Transformador queimando

cesardelta1 · 22 de junho de 2014

Obrigado pessoal todos muito inteligentes !

Vou fazer o seguinte , terça meu Trafo fica pronto ai vou liga-lo somente a rede 220V e deixa-lo por cerca de 2 a 3 horas ligado medindo a tensão na entrada e na saída .

Após , vou ligar o Amperímetro e a carga(Fio Nicromo) e continuar acompanhando as tensões de entrada e saída junto com a medição do amperímetro .

O único problema é que sem o Dimmer a coisa vai esquentar absurdamente muito ai acho que só vai poder ficar ligado por cerca de 2 minutos apenas só pra medir a corrente .

Assim está correto ?

Caso nao tenha a resistencia de chuveiro que sugeri, pode ser com fio NiCro dentro do balde com agua, se tiver um fio que possa cortar, va cortando para aumentar a carga e seguindo os passos que eu e o DouGFunnY139i sugerimos.

aphawk · 22 de junho de 2014

Concordo com o Albert.

Não se deve utilizar um dimmer na entrada de um transformador, pois a onda deixa de ser senoidal, saturando o núcleo e fazendo o primário sobrecarregar, aquecendo tudo até queimar.

Mas tem algo errado... Esse transformadorzinho não dá 2500 VA nem na China.... Muito pequeno.

E pelo valor cobrado, eu diria que 400 VA já seria muito !

E o fio de niquel cromo tem a sua resistência determinada por dois fatores : espessura do fio e comprimento. A melhor maneira é medir mesmo a resistência com um multímetro nas duas pontas do fio.

Tem de determinar os valores reais de corrente e tensão do seu trafo e de seu fio de níquel-cromo.

Paulo

aphawk · 23 de junho de 2014

@Fabio Passeti,

Faz o seguinte, quando for pegar o seu transformador, fala para o cara escrever num papel a tensão e corrente no secundário do transformador, bem como a potência em VA, e carimbar com algum carimbo da loja, ou assinar mesmo, como se fosse um recibo.

Quero ver se o cara é sério mesmo.... e se queimar você tem um documento que vale como prova para ele fazer um novo de acordo com as especificações reais ou te devolver o dinheiro, ok ?

Paulo

MOR_AL · 23 de junho de 2014

Meça o diâmetro de um dos fios (o cobre sem o isolamento) do secundário. Me parece que são muito finos para deixar passar 50A sem esquentar.

Meça também a largura, a altura e o empilhamento das lâminas do núcleo.

Com o trafo ligado sem o dimmer e sem a resistência de niquel-cromo, ele deve apenas ficar morno. Verifique se após cerca de 20 a 30 minutos ligado nessa condição, você consegue manter a mão encostada no núcleo por 10 segundos sem se queimar.

Faça isso e poste tudo o que eu pedi. Talvez tenha alguma conclusão.

Em tempo: Só por garantia, verifique e poste o código do triac que está dentro do dimmer.

MOR_AL

Fabio Passeti · 23 de junho de 2014

@Fabio Passeti,

Faz o seguinte, quando for pegar o seu transformador, fala para o cara escrever num papel a tensão e corrente no secundário do transformador, bem como a potência em VA, e carimbar com algum carimbo da loja, ou assinar mesmo, como se fosse um recibo.

Quero ver se o cara é sério mesmo.... e se queimar você tem um documento que vale como prova para ele fazer um novo de acordo com as especificações reais ou te devolver o dinheiro, ok ?

Paulo

Obrigado farei isso .

Meça o diâmetro de um dos fios (o cobre sem o isolamento) do secundário. Me parece que são muito finos para deixar passar 50A sem esquentar.

Meça também a largura, a altura e o empilhamento das lâminas do núcleo.

Com o trafo ligado sem o dimmer e sem a resistência de niquel-cromo, ele deve apenas ficar morno. Verifique se após cerca de 20 a 30 minutos ligado nessa condição, você consegue manter a mão encostada no núcleo por 10 segundos sem se queimar.

Faça isso e poste tudo o que eu pedi. Talvez tenha alguma conclusão.

Em tempo: Só por garantia, verifique e poste o código do triac que está dentro do dimmer.

MOR_AL

Quando eu pegar amanhã posto os resultados muito obrigado !

Obrigado a todos pela disponibilidade em me ajudar .

Fabio Passeti · 24 de junho de 2014

Fios de saída do secundário tem cerca de 5 a 6 milímetros .

Largura e Altura do empilhamento das lâminas do núcleo estão na foto 1 .

Largura do núcleo e do empilhamento das lâminas do mesmo está na foto 2 .

Estou com a nota fiscal dizendo a tensão e corrente carimbada pela loja .

Vou ligar o trafo agora e medir as tensões pra ver ai posto os resultados aqui já já , se eu não voltar chamem uma ambulância pode ser que tomei choque ou a casa pegou fogo . Agora são 16:40 .

agora são 17:00 e acabei de ligar e a tensão no primário está com 235V e no secundário com 51,8V .

Vou deixar ligado por cerca de 1 hora agora nesse estado .

Quando fui pegar , o cara disse que tinha queimado o primário segundo ele , agora me fizeram um 2 vezes maior que aquele , sorte que levei um carrinho senão ia ser complicado trazer na mão , eles deixaram os fios do secundário amostra e estanharam eles , na hora que fui colocar as pontas de prova bateu um medo gigante muito perigoso estou achando , depois que tudo estiver ok vou colocar uma capa de isolamento grossa envolvendo cada um deles .

Eu falei pro cara que estava ligando Fio de Nicromo e ele me disse que eu não poderia deixar ligado por muito tempo , porque eu ligando o Fio de Nicromo entre os fios do Secundário estaria provocando um curto que iria fazer esquentar o Fio de Nicromo e também o Trafo .

Procede essa informação ? ou realmente posso deixar ele ligado direto ?

aphawk · 24 de junho de 2014

@Fabio Passeti,

O fio é uma resistência.... Se ela estiver de acordo com a potência que o transformador deve entregar, não deveria ter problemas. Mas voce tem de medir qual o valor dessa resistência, e fazer a conta de qual a corrente que vai passar nela, tem de estar de acordo com o transformador !

Fixe esse transformador em uma base de metal, para ajudar a dissipar o calor, ou coloque um cooler em cima dele para garantir.

Se ele esquenta demais é porque tem perda demais .... a ideia seria voce medir a potencia consumida no primário e comparar com a potência consumida no secundário.... a diferença está sendo perdida em calor !!!

Paulo

cesardelta1 · 24 de junho de 2014

@Fabio Passeti

Os fios do secundário são fios esmaltados, o esmalte já é uma capa, más se puder colocar uma outra capa seria bom.

Quando o MOR pediu para medir para medir o empilhamento das placas era pra mediar a perna central do trafo.

Olhando a chapa do trafo entre os fios do secundário, da pra ver onde a chapa entra dentro do carretel de enrolamento, você tem que medir a largura daquela perna.

Mas pelo tamanho desse novo trafo, acho que ele dá uma bela corrente de saida, a área útil desse trafo está perto de 70cm²

Fabio Passeti · 24 de junho de 2014

@Fabio Passeti,

O fio é uma resistência.... Se ela estiver de acordo com a potência que o transformador deve entregar, não deveria ter problemas. Mas voce tem de medir qual o valor dessa resistência, e fazer a conta de qual a corrente que vai passar nela, tem de estar de acordo com o transformador !

Fixe esse transformador em uma base de metal, para ajudar a dissipar o calor, ou coloque um cooler em cima dele para garantir.

Se ele esquenta demais é porque tem perda demais .... a ideia seria voce medir a potencia consumida no primário e comparar com a potência consumida no secundário.... a diferença está sendo perdida em calor !!!

Paulo

Isso que estou achando estranho , só que ele disse se ligar os fios do secundário gera um curto que é o que faz esquentar o fio de nicromo e esse mesmo curto vai fazer esquentar o Trafo até romper e queimar .

vou ver aqui como calculo a potência máxima que o fio pode consumir .

Deixei o trafo ligado 1 Hora ficou apenas MORNO mas bem pouco mesmo , tenho uns coolers aqui posso colocar pra diminuir mais .

A tensão do primário ficou em 223V e do secundário 50,1V acho que essa pequena queda nas tensões foi devido ao sutil aquecimento .

MOR_AL · 24 de junho de 2014

Bom!

Tenho boas e más notícias:

A má.

Seu trafo anterior era uma piada

A boa.

Seu trafo atual:

1 - Não esquentou depois de algum tempo ligado sem carga.

1.1 - O núcleo DEVE estar correto.

1.2 - O número de espiras do primário DEVE estar correto.

2 - Calculei o seu trafo e comparei as medidas com o mostrado nas fotos. Aparentemente ele pode funcionar corretamente. Apenas fica a dúvida sobre o diâmetro do fio do primário e da pequena diferença que calculei para o fio secundário.

Seguem os cálculos:

Bom!

Agora outra coisa.

1 - Eu já dobrei lâminas de acrílico e não precisei desta potência toda e nem deste tamanho de fio. Qual é o maior tamanho da dobra que você precisa e qual é a espessura da chapa que você quer dobrar?

2 - Quantas dobras você precisa fazer por hora, ou minuto?

Você deveria tentar encontrar o fio niquel-cromo adequado para o seu trabalho. No meu caso, eu simplesmente ligava o fio na rede e a potência era algo em torno dos 100W, mas o tamanho da dobra era de uns 20cm e a espessura da chapa de acrílico era de 2,4mm.

MOR_AL

Fabio Passeti · 25 de junho de 2014

Apenas fica a dúvida sobre o diâmetro do fio do primário .

Desculpe MOR , medi agora tem 2mm sem o isolamento .

Fabio Passeti · 25 de junho de 2014

por favor alguém saberia dizer se existe Dimmer que funciona en tensão baixa como os 50V - 50A e controle-os ? Pra colocar na sáida do trafo .

Coloquei dois disjuntores um na entrada de 20A e outro na saída de 32A .

Edit .

Se não tiver como , será que vou ter que ir novamente pegar outro " transformador " de 220 para os mesmos 220 com 5 a 10A na saída , para utilizar meu dimmer de 220V que tem 1500W ?

cesardelta1 · 25 de junho de 2014

Coloque um disjuntor de 16A na entrada

Pois

50A em 50V dá 2.500W

e 2.500W em 220V dá 11.3A

Na saida coloque um de 40A para na saída para não perder muita potência.

você pode montar um circuito PWM na saida para controlar a potência ou mesmo modificar esse dimmer para 2.500W.

Fabio Passeti · 25 de junho de 2014

Coloque um disjuntor de 16A na entrada

Pois

50A em 50V dá 2.500W

e 2.500W em 220V dá 11.3A

Na saida coloque um de 40A para na saída para não perder muita potência.

você pode montar um circuito PWM na saida para controlar a potência ou mesmo modificar esse dimmer para 2.500W.

Só que esse dimmer só funciona recebendo alimentação de 220V e controlando os mesmo 220V , por isso que eu estava ligando ele na entrada do Trafo .

cesardelta1 · 25 de junho de 2014

Se optar por modificar o dimmer, vai ter que trocar o triac por um maior, é só trocar o potenciometro também, para ele funcionar em 50V.

O problema é que o bichinho vai gerar calor pra caramba, vai precisar de um grande dissipador.

Não vou indicar os componentes, pois eu ando errando muito nos calculos e quando eu acerto, acho que estou errado ...hehehe

Fabio Passeti · 25 de junho de 2014

kkkkkkkkk .

aqui um vídeo da engenhoca funcionando , eu fiz um teste antes com um trafo de 12V 40A esquentou bem pouquinho , com esse de 50V olha o resultado .

Na medição deu 47,7V e 27A .

Pra controlar e ir regulando a saída do trafo de 50V e 50A é melhor modificar o dimmer que tenho ou montar esse circuito PWM

Fabio Passeti · 25 de junho de 2014

Edit .

Achei um vídeo muito bom que mostra tudo o que vocês falaram .

cesardelta1 · 25 de junho de 2014

Sobre seu vídeo:

Não se preocupe com a resistência do fio, o importante é saber sua resistência de tabela, original.

Depois que o fio esquentou, sua resistência ohmica muda.

Sobre o vídeo do PWM:

Não sei quanto a eletrônica, mas nos transformadores o Dantes é o cara!

Pessoa humilde e trabalhadora, sempre ajudando as pessoas.

Esse é um dos Baianos que tem todo o meu respeito e admiração.

Fabio Passeti · 25 de junho de 2014

Acho que achei o que vou precisar pra controlar o Fio de Níquel Cromo :

Porém está difícil achar um esquema pra montar no google porque meu caso deve ser específico .

não estou achando um esquema de regulador de tensão A.C de ZERO V até 50V e que suporte até 50A .

cesardelta1 · 25 de junho de 2014

Você já experimentou colocar esse dimmer nos 50V?

Tenho quase certeza de que funciona, o máximo que vai acontecer é não ter uma boa regulagem, ou se eu estiver errado, não fucionará.

você disse que o dimmer é para 1.500W, e que deu 27A de carga no vídeo.

27A x 50V = 1350W

Esse último vídeo aí é um dimmer também.

Fabio Passeti · 26 de junho de 2014

Você já experimentou colocar esse dimmer nos 50V?

Tenho quase certeza de que funciona, o máximo que vai acontecer é não ter uma boa regulagem, ou se eu estiver errado, não fucionará.

você disse que o dimmer é para 1.500W, e que deu 27A de carga no vídeo.

27A x 50V = 1350W

Esse último vídeo aí é um dimmer também.

Não funcionou infelizmente

verifique e poste o código do triac que está dentro do dimmer.

Então MOR abri o dimmer mas vi que o parafuso que prende o triac estava meio espanado ai nem quis mexer pra não estragar mas com ele desmontado tirei umas fotos .

Fabio Passeti · 26 de junho de 2014

Alguém saberia dizer como posso modificar esse meu Dimmer que só funciona em 220V , funcionar com tensão mais baixa os 50V ?

todos os Dimmers que procurei só funcionam com 220V ou 110V , procurei uns esquemas pra montar um que funcione com 50V e segure até 40A mas nada também , infelizmente eu não encontrei material pra aprender a modificar

aphawk · 26 de junho de 2014

@Fabio Passeti,

Ele deve ter um Diac, que normalmente é de cerca de uns 20 volts.... tem de abaixar para funcionar a partir de uns 4 volts....

Paulo

Fabio Passeti · 26 de junho de 2014

@Fabio Passeti,

Ele deve ter um Diac, que normalmente é de cerca de uns 20 volts.... tem de abaixar para funcionar a partir de uns 4 volts....

Paulo

Posso procurar por Diac de 4V ? vai ter que mudar mais alguma coisa no meu dimmer ou só o Diac resolve ?

Obrigado.

achei um aqui só que não indica para qual tensão é .

http://www.loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_18756_4689_Diodo-Diac-DB3-Cod-Loja-168

no Datasheet dele não encontrei a parte que fala sobre com que Tensão trabalha :

http://www.farnell.com/datasheets/1689752.pdf