Projeto de Oscilador

[Smarley2]

então agora eu acho que está tudo certo.

É só montar e ver o que vai dar.

Eu vou montar primeiro o circuito que o soschip montou e ligar ao BU508A, pra ver se o carro vai funcionar normalmente, sem o transformador ainda.

Ele deve funcionar normal né?

Se isto ocorrer eu mando enrolar o trafo, e coloco junto com o oscilador.

E voltando ao assunto do oscilado, o Proteus me deu somente 2460hertz, sera que serve isto??

[xyko-2020]

Melhor assim. Quando testar, poste aqui informando o resultado.

Pelo menos uma parte do projeto fica pronta!

[Smarley2]

Correto!

Hein, tu pode me dizer uma coisa, eu postei no tópico sobre http://forum.clubedohardware.com.br/transistor-npn-pnp/435483/2

Sobre os símbolos e tal.

Tu poderia me dizer, se eu posso me basear no seguinte, aonde esta a seta, seria o emissor, e olhando a posição da seta se sabe se é NPN ou PNP, seta para fora, NPN, seta para dentro, PNP.

Esta certo isso?

Pra eu poder desenhar a placa aqui.

[xyko-2020]

Correto!

Hein, tu pode me dizer uma coisa, eu postei no tópico sobre http://forum.clubedohardware.com.br/transistor-npn-pnp/435483/2

Sobre os símbolos e tal.

Tu poderia me dizer, se eu posso me basear no seguinte, aonde esta a seta, seria o emissor, e olhando a posição da seta se sabe se é NPN ou PNP, seta para fora, NPN, seta para dentro, PNP.

Esta certo isso?

Pra eu poder desenhar a placa aqui.

Exatamente. Mas quando for MOSFET os simbolos são diferentes:

Base=Gate (porta)

Coletor=Dreno

Emissor=Source (fonte).

Quanto a simbologia, consulte diretamente os datasheets.

http://www.datasheetcatalog.com

http://www.datasheetarchive.com

http://www.alldatasheet.com

Ou através do site do próprio fabricante.

[Smarley2]

No NPN a entrada é no emissor e a saída no coletor,

E no PNP a entrada é no coletor e a saída no emissor,

Certo??

Mas eu estava olhando no esquema que tu fez e no PNP, TIP42, esta entrando no emissor.

Tu poderia me esclarecer isto??

Porque eu não posse montar o desenho da placa errado né, senao ja eras.

[xyko-2020]

Depende do seu ponto de vista:

Os elétrons se movimentam em um circuito do negativo para o positivo.

Esse é o movimento REAL. Porém foi adotado o movimento CONVENCIONAL

representado em muitos circuitos do positivo para o negativo.

Mas para o seu caso, pense no transistor na sua representação como diodo para entender o funcionamento. Observe abaixo:

[Smarley2]

então quando o transistor for NPN, como o transistor que exite dentro o optoacoplador, deve-se usar como "entrada" o coletor.

E quando o transistor for PNP, como o TIP42, deve se usar como terminal de "entrada" o emissor.

Agora estou pensando certo né?

Por exemplo, no transistor IRF630(NPN) eu devo colocar o terra no coletor, e o emissor ligar no trafo né?

[rsfjr]

Se eu usar o IRF740 o circuito ficaria mais simples???

Eu vou adicionar ao desenho da placa o circuito que tu me passou para acionar o BU508.

Eu vou usar os 12V que vem da chave em um regulador antes de entrar no circuito.

Só coloque o regulador para o integrado. E com o IRF740 fica um pouco mais complexo.

[rsfjr]

Vou sugerir uma leve modificação no circuito do Soschip

- Usar um resistor de menor valor para a entrada do acoplador: Quanto maior a intensidade de sinal da base do fototransistor, mais rápido ele conduzirá.

- Eu modifiquei o circuito para o TIP105, já que o Marley já o tem.

- Diminuir a corrente de base do TIP105 e, conseqüentemente, do BU508: A tensão do trafo será de 320V, não necessitamos conduzir mais que 200mA na bobina (200mA * 320V = 64W).

- Acrescentar R8, com valor muito alto, somente para assegurar 0V na base do BU508, quando não deve conduzir e, também, uma proteção extra.

[xyko-2020]

Valeu rsfjr, estamos aqui pra sugerir e melhorar. Eu tinha colocado uma corrente de base maior porque ele tinha dito que iria testar antes com 12V na bobina. De qualquer forma, sinta-se à vontade para alterar qualquer coisa postada por mim. Mais um detalhe, o datasheet diz que a corrente de base para saturação no BU508 (TO3) é de 2A para IC de 4,5A.

[Smarley2]

Para eu testar com 12V o melhor esquema seria o do soschip então??

Eu vou fazer o dele primeiro, e se der certo farei o outro, utilizando o TIP105, ja com o transformador.

[rsfjr]

Valeu rsfjr, estamos aqui pra sugerir e melhorar. Eu tinha colocado uma corrente de base maior porque ele tinha dito que iria testar antes com 12V na bobina. De qualquer forma, sinta-se à vontade para alterar qualquer coisa postada por mim. Mais um detalhe, o datasheet diz que a corrente de base para saturação no BU508 (TO3) é de 2A para IC de 4,5A.

Esses transístores de alta potência são meio problemáticos. Pode ver que quanto maior a corrente no coletor, maior fica a tensão de saturação.

(inicia aos 0,7V com Ic = 100mA, e vai subindo, a medida que a corrente de coletor aumenta).

Mas quanto à corrente da base, não há o que se preocupar, o BU508 começa a condução para qualquer corrente maior que 1mA ~ 2mA.

[xyko-2020]

De qualquer forma teremos que esperar o resultado prático para possíveis alterações.

[Smarley2]

O esquema do soschip esta desenhado ja, e eu deixei pronto para trocar os componentes para poder botar funcionar com o trafo, agora é só comprar os resistores, o optoacoplador, o TIP42 e o BU508A. E testar o quanto antes, mas eu acho que vou demorar um pouco.

Teria como eu colocar alguma coisa para proteger o BU508A?? Tipo um diodo ou algo do tipo, contra a tensão que pode voltar.

[Smarley2]

O circuito do optoacoplador deve funcionar se eu colocar o terra no lugar do sinal??(eu vou fazer isto caso não funcione com a ignição, só para testar se não é o circuito)

[rsfjr]

O circuito do optoacoplador deve funcionar se eu colocar o terra no lugar do sinal??(eu vou fazer isto caso não funcione com a ignição, só para testar se não é o circuito)

Sim, irá funcionar.

[Smarley2]

Eu testei agora assim:

peguei uma fonte de pc, e liguei o postivo(amarelo) nos 12V, e liguei o preto no lugar do terra. Ai eu liguei os 12V direto em uma lâmpada.

Para testar se o circuito funcionava eu peguei o terra e ligue no sinal, para ele acionar o circuito e liberar o negativo para a lâmpada.

Só que não funcionou nada, ¬¬

O circuito que eu montei era esse ai anexado.

O datasheet do Optoacoplador tem por aqui:

http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=PC817

Eu tava olhando no datasheet do meu, e tem lá que a tensão máxima de entrada seria 6V.

Alguem sabe porque não funcionou?

[Mulder_Fox]

Mas, no circuito anexado não consta como você ligou a lâmpada.

[Smarley2]

Fiz um desenho bem grosseriro ai de como ta ligado.

[Mulder_Fox]

Parece correto.

Verifique se você está ligando os pinos dos transistores corretamente:

[Smarley2]

Fiz funcionar, com a ajuda do rsfjr, ele me disse para aumentar a corrente do PC817, pois a única conclusão era que ele não estava acionando.

Ai deu certo.

Eu estava pensando em testar com uma bobina mesmo mas usar capacitores para fazer a descarga, só que como eu estou usando uma fonte de PC, quando eu fechar o curto para descarregar o capacitor ela desarmará, então eu n vou conseguir testar eu acho a não ser que haja um jeito de cortar a tensão que irá carregar os capacitores, mas eu não lembro de nada que desarme a tensão tanto com pulsos positivos ( TIP42 ) ou negativos ( BU508 ), n tem nenhum componente eletrônico que faça o inverso do transistor? que ao receber o sinal desarme??

[Smarley2]

Surgiu um grande problema, pois eu ja tinha montado uma ignição, esquema anexado abaixo, que inclusive postei páginas atrás, onde eu usava um 555, um BD138 e um 2SK725, ai não funcionou este circuito no carro, ai eu fui testar ele hj, do mesmo jeito que testei ontem o circuito do soscip e do rsfjr, testei o 2SK725, tudo certo, ai como estou sem o BD138, para testar eu fechei contato entre o emissor e o coletor com um fio, e o circuito funcionou e liberou o negativo no 2SK725 para uma lâmpada.

Quando aconteceu isso eu comecei a pensar se realmente a ignição manda pulsos negativos, pois era para ter funcionado aquele circuito no carro, só que não funcionou.

Alguem sabe me informar se realmente a ignição manda pulsos negativos?

Pode me passar algum jeito para eu testar??

Ou se alguem puder analisar aquelas fotos daquela ignição que eu postei, e ver se realmente a ignição está mandando pulsos negativos???

Porque se ela não mandar todo projeto foi por agua abaixo.

Obrigado

[Smarley2]

Liguei o circuito do optoacoplador este, em um oscilador, nada muit rápido, acho que no máximo uns 60hertz, ai eu coloquei o oscilador no sinal, e dexei ligado alguns segundo. O BU508 esquentou muito, e eu acho que ele queimou, eu liguei primeiro sem dissipador, depois com.

Ai agora ele esta assim, quando não tem tensão na base, ele fica transmitindo corrente entre o coletor-emissor, só que fraco, e quando se encosta tensão na base ele fecha mais forte. Ele queimou certo?

Ai eu peguei e liguei o outro esquema, aquele com o 555, 2SK725 e tal.

Funciono que é uma beleza, inclusive com alta frequencia, só o único problema é que até a flecha da fonte me deu choque, o potenciometro do oscilador tambem.

Eu estou pensando em usar aquele circuito de novo, o do 2SK725.

Alguem sabe porque o BU queimou?? se é que queimou??

E o 2SK apesar de custar mais que duas vezes o valor do BU eu pensava que ele era inferior, mas pelo visto ele aguentou firme, e o BU não.

N teria problema de eu usar aquele esquema com o 555?? Porque como esta voltando alta tensão eu queria saber como isolar ele, alem de um optoacoplador, eu teria que colocar mais alguma coisa?

Falou

[Smarley2]

Ninguem nunca viu isso???

Aconteceu com o 2SK725 agora, quando eu estava mexendo no potenciometro do oscilador, como se fosse a rotação do motor subindo e descendo, ele paro de funcionar.

E fico na mesma do BU, sem tensão na base ele fica "meio" aberto, porque quando testo com a lmpada a luz é fraca, ai quando coloco corrente n base aumenta a intensidade da luz.

Alguem sabe o que é isso??

Eu queria saber se queimou os transistores, ou se precisa colocar algum resistor maior na base, sei la.

Falou

[rsfjr]

O 2SK725 queimou por causa de alguma centelha que vazou da bobina. Mosfets são muito sensíveis à picos de tensão.

O problema pode ser contornado com o uso de um varistor em paralelo com o mosfet.

Quanto ao BU508, ele queimou devido ao excesso de corrente.