AMD Ryzen Série 1000 - Pós-lançamento

[codavara]

Latência se mede em nanosegundos (ns). E é evidente que a latência inter-CCX não pode ser tão alta, com certeza o "teste" dele está acessando a memória. Do contrário, o Ryzen não teria o desempenho que tem em tudo o que não sejam jogos.

 

E ninguém fala do Ring Bus da Intel, que introduz latências semelhantes.

[Ryudo]

Entusiastas dão muito valor a desempenho em jogos, se for 10% a menos povo já reclama. Sendo que o 7700k tem vantagem marginal em relação a um 1700 em jogos, mas perde feio praticamente em todo resto.

 

Procurei informações, mas tem muita divergência nos testes e vários comparativos suspeitos. A análise mais sensata (em relação a games) que encontrei foi a desse cara: 

 

[Evandro]

Minha conclusão sobre jogos:

 

Compete com i7?

Não.

 

O desempenho é ruim?

Não.

 

Vai fazer diferença ter um i7 ou um R7?

Pouca.

 

Mas, com os preços atuais, pra jogos o i7 é melhor compra.

 

--

 

https://www.techpowerup.com/231717/msi-announces-the-x370-krait-gaming-motherboard

https://www.techpowerup.com/231718/msi-also-unveils-the-b350-tomahawk-arctic-and-b350m-mortar-arctic-motherboards

 

MSI anuncia placas X370 e B350.

 

Eu ser tarado em peça branca. 

[RobertoGB]

@Atretador Então basicamente eles dizem que para melhorar a performance em jogos, uma das alternativas seria manter os threads todos num único CCX, mesmo que sejam mais que 4 e que seja necessário usar cores lógicos dos mesmos cores físicos. O scheduler teria que saber quando é vantajoso fazer isso.

 

Como são os 6800k/6900k/6950x? Eles são um "chipão" com todos os 6/8/10 núcleos ou usam uma abordagem parecida com o Ryzen?

 

@Ryudo Esse cara se propôs a usar o 1800x por um mês para tudo, trabalhar, jogar e renderizar os vídeos que ele vai postar no canal. Ele começou ontem, vamos ver como vai ser

[Evandro]

13 horas atrás, RobertoGB disse:

Como são os 6800k/6900k/6950x? Eles são um "chipão"

 

Até onde sei, chipão, a Intel não tem MCM no mercado desktop (e acho que nem no de servidores).

[zopek]

@Evandro Faltou 3 comentários, por favor, de sua opnião.

• É relativamente melhor investir em um R7 do que um LGA2011 para workstation?
• O preço é justo?
• Para aquele usuário, "pseudo-YouTuber" (que joga, grava e edita(?)), qual seria melhor? R7 ou i7-7700K?

[Evandro]

@zOpek

 

1- dependendo do programa, sim, Ryzen é melhor compra, veja os testes do primeiro post.

2- Pra mim é caro, mas não tem opção..

3- Equilibrado, um é melhor aqui, outro é melhor ali, depende de quanto tempo você passa jogando, quanto tempo passa editando e qual te importa mais.

[RobertoGB]

@zOpek Esse vídeo é de ontem, o cara jogou e streamou no 1800x

Engraçado é no fim do vídeo o pessoal falando que o 1800x era lixo, estavam considerando apenas a performance dos jogos, não levando em conta que o cara tava streamando ao mesmo tempo.

[zopek]

@Evandro @RobertoGB Será que o R7 1700 chega ainda em R$999 nesse ano? Meu alvo era o R5 1600X, mas a falta do cooler deu uma broxada. Agora tudo indica para o R5 1600. Mas dependo do preço do R7 1700, talvez seja mais jogo pega-lo.

Uso muito o Netbeans e o Eclipse, no FX-6300, o processador fica 70% e no i5-6500, perto do 50%~60% também. Meio que impossibilita usar outros programas em paralelo. Já no Unity3D, 70% pro FX e 100% pro i5. Talvez seja mais jogo, pegar um R7...

 

[Atretador]

@RobertoGB O problema é que o cache é por CCX, se o CCX0 precisar de mais cache tem que usar o CCX1, pelo que vi a disparidade de performance entre jogos e programas é que jogos são monstros na hora de acessar o cache por serem mais dinâmicos, enquanto programas basicamente deixam cada núcleo trabalhar individualmente e entregar o que estiver trabalhando quando pronto.

 

os testes mostram que a latência entre CCX0 para CCX1 é maior do que o tempo de um i7-5960X passar um sinal entre todos os seus núcleos.

 

@zOpek Gostaria de deixar minha opnião sobre isso....

R7 1700 custa em torno dos 1400$ com performance semelhante a um i7-6900K(5.000~6.000$) em produção mas um pouco mais lento em jogos(diferença que se você não tiver um medidor de FPS na tela não vai perceber), uma placa-mãe LGA-2011 custa em torno dos 1.000$~3000$, uma mobo AM4, deve(quando os preços estabilizarem), custar entre 300$~1.500$.

LGA-2011 só é compatível com processadores da linha E, com o mais barato(dos atuais) sendo 2.000$(6800K, 6c\12t) sendo impossível(ou extremamente ineficiente) para alguém comprar o baratinho(que não existe) e atualizar depois.Enquanto AM4 você pode pegar uma APU ou um R3 de inicio e fazer um up para um 8c\16t em seguida, ou se não quiser investir tanto mas precisar dos núcleos pegar um 6c12t(um pouco inferior a um i7-6800K) por volta dos 900$.

-(Para alguns pode não ser um ponto negativo, mas eu pessoalmente tenho um ódio profundo pela intel por isso....)Intel troca de socket\chipset praticamente todo ano, enquanto AM4 vai estar por aqui até 2020(com a chegada de DDR5 e PCie 4.0), plataforma ainda deve receber +2 revisões da linha Zen.

Eu pessoalmente acho que para quem trabalha com o PC pelo menos, não vale a pena pagar por X99, a diferença de performance é simplesmente pequena de mais quando se leva em consideração a diferença de preço.

 

-- Acabou de comentar sobre sua compra...Eu recomendaria pegar um R5 1600 e overclockar para o clock de um 1600X. Praticamente todos os reviewers sugerem pegar um R7 1700 e simplesmente overclockar para o clock do 1800X, afinal são todos baseados no mesmo chip.

[codavara]

14 horas atrás, RobertoGB disse:

Como são os 6800k/6900k/6950x? Eles são um "chipão" com todos os 6/8/10 núcleos ou usam uma abordagem parecida com o Ryzen?

 

Parece que todos os processadores HEDT da Intel são monolíticos, o que explica, em parte, o preço (a margem de lucro da Intel é de 60%). Não lembro onde nem como o "ring bus" que eu mencionei é usado, mas a Intel tem certa habilidade com esses barramentos e é provável que tenham tomado medidas para evitar latências altas de mais ou, numa visão mais cínica, escondam a latência de benchmarks como o do PCPer. Do lado da AMD, é a primeira interconexão do tipo que eles criaram desde o HyperTransport (que não era deles, na verdade), e há gente no RWT, por causa da latência, especulando que o Infinity Fabric/Data Fabric seja só umas linhas PCI Express com o protocolo de coerência de cache por cima. Isto, é claro, supondo que os números são verdadeiros (ainda acho que é uma explicação conveniente demais. Tem coelho nesse mato).

 

A imagem abaixo é do twitter do Bits And Chips. Todos os Ryzen overclocam do mesmo jeito, mas o 1700X e o 1800X precisam de menos tensão para atingir os mesmos clocks, o que reduz o TDP.

 

ÚLTIMA EDIÇÃO (juro): Testes do Raven Ridge no eTeknix. Nada consta se o RR tem L3 ou não.

[Atretador]

@codavara Sendo cada chip unico(em relação a parte de overclockar), não creio que seja prudente dizer que os 1700 precisam de mais tensão e consequentemente um TDP maior.

 

Vai tudo depender da loteria de silicone.

[codavara]

@Atretador Um 1700 que chegue a 4 GHz com menos de 1,35V é evento raríssimo, de chamar os amigos pra ver. Aqui as estatísticas da Silicon Lottery.

 

(Foi mencionado em algum lugar que a Crosshair VI é horrível pra overclock. Talvez uma ASRock ou Gigabyte consiga melhores resultados.)

[Guilherme FW Xavier]

Do que vi de MB, as da Asrock dão show de coisas instaladas e as mais caras devem ser a Fatal1ty X370 Professional Gaming (essa é top deles) e a Fatal1ty X370 Gaming K4.

[OCCT]

Vejam estes testes mais recentes em alguns jogos o 1800x tá equivalente ao i7 7700k, tem um teste de um Ryzen 1700 em 3.6 ghz também encostando no i7 7700k:

 

Na minha humilde opinião eu levaria Ryzen 1700(fazia OC para 3.6 ghz) em vez de i7 7700k, vejam os testes pessoal:

 

Jogos populares e recentes como BF1, Doom 2016, Mafia 3, GTA 5, estão inclusos nos testes:

 

https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_7_1800X/images/mafia3_1920_1080.png

 

https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_7_1800X/images/doom_1920_1080.png

 

https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_7_1800X/images/codiw_1920_1080.png

 

https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_7_1800X/images/gtav_1920_1080.png

 

https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_7_1800X/images/anno2205_1920_1080.png

 

https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_7_1800X/images/acsyndicate_1920_1080.png

 

https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_7_1800X/images/bf1_1920_1080.png

 

https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_7_1800X/images/arkhamknight_1920_1080.png

 

https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_7_1800X/images/civ6_1920_1080.png

 

https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_7_1800X/images/dishonored2_1920_1080.png

Sem falar que em aplicação profissional os Ryzen são melhores que os Intel tops de linha só que pagando menos por eles:

3D Particle Movement v2.1
http://images.anandtech.com/graphs/graph11170/85866.png

Corona 1.3
http://images.anandtech.com/graphs/graph11170/85875.png

POV-Ray 3.7
http://images.anandtech.com/graphs/graph11170/85879.png

Cinebench R11.5
http://images.anandtech.com/graphs/graph11170/85900.png

Cinebench R15
http://images.anandtech.com/graphs/graph11170/85881.png

7-Zip
http://images.anandtech.com/graphs/graph11170/85882.png

AES Encoding
http://images.anandtech.com/graphs/graph11170/85884.png

[codavara]

Quem vai montar um PC só pra jogos, pode comprar um i5 7600K e prescindir do HyperThreading, que faz pouca diferença em jogos, uma economia de uns 100 dólares (cerca de 2.000 reais).

[Contiusa]

Para configurações mais fortes o i5 está ultrapassado. DigitalFoundry parece ser um site sério. Em um dos jogos, sobe de 32 para 44 frames do i5 para o i7, o que é muita coisa. Outro detalhe é que o overclock não dá tanto ganho assim, significando que o clock não importa tanto no comparativo. O que faz a diferença no caso é o hyper threading do i7. 

 

Quad core tem se tornado ultrapassado já de um ou dois anos para cá. Os jogos já estão aproveitando múltiplos threads, como foi o caso do BT4, que foi otimizado para os FX e usava os oito núcleos. Já vi alguns testes desse mesmo site com o i7 usando pesado os oito threads. Há um ou dois anos que o i5 já cola nos 100% em alguns casos. Obviamente que não é single player (ou sim).

 

O que leva a crer, dentro do tópico, que o R5 vai enterrar os i5, não importa o clock. O que pode forçar a Intel a lançar o tão esperado hexacore no mercado mainstream e exportar alguns i7 para a linha i5. O único porém do Ryzen é o overclock 'inexistente'. Fica o questionamento se o chip vai ter vida útil limitada. Se bem que os seis cores ainda vão durar pelo menos seis anos.

[Evandro]

9 horas atrás, zOpek disse:

Será que o R7 1700 chega ainda em R$999 nesse ano?

 

Provavelmente não, mas se eu tivesse este talento solicitado, usaria-o pra ganhar sozinho na mega-sena acumulada.

 

1200 quem sabe.

E outra, final do ano é longe, meu filho.

Até lá a Intel provavelmente vai lançar uma nova geração e os preços podem dar uma baixada, sem fala num R7 1900 da vida, quem sabe?!

 

Só que, se o dólar subir outra vez (começam os rumores da eleição em 2018, onde teremos esselentys candidatos..) lascou..

[codavara]

O tempo voa. E acho que o R7 1900, se vier, vai ser naquela tal plataforma X399, que não é para meros mortais. Não deve afetar o preço dos processadores AM4.

[RS Faria]

Eu não sei até aonde é valido esse tipo de teste, mas

 

 

 

[Guilherme FW Xavier]

A AMD já sabe porque o ryzen está dando problema com FMA3, por isso deve lançar em breve nova BIOS para as placas AM4.

 

Simulação de um R5 a partir de um R7.

 

[Pietro Luigi]

@Guilherme FW Xavier

 

Creio que não devemos levar muito em consideração as simulações do R5 com um R7.

 

Mas é interessante a parte que eles comparam o MAFIA III entre o R7 1800X vs R5 1500X, e o i7 7700k vs i3 7350k.

 

 

[Atretador]

Qual a plataforma do Napples? um 1900 provavelmente sairia na mesma deles, não teria muito sentido em ter 3 sockets no mercado, sendo 2x deles para entusiastas\servers.

[OCCT]

@Contiusa

 

Você viu os testes que postei em jogos?

 

Se comprar um R7 1700 e fazer OC para 3.6 ghz fica tão bom em games quanto o i7 7700k, ambos vendidos pelo mesmo preço.

 

A vantagem do 1700 é que são 16 Threads.

[Zucchini]

agora, OCCT disse:

Se comprar um R7 1700 e fazer OC para 3.6 ghz fica tão bom em games quanto o i7 7700k

O problema desse tipo de comparação é que você também pode fazer OC no 7700k e abrir de novo uma margem de vantagem, este é o motivo pelo qual a preferência é fazer os testes em stock, pois para ser justo, se fizer OC em um tem que ser feito OC no outro também e OC é loteria.