além do que, parece que o colega Staionof adivinhou meus pensamentos: leia o post dele mais abaixo e você verá que eu não preciso falar mais nada. Ele realmente matou a pau - do jeito que você fala, parece que é assim: "Ah, tá. É 'só' espetar mais uma GTX 460 na máquina e ser feliz!". Você só convenientemente se esquece de todos os outros fatores que envolvem a montagem de uma configuração SLI/Crossfire: placa-mãe de melhor qualidade (projeto, fases, capacitores, etc) e com no mínimo dois Slots PCI-Express rodando REALMENTE a 16x e BEM ESPAÇADOS entre si pra acomodar duas placas grandes (quatro slots ocupados); gabinete maior e bem ventilado; fonte mais parruda e com mais conectores para VGA. Então, pela centésima vez: como fica o aquecimento, o consumo e o preço total de aquisição de todo esse conjunto que é pré-requisito pra montar o SLI que você propôs? Só porque uva e jaca são frutas, não dá pra comparar as duas em pé de igualdade, não é mesmo?

Por último, no único review que eu lembro de ter visto que tinha SLI de GTX 460 contra HD 5970, o do Techpowerup, aponta um quadro diferente do que você pintou: pelo menos nas resoluções de 1.680 x 1.050 para cima e com filtros ativados, na MAIORIA dos casos o SLI das 460 PERDEU para uma única 5970, então, espero que você poste aqui resultados mostrando o contrário, pois até que isso aconteça, não sei do que você está falando.

http://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_460_SLI/1.html

Veredicto - vantagem indiscutível para a AMD.

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- GTS 450 x HD 5750: Tá aí. Finalmente quase concordamos: uma placa da nVidia com um desempenho legal (indiscutivelmente maior que o da "concorrente") e que não precisa de uma usina nuclear pra alimentar ela, nem dá pra fritar um ovo em cima do PCB quando está ligada - e tudo isso a um preço justo. Esse era um dos casos isolados aos quais eu me referia no meu post anterior, em que citei inclusive que VOCÊ mesmo já havia mencionado. Só uma discórdia aqui: quanto a custar menos, depende. Na verdade, não é sempre bem assim...

Numa mesma loja:

GTS 450: R$ 483,12

http://www.terabyteshop.com.br/pci-express/placa-de-video-asus-geforce-gts-450-1gb-gddr5-chdmi-pci-exp.ptml

HD 5750: R$ 430,32

http://www.terabyteshop.com.br/pci-express/placa-de-video-sapphire-radeon-hd-5750-1gb-gddr5-c-hdmi-pci-exp.ptml

Veredicto: Vantagem razoável para a nVidia.

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- GTX 460 (768MB) x HD 5770: Novamente aqui nós quase concordamos. Eu explico: a performance da GTX 460 é indiscutivelmente maior que a da HD 5770. Só que do jeito que você fala, parece que a placa da nVidia "estupra" a concorrente, o que não é bem verdade, como podemos ver no teste do link abaixo (de outro site renomado diferente do que listei acima, pra você não falar que sou tendencioso nas escolhas):

http://www.guru3d.com/article/geforce-gtx-460-review/

Além disso, novamente sinto informar, mas parece que você está mesmo desatualizado com a questão dos preços... Não estamos discutindo quanto custavam as placas há seis meses ou um ano atrás quando elas foram lançadas. Pelo menos para mim, só tem sentido prático no escopo dessa discussão avaliar seu preço atual aqui no Brasil. Então, vamos lá: uma mesma loja nacional de boa reputação (que é outra loja, diferente da citada mais acima) vendendo modelos de referência de boas marcas das duas placas:

GTX 460 (768MB): R$ 641,15

http://www.umpoukodetudo.com.br/placa-de-video/nvidia/placa-de-video-geforce-evga-gtx460-768mb-pci-e-768-p3-1360-tr.html

HD 5770: R$ 557,83

http://www.umpoukodetudo.com.br/placa-de-video/ati/placa-de-video-ati-radeon-sapphire-hd5770-1gb-pci-e-283-3l.html

Por último, o que será acontece quando comparamos o TDP e o consumo das duas? Vou deixar essa para a platéia adivinhar...

Veredicto - Empate técnico devido ao melhor desempenho da placa da nVidia, mas ao menor consumo, menor aquecimento e menor preço de prateleira encontrados na concorrente da AMD.

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- GTX 470 x HD 6870 e HD 5870: Cara, aqui você vai me desculpar, mas você mandou errado. Já vamos começar descartando a 6870 do páreo porque ela não concorre com a GTX 470. E também porque só pegando a comparação que você fez entre a GTX 470 e a HD 5870, já fica claro que mais uma vez você não tem razão: NUNCA que de FORMA GERAL uma GTX 470 empata em desempenho com uma 5870.

http://www.guru3d.com/article/geforce-gtx-470-480-review/1

Está aí de novo, para quem quiser ver. Tirando Far Cry 2 e Call Of Duty 5, onde a 470 ganha (por que será?), e de mais outro (se não estou muito enganado, o H.A.W.X.), onde as duas praticamente empatam, em todos os outros casos a 5870 foi, NA MÉDIA, de 15 a 20 % mais rápida que a rival da nVidia. E olha que nesse teste o Guru3D usou 13 (TREZE) jogos diferentes. Sinta-se à vontade para contestar o resultado desse e dos demais testes, apenas, por favor: cite a fonte - e não qualquer uma, mas um site reconhecido (talvez o melhor exemplo seja o nosso CDH) que faça testes nos moldes que o Guru faz: com vários jogos (DirectX 9, 10 e 11), várias resoluções (todas altas), com as configurações de vídeo sempre no máximo e com AA e AF habilitados. Aí a gente discute. Sobre o TDP e o consumo comparado das dus placas, só digoo seguinte: GTX 470 = 215W / HD 5870 = 188W. Ou, seja: para variar, a placa da nVidia consome mais e esquenta mais. E os preços?

GTX 470: R$ 1.125,52

http://www.terabyteshop.com.br/pci-express/placa-de-video-msi-gtx-470-1280mb-gddr5-chdmi-pci-exp.ptml

HD 5870: R$ 1.222,32

http://www.terabyteshop.com.br/pci-express/placa-de-video-sapphire-radeon-hd-5870-1gb-gddr5-c-hdmi-pci-exp.ptml

Ou seja: menos de R$ 100,00 de diferença para ter uma placa de 15 a 20% mais rápida, que consome e aquece menos - que custa menos, custa (pouco), mas de resto, ainda estou procurando o empate entre as duas que você mencionou no seu post.

Veredicto - Vantagem para a AMD.

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Caro VIX e demais membros do Fórum: gostaria de deixar claro que em nenhum momento meu objetivo aqui é agir como dono da verdade e se pareci arrogante em alguma das minhas colocações, peço desculpas, mas não foi a minha intenção.

Como demonstrei durante todo o post (e como tento sempre fazer quando intervenho aqui no Fórum em qualquer tópico que seja), baseio meus argumentos em dados concretos facilmente verificáveis pelos links que eu coloquei e pelo "pai" Google por quem quiser.

De novo, e PELA ÚLTIMA VEZ, leia o meu post anterior e você ficará sabendo que NÃO FICO PAGANDO MORAL para a marca A, B ou C de qualquer produto que seja. Tenho predileções pessoais, isso não nego - quem não as têm?

O caso é que a nVidia está correndo atrás do prejuízo e anda perdendo terreno a olhos vistos para a AMD no mercado de VGAs, o que não significa que a AMD é a melhor do mundo, a invencível, muito menos que a nVidia vai pedir concordata amanhã. Mas daí a querer tapar o sol com a peneira, também não dá. Se é para discordar do que eu escrevi antes (para mim você não leu ou não entendeu direito) que seja com base na realidade. Não dá pra ser no "achismo", você não concorda?

Grande abraço e da minha parte, ponto encerrado.

...........

Grande abraço e da minha parte, ponto encerrado.

Muito bem colocado o seu post, principalmente pois tem os links dos testes que PROVAM o que você está dizendo, não apenas uma aleatoriedade "anônima" por aí.

Tudo bem, a GTX 460 é uma ótima VGA, é um fato indiscutível, ela não é muito cara e oferece um bom desempenho para sua faixa de preço, porém uma coisa que muita gente esquece de analisar é o Desempenho por Watt, ou puramente Desempenho / Consumo.

Nesse quesito acho que nenhuma Radeon perde pra Nvidia, sendo concorrente direta ou indiretamente, é fato.

Uma coisa que deixaste bem claro foi isso, não apenas analisar os pontos brutos do negócio, como desempenho e preço basicamente, mas também o fator consumo, que querendo ou não tá embutido no preço da placa(*), construção, ruído, enfim, tudo...

* > Querendo ou não, ao longo de 1 ano de uso de uma VGA, se ela consumir pouco a mais, como 20~30W que a concorrente, isso poderá significar um gasto de até uns bons 50 reais em 1 ano, ou até mais dependendo do tempo de uso do caboclo.

Agora sem querer puxar sardinha só para um lado(AMD), concordemos que a NVidia dá uma lavada em termos de Recursos Extras como Cuda e PhysX por exemplo, que a AMD está devendo algo similar a um bom tempo pra nós...

Muito bem colocado o seu post, principalmente pois tem os links dos testes que PROVAM o que você está dizendo, não apenas uma aleatoriedade "anônima" por aí.

Obrigado, a intenção foi essa mesmo. Você me entendeu perfeitamente.

Tudo bem, a GTX 460 é uma ótima VGA, é um fato indiscutível, ela não é muito cara e oferece um bom desempenho para sua faixa de preço, porém uma coisa que muita gente esquece de analisar é o Desempenho por Watt, ou puramente Desempenho / Consumo.

Nesse quesito acho que nenhuma Radeon perde pra Nvidia, sendo concorrente direta ou indiretamente, é fato.

Uma coisa que deixaste bem claro foi isso, não apenas analisar os pontos brutos do negócio, como desempenho e preço basicamente, mas também o fator consumo, que querendo ou não tá embutido no preço da placa(*), construção, ruído, enfim, tudo...

* > Querendo ou não, ao longo de 1 ano de uso de uma VGA, se ela consumir pouco a mais, como 20~30W que a concorrente, isso poderá significar um gasto de até uns bons 50 reais em 1 ano, ou até mais dependendo do tempo de uso do caboclo.

Exatamente, mais uma vez, perfeito. Só um detalhe: não é apenas o aumento na conta de luz que deve preocupar o sujeito na hora de comprar uma VGA que consome mais - uma dissipação térmica maior também implica numa potencial menor vida útil tanto do equipamento em questão quanto de todo o resto da configuração (uma GTX 480 consegue esquentar até os pés do gabinete se o cara não tiver um sistema de refrigeração muito bem montado na máquina). E esse problema, como eu já havia mencionado - os eventuais "gastos extras" que vêm associados à compra de uma VGA enorme, gastona e esquentada - foi primeiramente identificado (e muito bem) pelo colega Staionof.

Agora sem querer puxar sardinha só para um lado(AMD), concordemos que a NVidia dá uma lavada em termos de Recursos Extras como Cuda e PhysX por exemplo, que a AMD está devendo algo similar a um bom tempo pra nós...

Mais uma vez, concordado em gênero, número e grau.

Lembra do "Bug do Milênio"? Quando na virada de 1999 para 2000 os aviões iam cair porque as telas dos centros de controle de tráfego aéreo poderiam apagar? Mas antes disso ninguém conseguiria chegar mesmo aos aeroportos porque os semáforos e a iluminação pública estariam desativados pois os programas das centrais elétricas endoidariam? E por aí afora...

Enfim, como não se materializou nada (ou quase) contido nas previsões catastróficas do "Bug do Milênio", acho que agora a AMD está esperando o ano de 2012 passar para ver se os Maias tinham razão ou não. Se o mundo não acabar, ela deve ter todas essas tecnologias prontinhas pra implementar nas suas VGAs a partir de 2013!

Modo descontração:= off

Falando sério agora: de certa forma, para mim também parece díficil de acreditar que uma empresa como a nVidia, que num passado recente (época da Série 8XXX) produzia produtos que literalmente deixavam a concorrência passando vergonha, desde o mercado low-end até o ultra-high, simplesmente seja incapaz de fazer atualmente um modelo de placa para desktop que deixe seu concorrente direto da AMD completamente para trás.

Somado isso ao caso que você citou - as tecnologias proprietárias que a nVidia possui e a AMD ainda não - e também ao FATO INEGÁVEL de que no mercado corporativo a nVidia simplesmente HUMILHA a concorrência (veja aí a série Quadro que até hoje está muito longe de ser destronada), eu ouso especular que são dois os motivos que levaram a empresa a subestimar a AMD.

Primeiro, devido aos fatores descritos no parágrafo acima, claro que seria desejável também ter um hardware mais "competente" de forma geral no mercado para desktops. Mas veja bem: desejável não significa primordial - até porque agora, pelo que deu pra ver com a GTX 580, a série 5 tem tudo pra resolver ou pelo menos minimizar os principais problemas das duas séries anteriores (2XX e 4XX): consumo exagerado e muito aquecimento. E também porque mesmo as placas atuais da empresa são bons produtos e não estão tomando nenhuma "surra homérica" da concorrência.

Segundo, aparentemente a nVidia ficou vaidosa (=desleixada). Novamente eu explico: o estrondo que representou a série 8, principalmente se analisarmos os tropeços paralelos da AMD (então, ainda ATI) até a série 3XXX fez com que os engenheiros e executivos da empresa aparentemente dessem aquela relaxada. Trocando em miúdos: eles SUBESTIMARAM a capacidade da AMD/ATI de recuperar o terreno perdido em curto prazo e a verdade é que caíram do cavalo, pois esta última empresa deu um show à parte com a série 4XXX e depois com a 5XXX logo em seguida. E antes de a nVidia se recuperar do susto, já está aí a série 6XXX do fabricante vermelho, que ainda nem lançou os modelos high-end, mas já dá claras mostras que deve manter a liderança do mercado, pelo menos por mais este "round" da disputa.

Ufa, espero encerrar por aqui agora. E que venham as HD 69XX e as GTX 57X e 56X para de repente mostrar que eu estou errado... Mas acho que não estou.

*** ERANOR: Completamente off-topic, mas meus pais moram na Avenida General Carneiro, quase em frente ao restaurante Tempero Maneiro!...

Abraços e até.

Caro colega VIX, começando pelo final:

Nosso outro colega, o JuanMarkus, foi quem cogitou a possibilidade do lançamento de uma placa 580 GX2. ELE especulou a respeito.

Su-27, eu não especulei nada em relação ao lançamento de GTX 580 GX2. Foi outra pessoa.

O que eu coloquei foi a confusão em que eu fiquei em relação ao teste da GTX 580 e a outra foi para o V I X.

É normal esses papos todos, desde os mais calmos aos mais inflamados, desde que haja um ponto forte de apoio para opiniões a serem colocadas.

Como eu fiquei confuso, tive a paciência de esperar uma resposta, a qual veio através do Gabriel, que me mostrou que os testes podem variar em função de vários e vários detalhes. Eles nunca terão um resultado sempre igual.

O que coloquei para o V I X, você já leu, e espero que tenha compreendido.

Com certeza, você compreendeu!

Abraço.

Olá, VIX.

Sou obrigado a responder mais uma vez sobre esse assunto, porque mais uma vez você postou algumas coisas contestáveis e outras que não entendi qual é o ponto...

A começar por aqui

Citação

Desculpe amigo, mas é MUITO improvável a nVídia lançar uma VGA que consome quase 600W. Quem pode fazer isso são as partners (ASUS, MSI, eVGA, etc.).

Não lembro de nem eu nem ninguém aqui no tópico ter dito algo diferente...

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Amigo, acho que você se equivocou, pois estou me baseando nos preços do mercado norte americano, assim como no teste do CdH. Na Newegg, que é a loja que o CdH usa para fazer comparações de preço, a GTX 460 1GB mais barata está US$180, enquanto a HD 6850 está US$190.

Quando o Gabriel ou o Cássio Lima postam os preços da Newegg nos testes, é por um motivo muito óbvio: porque as placas sempre são lançadas antes no exterior, e como conseqüência quase sempre não temos o termo de comparação no mercado nacional quando o Clube publica o teste, visto que o produto não chegou aqui - isso é completamente compreensível.

O que não faz sentido pra mim é você querer comparar HOJE o preço de uma placa que foi lançada há SEIS MESES ATRÁS ou mais por um site de vendas de uma loja de outro país. Primeiro, que nem todo mundo tem cartão de crédito internacional; segundo que eu pelo menos não considero muito racional você se sujeitar a um prazo de entrega que normalmente pode demorar semanas para adquirir um produto que, a menos que você more na região Norte ou Centro-Oeste, pode ter em suas mãos em dois ou três dias comprando pela Internet, ou mesmo em uma hora, para quem tem um pouco de sorte e mora em cidades onde há boas lojas físicas de hardware (elas não são tão poucas aqui no Sul/Sudeste, pelo menos - que é onde vive a metade da população do país); terceiro e último: queria que alguém me explicasse qual a moral de além de demorar mais para receber o produto, e além de todos os impostos de importação eu ter de pagar o frete internacional para receber o mesmo... Só se a VGA lá fora estiver comparativamente num preço muito menor que o das lojas aqui do Brasil mesmo pra valer a pena (o que na maioria dos casos não se verifica para as compras de varejo, até porque senão todo mundo faria isso e todas as lojas de hardware iriam à falência no mesmo minuto).

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Novamente entramos no quesito consumo... Bom, com ~30W a mais no consumo do PC, se um cara jogar 10 horas por dia (o que é um absurdo), a conta irá aumentar uns R$3. Lembrando que a GTX 460 1GB consome menos que a HD 6850 em Idle.

Bom, quando estou de férias (como agora) chego a jogar dez horas por dia no PC . Sem contar que existem várias pessoas que usam a VGA o tempo todo mesmo não estando na frente do monitor - já ouviu falar de Folding At Home?

Sobre o valor na conta de luz: considerando que o seu cálculo esteja certo (R$ 3,00 por mês com dez horas de full load por dia), já da quase R$ 40,00 a mais no fim do ano, sem contar que, como eu já disse, tem gente que usa a VGA em full load ou perto disso quase o tempo todo (eu por exemplo, não participo do F@H, mas meu micro fica ligado 24x7 e tem gente que folda nessas condições. Faz aí a conta e vê quanto dá isso no fim do ano, então.

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A GTX 460 1GB esquenta mais? Não sei de onde tirou isso... O modelo de referência com um baita over é 10ºC mais ''frio'' que o modelo de referência da HD 6850 com clocks padrões

Ah, que legal! Se a placa da nVidia à qual você se refere é 10ºC mais fria que a 6850, só podemos concluir que o "modelo de referência" que aparece na tabela que você postou é o FTW da EVGA, que possui um baita sistema de refrigeração especial e foi lançado nos EUA (de onde você gosta de retirar os preços) por "APENAS" USD 80,00 (Oitenta Dólares) A MAIS que o modelo de referência da HD 5850 há dois meses atrás?

Ah, tá! Aí realmente compensa muito a diferença de temperatura... Sem contar que o consumo desse modelo "de referência" com overclock de fábrica (?!?!?) da EVGA, por motivos óbvios, consome AINDA MAIS que o VERDADEIRO modelo de referência da nVidia. Em resumo: mais uma que não tem como entender...

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''Placar'': 8 a 7 para o SLI na resolução 1920x1080. Isso custando US$210 a menos que a HD 5970... Tem certeza que a vantagem é indiscutível para a AMD?

A minha conta deu um pouco diferente, pois ao contrário de você, não analisei só a resolução "média". Em todo caso, o resultado se mantém: pela minha análise, foram cinco empates e cinco vitórias para cada lado (analisando todos os testes, nas três resoluções e desprezando vitórias por margens minúsculas). Como eu disse, realmente esse teste impressionou: foi bem mais eqüilibrado que o do Guru3D.

Parabéns, finalmente aqui você conseguiu um ponto, porém não muda em nada a situação em questão: não sei quantas vezes vou ter que repetir, mas DESISTA de analisar somente o fator da performance bruta. Quantas vezes isso vai ter que ser repetido para ficar inteligível? Não vou re-escrever todo o meu post anterior: leia novamente e veja o que envolve montar um sistema de forma "tranqüila" com duas GTX 460, principalmente na forma de custo financeiro. Só pontuo uma coisa - no mesmo teste do Xbits que você menciona, tem a tabela (página 6) com o consumo das VGAs: HD 5970 -> 240W /// 2x GTX 460 -> 195W + 195W = 390W (TREZENTOS E NOVENTA Watts!!!).

Ainda está difícil ou vou precisar DESENHAR?

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Só fiz essa comparação, pois no teste o Gabriel também comparou um CF de HD 6870 com a GTX 580.

Ninguém falou que era proibido comparar Crossfire ou SLI com placas single, agora só porque o Gabriel fez uma comparação do tipo (com placas completamente diferentes) prova que A SUA comparação é válida do ponto de vista de custo-benefício?

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PS1: A diferença de PCI Express x16 para x8 é mínima, e para x4 não é muita coisa.

Verdade de novo, mas você está simplificando demais a questão, mais uma vez. Quando falei da placa-mãe, citei outras coisas além da velocidade dos slots PCI-Express. Novamente: releia o meu post.

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PS2: O preço da HD 5970 já subiu novamente e ela já está mais cara que a GTX 580.

Que legal! Vamos ver como ficam as coisas depois de 13 de dezembro...

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Novamente, não estou comparando preços do Brasil (mas já vi a GTS 450 por R$400 na Mega Mamute, assim como também já vi uma HD 5750 por R$420 na Kabum), sim da Newegg, como no teste.

Exatamente; isso só comprova o que eu escrevi nessa parte do meu post.

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Nesse teste ela ganha em praticamente todos os cenários da HD 5830:

E daí? Continua não mudando nada com relação ao que eu disse nesse caso também.

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Mais uma vez, estou comparando preços dos EUA.

Sem comentários (respondido no próprio trecho citado por você).

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A temperatura da GTX 460 768MB e até da GTX 460 1GB é menor:

Realmente, aqui fica difícil de contestar o teste. Mas jogar uma tabela assim onde não cita o modelo nem o tipo de cooler que cada placa está usando fica complicado, né? Principalmente uma tabela dessas, onde os resultados, pelo menos pra mim, estão um pouco estranhos, mas tudo bem...

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O consumo da 460 é maior mesmo, mas não é muita coisa se formos ver a diferença de desempenho

Nunca falei que a diferença de consumo, nesse caso específico, era grande.

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Quanto ao preço, na Newegg é o mesmo.

Sem comentários, parte 2.

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Já que é pra mostrar testes...

Beleza, nesse teste do Xbits também coloca a GTX 470 "mais perto" da HD 5870. Mas o ponto não é mostrar testes por mostrar. Teste cada site tem a sua metodologia, divulga os seus resultados e fica ruim de avalisar ou contestar. Só depois de um bom tempo acompanhando um site X ou Y podemos dizer se os resultados traduzem acertadamente a realidade ou não.

Longe de mim querer apedrejar o Xbits, por exemplo. Só que eu particularmente confio mais nos testes do Guru3D para VGAs por um simples motivo: já tive/tenho dois modelos (GeForce 8800 GTS Fatal1ty e Radeon HD 5870) com os quais eles fizeram testes com vários jogos que eu possuo e todos os resultados que eles apresentaram (principalmente no tocante a desempenho e temperaturas, que são os dados mais facilmente observáveis) quase sempre "casaram" perfeitamente com o que eu percebia e ainda percebo na prática utilizando as placas no dia-a-dia.

E mesmo no teste que você postou, a GTX 470 continua perdendo da HD 5870 na maioria dos casos, e não muda em nada o que eu comentei na comparação das duas placas.

Por último,você mais uma vez só se esqueceu convenientemente de salientar duas coisas.

Dados extraídos do próprio teste que você citou:

Consumo máximo das placas: GTX 470 = 197W /// HD 5870 = 170W

Temperatura máxima de operação: GTX 470 = 85ºC /// HD 5870 = 75ºC.

Abraço e fim de discussão.

É uma evolução da GTX 480 mas não uma revolução. Mesmo sabendo disso eu esperava mais. Na minha opinião se eu tivesse dinheiro não compraria uma GTX 580, pois realmente tem opções melhores com o mesmo gasto em dinheiro. Parabéns ao CDH pelo teste.

Valeu!!!

Galera, na minha opinião, a gtx 580 nasceu "morta".

Galera, na minha opinião, a gtx 580 nasceu "morta".

Será? Quem sabe? Acho que tudo é um ciclo, mas morta?

Ps: Quase ninguém joga nessa resolução.

Realmente os testes com o SLI foram F@#$%, mas vamos analisar, para a maioria dos consumidores isso está lonje de ser "viável", e ainda nvidia deveria ter esperado um pouco mais, amadurecido ela um pouco mais. Eu quero só ver a série HD 69xx que ta vindo aí, espero que a nvidia tenha algo preparado na manga, senão a concorrência vai acabar.

Eu também gostaria de dar minha opinião a respeito das placas de vídeo em questão, principalmente no quesito desempenho e custo. Primeiro infelizmente parece que a GTX 580 perde para a HD 5970 na maioria dos testes, incluíndo o feito pelo CDH, apesar da diferença de preço no BRASIL compensar isso. No Mercado Livre a GTX 580 se encontra na faixa de 1700 reais, enquanto que a HD 5970 encontra-se em torno de 1800, o que acho uma diferença justa pela diferença de desempenho apresentada pelas duas placas, e, mesmo sendo perdedora, ainda acho que a diferença de desempenho não é grande (a gtx 580 ainda ganha em alguns casos, além de não perder muito desempenho ao usar MSAA e tesselação), o que deixa a GTX 580 como uma concorrente da HD 5970, além dela ter recursos que só a nvidia tem como CUDA e PhysX. Outra coisa que gostaria de saber e que não vi ninguém responder no fórum é se uma configuração de GTX 460 em SLI dual (principalmente em versões com overclock de fábrica como a ECS Black GTX 460 1GB ou a EVGA GTX 460 FTW, que estão à altura ou melhores do que a HD 5850, como até mesmo o CDH já mostrou, além da diferença de preço de uma GTX 460 com e sem overclock ser insignificante no Brasil), é comparável em desempenho com uma GTX 580 (e sim, eu sei que a HD 5970 é melhor que duas GTX 460 em SLI como já foi mostrado nesse tópico)

OBS.: Fontes de preços no Brasil também podem ser conferidas em lojas online fora do ML, uma que eu confio e condiz com o que eu disse sobre as placas que eu mencionei anteriormente (já realizei duas compras bem sucedidas lá) é o KaBuM!, que traz preços razoavelmente compatíveis com os do ML em hardware (considerando a compra em boleto bancário com 15% de desconto).

Um SLI de GTX460 (versão 1GB, sem overclock) fica muito próximo de uma HD5970. A diferença entre as duas configurações, é menor ainda se comparada à GTX580 (clique no link para ver a comparação no site Xbit Labs). Então, uma versão "overclocada" deve passar facilmente HD5970, porém temos que lembrar de que a HD5970 também tem potencial de overclock.

Ao meu ver, a GTX580 não nasceu morta, a Nvidia -no momento- está empatada em custo x benefício e a AMD não é nenhuma santinha protetora dos consumidores.

O único fator que pode determinar se uma VGA nasceu morta ou não é o preço. A GTX580 pelo preço atual ($550) não vale nem um pouco a pena, pois existem HD5970 por $600 (mesmo tendo a AMD abaixado o preço para $499). Mas, é só a Nvidia aumentar o estoque e a AMD lançar as HD6900 que o preço abaixa (provavelmente pouco, mas abaixa). Agora, de nada adianta a AMD lançar as HD6900, elas serem mais rápidas e baratas, e a Nvidia ficar parada.

Tirando a GTX465 e a GTX480, não sei como a Nvidia estaria perdendo (muito menos ganhando). Já falaram antes, mas vou repetir, a Nvidia tem GT430, GTS450, GTX460 SE, GTX460 768MB, GTX460 1GB, GTX465, GTX470 e GTX480. Dentre essas, as que tem um bom custo benefício são: GTX450, GTX460 768MB/1GB e GTX470. A AMD tem HD5450, HD5550, HD5670, HD5750, HD5770, HD5850, HD5870, HD5970. As que tem bom custo benefício são: HD5670, HD5750, HD5770 e HD5850. Ou seja, estão empatadas. Sei que o mercado anda e pensa diferente, mas ainda não dá para comparar AMD com Nvidia na nova geração. Enquanto a AMD já lançou 2 placas, a Nvidia só lançou 1, e ainda por cima é a top.

Aqui um teste da GTX580 feito pelo Xbit Labs: GTX580