Upgrade para jogos e desenvolvimento até R$ 6000

Janderson B. dos Santos · 25 de junho de 2017

Olá, pessoal!

Minha configuração atual:

Asus P6TD DELUXE - LGA 1366 socket
intel core i7 cpu 920 @2.67 GHz

Cooler Master Hyper 212X
NVIDIA GeForce GTX 680 (Queimou e coloquei uma GTX275 que eu tinha parada)
12GB RAM
Fonte: Seventeam v-force 850w 80plus Bronze. Modelo: ST-850Z-AF

Gabinete: CM Storm Scout

- Após uns 2 raios que caiu aqui perto há um ano aproximadamente, minha placa-mãe queimou as 2 entradas de rede (coloquei uma pci), apesar de eu ter um nobreak de 1400.

Notei uma piora na performance do computador, mas fui jogando e trabalhando nele.

Ontem a minha GTX680 queimou e estou começando a pesquisar um bom setup e preços.

O que eu quero comprar (orçamento de aproximadamente uns 6mil):

- Processador
Intel Core I7-7700 Kaby Lake LGA 1151 3,6GHZ 8MB Cache, BX80677I77700

OU
Intel Core I7-7700K Kaby Lake

- placa-mãe
Asus STRIX H270F

OU
STRIX H270F

OU
STRIX B250F

OU
TUF Z270 MARK 1

OU
ASUS Z170E

- Placa de Vídeo
Geforce GTX 1080 Ti (com 1 ou 2 coolers, pois com 3 não cabem no meu gabinete CM Storm Scout - no máximo até 27 cm)

- Memória
16g Ram ddr4

Uso para:

- Games

- Trabalho: ilustração, 3D, render, criação de games.

Dúvidas:

- A minha fonte segura essa nova configuração (anexo foto)?

- Essas placas mães são bem caras. Vale a pena pegar uma mais simples?

- Tem outras configurações com custo/benefício melhor que a config que apresentei acima?

Agradeço antecipadamente a ajuda.

Janderson

Evandro · 25 de junho de 2017

56 minutos atrás, Janderson B. dos Santos disse:

- Essas placas mães são bem caras. Vale a pena pegar uma mais simples?

Vais fazer overclock?

Se sim, pode ser, se não, não precisa.

-

A fonte deve aguentar.

--

58 minutos atrás, Janderson B. dos Santos disse:

- Tem outras configurações com custo/benefício melhor que a config que apresentei acima?

Você joga mais ou trabalha mais?

Pode ser AMD?

Você tem SSD aí?

Janderson B. dos Santos · 25 de junho de 2017

6 minutos atrás, Evandro disse:

Vais fazer overclock?

Se sim, pode ser, se não, não precisa.

-

A fonte deve aguentar.

--

Você joga mais ou trabalha mais?

Pode ser AMD?

Você tem SSD aí?

Não tenho o costume de fazer overclock, mas se precisar eu faço.

Bom saber que a fonte aguenta!

Jogo e trabalho com o mesmo afinco (já que os dois estão bem ligados).

Eu não gosto de AMD, sempre tive INTEL.

Tenho 2 SSD de 120, fora os 3 HDs normais (2 de 1T e 1 de 500G).

Muito obrigado pela resposta e por arrumar o título do tópico!

Evandro · 25 de junho de 2017

@Janderson B. dos Santos de boa.

Bem, sem querer ser chato, a AMD está com uns processadores bem interessantes no momento, você vai ter um desempenho em jogos um pouco menor e muito mais poder pra trabalhar com eles, por isso aventei a questão, mas, se você não quiser, não tem problema, os i7 são excelentes.

Só tem um problema, os i7 7700 estão meio esquentados e é recomendado gastar uma graninha com cooler neles, especialmente se for o 7700K, que vem sem cooler, então, já teria que entrar isso na sua conta.

Então, pra overclock com plataforma Intel, você tem que pegar placa-mãe com chipset Z270 e o processador com final K, com os AMD pode ser uma placa-mãe mais simples e todos eles fazem overclock, se isso for muito importante pra você, considere o sistema mais robusto, se não for, placas-mãe H270 podem ser bem mais interessantes no custo/benefício.

O que está matando são as memórias, tá caro.

Pegue 2 pentes de 8 GiB, 2400 MHz ou superiores, mas não precisa gastar mais de R$ 800 nelas, especialmente se você for com o i7.

SSD é o canal, bom que isso já está resolvido!

Rolf William Gewers · 25 de junho de 2017

@Janderson B. dos Santos Uma dica de quem já sofreu com isso... Nobreak de 1400 para seu PC pode ser ok, se for apenas seu PC sem considerar monitor, e verifique se ele é senoidal, se não for, investe nisso e garanta a vida útil do seu PC.

Janderson B. dos Santos · 25 de junho de 2017

2 minutos atrás, Evandro disse:

Bem, sem querer ser chato, a AMD está com uns processadores bem interessantes no momento, você vai ter um desempenho em jogos um pouco menor e muito mais poder pra trabalhar com eles, por isso aventei a questão, mas, se você não quiser, não tem problema, os i7 são excelentes.

Pois é, vou de intel mesmo.

3 minutos atrás, Evandro disse:

Só tem um problema, os i7 7700 estão meio esquentados e é recomendado gastar uma graninha com cooler neles, especialmente se for o 7700K, que vem sem cooler, então, já teria que entrar isso na sua conta.

Esse cooler que eu tenho(Cooler Master Hyper 212X) tem compatibilidade com o socket 1151.

Será que é o suficiente?

5 minutos atrás, Evandro disse:

Então, pra overclock com plataforma Intel, você tem que pegar placa-mãe com chipset Z270 e o processador com final K, com os AMD pode ser uma placa-mãe mais simples e todos eles fazem overclock, se isso for muito importante pra você, considere o sistema mais robusto, se não for, placas-mãe H270 podem ser bem mais interessantes no custo/benefício.

Overclock não é minha especialidade, então eu só faria se fosse uma necessidade.

Ainda estou pesquisando sobre placa-mãe. Muitos modelos!

7 minutos atrás, Evandro disse:

O que está matando são as memórias, tá caro.

Pegue 2 pentes de 8 GiB, 2400 MHz ou superiores, mas não precisa gastar mais de R$ 800 nelas, especialmente se você for com o i7.

Sim! Muito caras mesmo! Valeu pelo toque.

adicionado 8 minutos depois

1 minuto atrás, Rolf William Gewers disse:

@Janderson B. dos Santos Uma dica de quem já sofreu com isso... Nobreak de 1400 para seu PC pode ser ok, se for apenas seu PC sem considerar monitor, e verifique se ele é senoidal, se não for, investe nisso e garanta a vida útil do seu PC.

Legal saber disso.

O meu é um SMS Net 4+ 1400VA.

No manual diz: Forma de onda senoidal por aproximação (retangular PWM - controle de largura e amplitude).

Eu ligo o PC, Monitor, caixas de som. Quando cai a luz ou tem variação de tensão ele segura muito bem.

Acredito que a descarga elétrica veio pelo fio da NET. E por isso que queimou a entrada de rede da placa-mãe.

Obrigado pela resposta.

Evandro · 25 de junho de 2017

31 minutos atrás, Janderson B. dos Santos disse:

Esse cooler que eu tenho(Cooler Master Hyper 212X) tem compatibilidade com o socket 1151.

Será que é o suficiente?

Opa, não vi isso, desculpe!

Deve dar sim.

Janderson B. dos Santos · 25 de junho de 2017

agora, Evandro disse:

Opa, não vi isso, desculpe!

Deve dar sim.

Que é isso.

Muito obrigado pelas respostas.

Continuo nas pesquisas da placa-mãe. heheh

Espero que caibam as peças no meu gabinete, pois gosto muito dele.

Rolf William Gewers · 25 de junho de 2017

@Janderson B. dos Santos Senoidal por aproximação já é melhor que quadrada, assim, sem querer ser o cara chato, mas eu tive um SMS net alguma coisa de 1900, e pode ser coincidência ou não, mas algumas partes do meu PC morreram com esse nobreak (a luz aqui na época acabava direto), fontes com PFC ativo (basicamente todas) dependem da onda senoidal para funcionarem bem, e não é só questão de eficiência, o problema é maior do que imaginamos.

Mas em fim, sua fonte puxa até 850w da parede, mesmo que seu PC não use isso, o nobreak precisa aceitar isso, se você tem um monitor ligado, você tem mais uns 70w, e é muito bom deixar 20% de margem, então seu nobreak está no limite, quase sem margem...

Compartilho isso contigo, pois conversei (aluguei) com um engenheiro da APC e o pessoal da Corsair durante mais horas do que eu pretendo admitir, e acabei comprando um APC de 2.2kva senoidal puro, e te falo, melhor investimento que fiz aqui.

Janderson B. dos Santos · 25 de junho de 2017

2 minutos atrás, Rolf William Gewers disse:

@Janderson B. dos Santos Senoidal por aproximação já é melhor que quadrada, assim, sem querer ser o cara chato, mas eu tive um SMS net alguma coisa de 1900, e pode ser coincidência ou não, mas algumas partes do meu PC morreram com esse nobreak (a luz aqui na época acabava direto), fontes com PFC ativo (basicamente todas) dependem da onda senoidal para funcionarem bem, e não é só questão de eficiência, o problema é maior do que imaginamos.

Mas em fim, sua fonte puxa até 850w da parede, mesmo que seu PC não use isso, o nobreak precisa aceitar isso, se você tem um monitor ligado, você tem mais uns 70w, e é muito bom deixar 20% de margem, então seu nobreak está no limite, quase sem margem...

Compartilho isso contigo, pois conversei (aluguei) com um engenheiro da APC e o pessoal da Corsair durante mais horas do que eu pretendo admitir, e acabei comprando um APC de 2.2kva senoidal puro, e te falo, melhor investimento que fiz aqui.

Nossa! Muito legal saber disso.

Poderias me passar alguma marca/modelo que você indique?

Quero dar uma pesquisada nos preços.

Conhecimento nunca é demais. Se pudesse, eu também ficaria horas conversando sobre esses assuntos. Ainda mais com especialistas, engenheiros, etc.!

Atretador · 25 de junho de 2017

@Janderson B. dos Santos Honestamente, vai trocar o poder de processamento de um i7-6900K que você teria com um R7 1700? Para pegar um Quad core? :V

Só por curiosidade, porque não gosta de AMD?

Janderson B. dos Santos · 25 de junho de 2017

1 minuto atrás, Atretador disse:

@Janderson B. dos Santos Honestamente, vai trocar o poder de processamento de um i7-6900K que você teria com um R7 1700? Para pegar um Quad core? :V

Só por curiosidade, porque não gosta de AMD?

Então, eu sou do tempo que a AMD esquentava muito.

Como aqui sempre foi muito quente, sempre tive INTEL.

Sei que isso não é mais uma realidade hoje.

Você poderia explicar melhor sobre a tua pergunta do poder de processamento/ Quad core?

Valeu!

Rolf William Gewers · 25 de junho de 2017

@Janderson B. dos Santos Difícil eu poder recomendar algo, pois existe uma questão do valor e o que tem hoje no mercado, eu comprei APC pois meu irmão que trabalha com telecom disse que usa APC em todos datacenters, ai achei legal e fui nessa, e como recebi uma aula incrível do engenheiro de lá, acabei ficando nessa marca, mas tenho certeza que qualquer marca de nobreak tem coisa boa e ruim, mas se você comprar um senoidal puro, as chances de você ter o melhor que a empresa pode fazer, são bem grandes.

O que eu te recomendo, 850w + 70w (aprox) + 20%, você precisa mais ou menos 1100w, o que daria uns 1600VA, com isso você fica tranquilo, para fabricantes, SMS, APC, TSshara e Ragtech tem boa rede de assistência técnica e são considerados boas marcas, na época que eu pesquisei achei que SMS e TSshara carregam muito nome, então você paga mais pelo marketing do que pelo produto.

Atretador · 25 de junho de 2017

@Janderson B. dos Santos Primeiro...

Para você ter uma ideia, quem sofre com temperaturas altas hoje em dia é a Intel, por usar interface térmica de baixa qualidade entre o IHS e o die do processador nos 7700K e nos X299, em muitos casos é praticamente mandatório fazer Delid e perder a garantia para poder pegar um OC legal.

Só dar uma procurada por "7700K overheating" no google.

(25c a menos fazendo delid e trocando a pasta barata que a Intel usa)

Segundo, R7 1700 é semelhante a um i7-5960X ou i7-6900K ou i7-7800X, o que estes procs tem em comum? 8 núcleos e 16 threads, o R7 1700 custa R$1.250~1300.00

os outros...bem, um pouco mais...(4~6x mais). Mas, consome e esquenta menos que eles, com overclock em alguns casos chega muito perto de um i7-6950X \ 7900X.

Para render, VMs, compilação, edição, stream, os R7, da mesma forma que os X99 \ X299 e assim que sairem os X399 Thread Rippers da AMD, estão em um nivel diferente dos i7-7700\7700K que tem "apenas" 4 núcleos e 8 threads. Mas, estes procs normalmente em 1080p\FullHD atualmente pegam um pouco menos de FPS medio que um i7-7700K devido a seus clocks mais altos, ja que é basicamente a única resolução na qual um processador importa. E pegar uma GTX1080\1080Ti, honestamente, ao meu ver é um total desperdício para jogar em 1080p.

Sobre nobreaks e estabilizadores:

Rolf William Gewers · 25 de junho de 2017

@Atretador Grande verdade esse lance da temperatura, não sei porque a Intel está avacalhando dessa forma...

Sobre o Ryzen ser o melhor custo beneficio hoje, sem dúvida alguma, é um monstro com um custo muito baixo, mas ele não bate o 6900k não... Um colega meu montou um ryzen 1800x e ele perde para meu 6900k sempre em qualquer situação, estou falando na questão de render apenas, e precisamos de máquinas muito estáveis, as vezes o PC fica dias trabalhando, são dias seguidos com o load em 100%, e meu 6900k nunca passou dos 60 graus mesmo com um OC leve, masss... é uma cpu que custa 5k, então tem que justificar o preço em alguma coisa... Se existisse o ryzen quando comprei o meu 6900k, não pensaria duas vezes, iria para o ryzen, com o preço do 6900k, joga pouca coisa a mais, e monta 2 ryzen.

Atretador · 25 de junho de 2017

@Rolf William Gewers São poucos casos mesmo do R7 batendo, compressão(ou descompressão? não lembro) de arquivos, render no Blender e CineBench R15 seriam os casos, stream os R7 pelo visto são melhores também xD

(Isso em stock, o 6900K em OC por pegar clocks mais altos batem os R7 em OC por serem limitados a 3.9~4.1Ghz).

Com os 6900K e os Broadwell-E por exemplo a Intel usava solda para conectar o IHS e o die, da mesma forma que a AMD faz com os Ryzen, assim a transferência térmica é muito melhor. Por algum motivo não fizeram isso com X299, e além de estarem esquentando bastante, esquentam muito rápido.

Rolf William Gewers · 25 de junho de 2017

@Atretador Esse lance da pasta térmica ao em vez de solda é uma piada... eu vi a desculpa deles, após alguns anos a solda trinca e a pasta não, ok, pode até ser, mas então que façam uma solda melhor, ou uma opção para conseguir trocar a pasta térmica sem **der a CPU, eu tenho um 4690x aqui, que já é um senhor de idade e não reclama de temperatura mesmo com um belo OC durante anos, e é solda...

Sobre o ryzen vs o 6900k, assim... sempre existem casos, tenho certeza que algum maluco já fez algo do tipo, assim como já vi uno com escada bater ferrari (não é comparação nesse caso), mas na hora que você vai para o cenário real, a coisa muda muito, ainda mais em render, quad channel faz uma boa diferença, um cache gordo também, nós aqui trabalhamos com o cinema4d, por isso o cinebench é um bom comparativo, pois é basicamente nosso software do dia a dia, onde eu vi o ryzen melhor é no multi tasking, render rolando, PC se matando e tal e você vendo video no youtube, editando outro projeto etc... o meu 6900k não sei porque apanha, ele da aquela congelada geral de segundos e volta, o ryzen faz isso também, mas muito pouco, bem pouco mesmo, igual o antigo 4960x, acredito que seja devido ao clock, mas no tempo final o 6900k sempre ganha de longe...

Janderson B. dos Santos · 25 de junho de 2017

3 horas atrás, Rolf William Gewers disse:

@Janderson B. dos Santos Difícil eu poder recomendar algo, pois existe uma questão do valor e o que tem hoje no mercado, eu comprei APC pois meu irmão que trabalha com telecom disse que usa APC em todos datacenters, ai achei legal e fui nessa, e como recebi uma aula incrível do engenheiro de lá, acabei ficando nessa marca, mas tenho certeza que qualquer marca de nobreak tem coisa boa e ruim, mas se você comprar um senoidal puro, as chances de você ter o melhor que a empresa pode fazer, são bem grandes.

O que eu te recomendo, 850w + 70w (aprox) + 20%, você precisa mais ou menos 1100w, o que daria uns 1600VA, com isso você fica tranquilo, para fabricantes, SMS, APC, TSshara e Ragtech tem boa rede de assistência técnica e são considerados boas marcas, na época que eu pesquisei achei que SMS e TSshara carregam muito nome, então você paga mais pelo marketing do que pelo produto.

@Rolf William Gewers Muito obrigado!

3 horas atrás, Atretador disse:

@Janderson B. dos Santos Primeiro...

Para você ter uma ideia, quem sofre com temperaturas altas hoje em dia é a Intel, por usar interface térmica de baixa qualidade entre o IHS e o die do processador nos 7700K e nos X299, em muitos casos é praticamente mandatório fazer Delid e perder a garantia para poder pegar um OC legal.

Só dar uma procurada por "7700K overheating" no google.

(25c a menos fazendo delid e trocando a pasta barata que a Intel usa)

Segundo, R7 1700 é semelhante a um i7-5960X ou i7-6900K ou i7-7800X, o que estes procs tem em comum? 8 núcleos e 16 threads, o R7 1700 custa R$1.250~1300.00

os outros...bem, um pouco mais...(4~6x mais). Mas, consome e esquenta menos que eles, com overclock em alguns casos chega muito perto de um i7-6950X \ 7900X.

Para render, VMs, compilação, edição, stream, os R7, da mesma forma que os X99 \ X299 e assim que sairem os X399 Thread Rippers da AMD, estão em um nivel diferente dos i7-7700\7700K que tem "apenas" 4 núcleos e 8 threads. Mas, estes procs normalmente em 1080p\FullHD atualmente pegam um pouco menos de FPS medio que um i7-7700K devido a seus clocks mais altos, ja que é basicamente a única resolução na qual um processador importa. E pegar uma GTX1080\1080Ti, honestamente, ao meu ver é um total desperdício para jogar em 1080p.

Sobre nobreaks e estabilizadores:

@Atretador

Valeu pelos vídeos. Retirou esse mito que eu tinha há muito tempo.

Apesar do inglês do cara ser um pouquinho difícil de entender, tá bem claro a diferença de temperatura. Um absurdo.

Agora, você colocou uma dúvida em mim. Não sei qual processador pegar.

Sei que você prefere o da AMD, mas se você pudesse pegar um da Intel, qual seria?

Atretador · 25 de junho de 2017

@Janderson B. dos Santos Para o que você quer, um 6900K, seria o ideal do lado da intel, mas não tem muito sentido em pegar eles, seja pelos Ryzen 7 custando 1/5 do valor ou com X299 e Threadripper logo na esquina. :X

adicionado 0 minutos depois

Não tenho preferência por fabricante, mas a relação custo x performance esta muito ruim para a Intel atualmente.