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  • Comunicados

    • Gabriel Torres

      Seja um moderador do Clube do Hardware!   12-02-2016

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Guest Regismeller

[Resolvido] P4 com ddr

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Guest Regismeller   
Guest Regismeller

<font color='#000000'>Estou montando um micro para um cliente e gostaria de saber se num P4 de 2.0GHz (MB D845PEBT2) faz diferença DDR pc2100 da pc2700, afinal o fsb dele é de 100MHz.

Obrigado.

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Guest Rodrigo Cuinto   
Guest Rodrigo Cuinto
  • Autor do tópico
  • <font color='#000000'>Em jogos pode até fazer uma certa diferença, mas não notável, se a diferença de preço for grande, com certeza uma PC2100 está excelente.

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    Drifos    0

    <font color='#000000'>No caso dessa placa-mãe da Intel, não fará qualquer diferênça.

    Se você usar uma placa-mãe que aceite over do FSB para 133, a performance vai melhorar muito, pois você vai de 2.0 para 2.66. Tudo isso com memória pc2100. Você terá apenas que arrumar um cooler melhorzinho que o da intel, ou colocar mais coolers de gabinete. Uma placa-mãe boa para isso é a P4S533.

    Já a memória pc2700 só vai fazer diferênça se a placa-mãe aceitar acesso assíncrono à memória.

    Eu acho que não vale a diferênça de preço.

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    <font color='#000000'>Eu já acho que é melhor comprar a PC2700.

    A diferença de preço não é tão grande assim, e tem um resultado consideravelmente melhor.

    Eu não gosto das boards Intel. São muito conservadoras.

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    Pino    5

    <font color='#000000'>Também acho que vale mais a pena a PC2700, a diferença é notável sim, não se esqueça que o FSB desse P4 é 4x100Mhz ou seja 400Mhz efetivo e não apenas 100Mhz, portanto o gargalo nesse micro é a memória e não o FSB.

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    Darth Maul    0

    <font color='#348781'>Apoio o sledge, e o Pino...

    Definitivamente, você terá um ganho de desempenho com a PC 2700. porém, os ajustes a serem feitos, com essas memórias não são muitos, ao menos acho que isso que o sledge disse que as mboos Intel, são muito conservadoras...

    É verdade

    Espero ter ajudado

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    Drifos    0

    <font color='#000000'>Essa placa-mãe da Intel, não vai deixar acessar a memória a mais do que 200 mhz DDR (FSB 100), portanto a pc 2100 (DDR266) já está acima do que você vai conseguir usar.

    A pc2700 (DDR333) só vai fazer alguma diferênça se a placa-mãe permitir acesso assincrono à memória (acho que não é o caso dessa placa-mãe).

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    <font color='#000000'>Adriano, essa board usa chipset 845PE, c/ suporte oficial a PC2700.

    você deve estar confundindo os modelos (mas também não existe nenhuma que limite a DDR a 200MHz).

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    Guest Regismeller   
    Guest Regismeller
  • Autor do tópico
  • <font color='#000000'>Valeu gurizada, obrigado.

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    Drifos    0

    <font color='#000000'>Sledgehammer,

    >Adriano, essa board usa chipset 845PE, c/ suporte

    >oficial a PC2700.

    Você tem razão.

    Na última mensagem eu escreví: "A pc2700 (DDR333) só vai fazer alguma diferênça se a placa-mãe permitir acesso assincrono à memória (acho que não é o caso dessa placa-mãe)."

    Acontece que esse é o caso dessa placa-mãe, fiquei com preguiça de pesquisar esse modelo (por isso disse "acho").

    >você deve estar confundindo os modelos (mas também

    >não existe nenhuma que limite a DDR a 200MHz).

    Veja bem, só porque tem suporte a PC2700, não quer dizer que o processador vai conseguir pegar dados da memória a 333MHz. Se o processador tem o FSB a 100MHz, a placa mãe vai usar a memória como se ela fosse DDR 200MHz, ou seja, vai sub-utilizá-la. Esse problema ocorre porque as boards da Intel não permitem aumentar o FSB. Ficam presas ao FSB reportado pelo processador.

    Veja bem o problema, para se usar uma DDR 333 o FSB teria de ser colocado a 166.

    Para contornar esse problema, os fabricantes de chipset introduziram o recurso de acesso assíncrono à memória. Não sei explicar em detalhes como funciona, mas é como se fosse um divisor de clock para acessar a memória.

    As boards que não tem esse recurso, acessam a memória a um fator de 1 para 1 (1:1).

    No modo assíncrono, pode-se acessar a 4:3 por exemplo, aproveitando dessa forma a velocidade da DDR 333.

    Resumindo: Realmente vai haver ganho se usar PC2700, devido ao acesso assíncrono.

    Eu achei que essa board não tinha esse recurso, mas olhei no site da intel e ela é quase topo de linha. Falha minha por não pesquisar esse chipset (845PE).

    Restaria saber se o ganho de desempenho justifica a diferênça de preço da PC2700 para PC2100. No caso do P4, acho que vai fazer diferênça.

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    <font color='#000000'>Adriano, o bus do P4 não é DDR, é QDR.

    Apesar de a eficiência ir diminuindo, o importante é que pelo bus é possível passar até 3.2GB/s (no caso de FSB 100MHz). Como a memória PC2700 só fornece até 2.667GB/s, você não tem saturação da largura de banda de memória, e consegue aproveitar ela ao máximo.

    Pelo menos para isso o Sisoft Sandra serve, para mostrar que a largura de banda consegue se aproximar do valor máximo teórico.

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    Drifos    0

    <font color='#000000'>Sledgehammer,

    >Adriano, o bus do P4 não é DDR, é QDR.

    Concordo, mas como está usando memória DDR, o acesso fica limitado a metade. O bus do P4 suportaria uma vazão maior, mas a DDR funciona em Double e não em Quadruple. Ou seja, sub-utiliza o bus.

    >Apesar de a eficiência ir diminuindo, o importante

    >é que pelo bus é possível passar até 3.2GB/s

    >(no caso de FSB 100MHz).

    Esse ponto é interessante, veja bem, só porque podem passar 3.2GB/s pelo bus, não quer dizer que o módulo de memória vai conseguir mandar dados nessa velocidade. Como é o caso da DDR.

    >Como a memória

    >PC2700 só fornece até 2.667GB/s, você não tem

    >saturação da largura de banda de memória, e ]

    >consegue aproveitar ela ao máximo.

    >Pelo menos para isso o Sisoft Sandra serve,

    >para mostrar que a largura de banda consegue

    >se aproximar do valor máximo teórico.

    Concordo. Usando acesso "assincrono" à memória, o P4 consegue usar quase toda a largura de banda da DDR 333.

    Digo "quase toda", porque o fato de ter um dividor de clock, reduz ligeiramente a velocidade.

    Mas se for para acessar a memória de modo "síncrono" (1:1), não adianta nada ter DDR 333 do que DDR 266. O único ganho seria poder fazer ajustes mais agressivos de CAS.

    Se o FSB ficar em 100, com acesso "síncrono", não faz diferênça nem entre DDR333 e DDR200.

    Se eu estiver errado, destaque o que está errado e me explique. Por favor é claro.  :)

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    <font color='#000000'>Caro adriano, acho que você não está entendendo que são DOIS barramentos. Um não tem nada a ver com o outro (não importa que um é DDR e outro QDR). Importa que o chipset garanta a boa comunicação entre os dois, e que o PSB tenha largura de banda maior ou igual ao da memória.</font>

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    Guest Regismeller   
    Guest Regismeller
  • Autor do tópico
  • <font color='#000000'>então a ddr333 é melhor?</font>

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    Drifos    0

    <font color='#000000'>Sledgehammer,

    >Caro adriano, acho que você não está entendendo

    >que são DOIS barramentos.

    Entendo sim, quase todos os componentes do PC, conversam entre sí através de barramentos.

    A diferênça de velocidade entre os barramentos é resolvida, na maioria das vezes através de divisores de frequência.

    >Um não tem nada a

    >ver com o outro (não importa que um é DDR e

    >outro QDR).

    Claro que um tem tudo a ver com o outro. Vamos imaginar um "tubo" de 1 polegada (de largura) para receber os dados (bus do P4) e um "tubo" de 1/2 polegada para fornecer os dados (memória DDR). Não adianta o "tubo" do P4 aguentar uma grande vazão, o "tubo" da memória não consegue preencher totalmente o "tubo" do P4 (sub-utilização).

    >Importa que o chipset garanta a boa

    >comunicação entre os dois, e que o PSB tenha

    >largura de banda maior ou igual ao da memória.

    Concordo. É o caso descrito acima. O PSB tem largura de banda maior, mas a memória não consegue usar tudo, pois a lagura de banda dela é menor.

    Vou tentar resumir a questão, que eu acho, você não está entendendo. Até a pouco tempo atrás, os chipsets somente faziam acesso "síncrono" à memória. Pois bem, nesse cenário, a DDR 333 não seria aproveitada pelo processador, a menos que se colocasse o FSB em 166. Os novos chipsets, introduziram dividores de frequência para acessar a memória de forma "assíncrona", contornando esse problema.

    Reforçando o que você escreveu anteriormente, esses divisores servem para ajustar a velocidade do bus do P4 com a velocidade da memória.

    Vou dar outro exemplo, eu já tive no passado um 386 de 33Mhz. Esse processador poderia acessar o barramento PCI de forma síncrona. Mas quando a velocidade foi aumentando, foi necessário criar divisores de frequência para ajustar as velocidades. O mesmo está ocorrendo agora com a memória.

    -----------------------------------------

    Regismeller,

    >então a ddr333 é melhor?

    No caso dessa sua board, sim. Ela já é preparada para usar a DDR 333 e você terá ganho com isso. Se fosse eu, compraria.

    Eu estava discutindo com o Sledge, que por engano eu pensei que você estava fazendo um upgrade em uma placa-mãe antiga, que usava acesso síncrono de memória. Nesse caso não faria diferênça DDR 266 e DDR 333. Mas essa board que você mencionou tem acesso assíncrono, pode pegar a DDR 333 que vai ser melhor.</font>

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    Guest Regismeller   
    Guest Regismeller
  • Autor do tópico
  • <font color='#000000'>Valeu meninada, ajudaram bastante.</font>

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    Postado Originalmente por adriano.bh@21 Fev. 2003,11:17

    <font color='#000000'>Claro que um tem tudo a ver com o outro. Vamos imaginar um "tubo" de 1 polegada (de largura) para receber os dados (bus do P4) e um "tubo" de 1/2 polegada para fornecer os dados (memória DDR). Não adianta o "tubo" do P4 aguentar uma grande vazão, o "tubo" da memória não consegue preencher totalmente o "tubo" do P4 (sub-utilização).</font>

    <font color='#000000'>Pronto, você fez uma analogia que você vai entender.

    O importante é que o tubo font de dados é MENOR que o tubom por onde irão os dados. você não ira estrangular os dados, por isso que disse que não importa se é DDR ou QDR.

    E mesmo em casos onde há estrangulamento (no chipsets de Athlon onde a memória roda a "333MHz" e o barramento "266MHz"), existe um ganho se o chipset é bem otimizado (caso dos da Via).

    você não percebeu que é subaproveitamento do largura de banda do FSB e não da memória. A memória é totalmente aproveitada. O ganho por usar FSB 133MHz será mínimo. Só não é porque você aumentou o clock do processador.</font>

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    <font color='#000000'>Sledgehammer,

    >O importante é que o tubo font de dados é

    >MENOR que o tubom por onde irão os dados.

    >você não ira estrangular os dados, por isso que

    >disse que não importa se é DDR ou QDR.

    >E mesmo em casos onde há estrangulamento

    >(no chipsets de Athlon onde a memória roda

    >a "333MHz" e o barramento "266MHz"), existe

    >um ganho se o chipset é bem otimizado (caso

    >dos da Via).

    Nós estamos falando a mesma coisa. Você repetiu exatamente o meu exemplo do tubo.

    >você não percebeu que é subaproveitamento do

    >largura de banda do FSB e não da memória.  

    Percebí sim, foi exatamente o que eu disse no exemplo do tubo. Nós estamos concordando, até aqui.

    >A memória é totalmente aproveitada. O ganho por

    >usar FSB 133MHz será mínimo. Só não é porque

    >você aumentou o clock do processador.

    Aqui nós discordamos. Vai ocorrer um ganho significativo, por causa das latências de acesso aos dados da memória.

    Veja bem, entre a requisição de um dado da memória e a vinda do dado, ocorrem latências. Como você sabe, o dado requisitado não vem no mesmo ciclo, pode demorar por exemplo 6 ciclos de clock do processador, para chegar um dado (simplificando as coisas). Se a memória trabalha em 133 pode chegar em 5 ciclos (simplificando), portanto mais rápido.

    Os P4 são particularmente sensíveis a essas latências, pois tem clock maior. Enquanto o Athlon espera 4 ciclos, o P4 espera 5 ciclos, pois tem clock maior (estou chutando os números, só para simplificar).

    Porque você acha que as memórias 133 tem tempo de acesso menores que as 100? Se fosse seguir o seu raciocínio, as DDR 200, 266 e 333 poderiam ter o mesmo tempo de acesso (6 ns por exemplo).</font>

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    <font color='#000000'>Conselho. você tem um, então faço um teste de memória.

    Não o PCMark2002 que depende do cache, que irá aumentar com o clock, mas talvez o Sandra (com SSE,MMX desabilitados) ou um chamado cachemem (tem que rodar em DOS).

    Ai você poderá ver a real melhora.

    Um site ai lembro ter comparado com as Rambus PC800. Diferença bem pequena.</font>

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    <font color='#000000'>Sledgehammer,

    >Conselho. você tem um, então faço um teste de

    >memória. Não o PCMark2002 que depende do cache,

    >que irá aumentar com o clock, mas talvez o Sandra

    >(com SSE,MMX desabilitados) ou um chamado

    >cachemem (tem que rodar em DOS).

    >Ai você poderá ver a real melhora.

    >Um site ai lembro ter comparado com as Rambus

    >PC800. Diferença bem pequena.

    Vamos encerrar essa discussão. Foi muito instrutiva (para mim). Eu acho a diferênça significativa, mas é claro que o aumento de clock é ainda mais significativo.

    Quando estava para pazer upgrade da minha máquina, pesei os prós e contras de comprar um Athlon e um P4, e cheguei a conclusão que o melhor custo benefício seria o P4, pois poderia fazer um over moleza nele, sem comprometer a temperatura e a tensão. Fazer um over no Athlon, não ia ficar na segurança que eu gosto e ia dar muito mais trabalho.

    Com o over, o custo x benefício do P4 ficou muito melhor, a meu ver.

    Quanto ao teste. Quando tiver tempo vou fazê-lo e te mando os resultados.

    Muito obrigado pelo excelente nível do debate.  :)</font>

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