Mudanças no Fórum

Vocês vão ver o que vai acontecer quando essa mudança de visual do fórum estiver sendo implementada.

Vão ver quantos problemas irão ocorrer e quantos participantes o fórum irá perder.

Vejam o que aconteceu com o Baboo como exemplo.

Não pode perder a simplicidade, e também o visual tem que lembrar o visual antigo... se fizerem uma mudança muito brusca, vai estranhar os users antigos.

De qualquer forma eu sou muito a favor de ver o fórum sempre cheio de gente...

Vejam o que aconteceu com o Baboo como exemplo.

O fórum Baboo já é ruim pois alguns moderadores/adm. deletam mensagens de usuários mesmo não sendo prejudiciais a ninguém (nada contra as regras); por espontânea vontade e sem nenhum aviso.

A interface já dava inúmeros problemas antes da alteração.

Já a mudança aqui, espero que seja para melhor, também.

Eu trabalho com suporte em torno de 8 anos. Já tive outro login aqui no fórum, mais acabei me esquecendo o login. Sempre aprendi muito mais do que repassei. Sempre consultei o diversos fóruns em buscas de ajudas miraculosas e informações.

A questão da atualização do fórum, é um ponto interessante. Atuamos em uma área que esta em constante evolução e requer buscas por novos conhecimentos sempre. Então não vejo lógica o fórum ficar estagnado no mesmo ponto sempre. Se vocês testaram o novo fórum que será implantado e acharam funcional, com certeza apoiarei, tendo em vista que o cdh hoje é o que melhor me orienta nas minhas dúvidas. O baboo é um exemplo bom para analisar, eu achava um bom fórum, me ajudou e muito à uns anos atrás, mais hoje, naquela confusão que ficou, sinceramente nunca mais passei por lá. E quando não acho a solução que preciso por aqui, e dou aquela googleada, pode ter certeza que os links referentes ao baboo eu nem abro mais. Até hoje não consigo entender o funcionamento daquilo(o esquemas das respostas entre outros) rs.

Sobre as mudanças de regras e o ponto que vocês querem melhorar(conquistar novos usuários e trazer os "desertores" de volta) eu concordo e um pouco que discordo ao mesmo tempo. È uma meio que questão de educação e bom senso. Eu li todas as regras, mais confesso que não lembro nem a metade. Quando vou postar algo, leio, releio, e ai sim publico! Isso aqui e em outros fóruns e nunca fui advertido por algo, mesmo não lembrando as regras! Por que uso o bom senso... Talvez isso reaproxime os usuários se se afastaram...mais ao mesmo tempo atraia os "baderneiros" analfabetos rs. Sé implementando que saberemos o real resultado...

Referente aos moderadores, eu não posso opinar, pois nunca tive problemas com nenhum e sempre fui bem atendido e orientado. Tanto nesse login quanto no outro q eu n me recordo! E não sei o que andou acontecendo para tais atitudes serem tomadas. Mais se for para proporcionar melhoras ao fórum...que sejam bem vinda! rs

Aproveito também para parabenizar a equipe do cdh, que eu acho excelente. Parabéns! E que venham as mudanças rs...

Abraço!

Sou usuário novo e gostaria de opinar no intuito de ajudar.

Já que o moderador citou o nome de outro fórum, vou citar um como ótimo exemplo de negócio: adenaline.

Então a feira de 'rolo' poderia se tornar um 'bazar' como é no adrenaline, inclusive com o sistema de referência que eles adotam.

Desculpem se não é permitido esse tipo de postagem.

LNW, hoje em dia já temos essa funcionalidade.. o problema é que a tag não é das mais fáceis e como estamos de mudança de fórum, acredito que aguardar a próxima versão seja o melhor mesmo

Nossa. Fiz uma sugestão dessa mesmo a um tempo atrás.

Poderia passar essa TAG para eu testar? Passo o dia postando códigos no forum de eletrônica. Gostaria de pelo menos testar.

Mesmo o forum mudando, seria interessante.

Falou

Sobre as mudanças de regras e o ponto que vocês querem melhorar(conquistar novos usuários e trazer os "desertores" de volta) eu concordo e um pouco que discordo ao mesmo tempo. È uma meio que questão de educação e bom senso. Eu li todas as regras, mais confesso que não lembro nem a metade. Quando vou postar algo, leio, releio, e ai sim publico! Isso aqui e em outros fóruns e nunca fui advertido por algo, mesmo não lembrando as regras! Por que uso o bom senso... Talvez isso reaproxime os usuários se se afastaram...mais ao mesmo tempo atraia os "baderneiros" analfabetos rs. Sé implementando que saberemos o real resultado...

Não acho que o fórum vá virar um gamevício por conta dessa simplificação das regras ou até mesmo necessariamente melhorar a qualidade das discussões. Isso é um problema geral que não depende de um fórum, principalmente quando o senso comum não pode ser atingido por regras. Exemplo, discussões sobre Smartphones em que o senso comum é difamar uma marca só porque deu problema pra você e não recomendá-la mais. Ou então falar mal da Apple porque é cara, ou até mesmo xingar a pessoa porque ele escolheu uma fonte de 800W de qualidade média ao invés de uma de 500W. São coisas que ao longo do tempo aprendi a evitar...

Bom um ponto que não foi comentado mas que gostaria de abordar: propragandas. Sim eu sei da necessidade delas e não vejo problemas em usa-las, mas tem algumas que são meio "invasivas" de mais, meio que acabam atrapalhando a navegação. Aquela que fica na lateral, por exemplo, ou ainda, agora mesmo no meu rodapé está uma que ao passar o mouse abre uma janela que ocupa metade da tela (em parte por causa da resolução do monitor), com a cara feia do Sílvio Luiz . Acho que anúncios fixos ficariam melhores.

Boa tarde pessoal, antes de mais nada vou fazer uma breve apresentação.

Meu nome é Julio Santinoni, tenho 20 anos e trabalho com Suporte a servidores Linux Debian ( firewall ), servidores linux, Vms e etc, atualmente dou uma mão em questões de Hardware em geral, temperaturas e duvidas de compra de componentes.

Conheci o Fórum Clube do Hardware a uns anos atrás, sempre que tentava postar algo meu tópico era deletado e o moderador pedia para que eu seguisse as regras do fórum. não seria mais fácil o moderador chamar a atenção e mostrar em qual ponto a pessoa errou? as vezes as pessoas vem tirar uma duvida Simples, porém a grande burocracia não permite isso, não quero que vire uma zona, mas que seja burocrático até certo ponto. para que não espante quem quer aprender ( principal objetivo do fórum ). Hoje sinto me bem vindo, e sou grato a vocês por me darem a oportunidade de ajudar as pessoas e ser ajudado.

Obrigado a TODOS.

Prezado Golpebaixo, não se preocupe quanto a essa questão dos baderneiros. Nós pretendemos tornar a moderação mais flexível, mas isso não quer dizer que aceitaremos anarquia. Ainda teremos regras de convivência. A flexibilização que pretendemos aplicar se baseará mais em conteúdo, na disposição dos setores e tópicos e não sobre comportamento. A educação, o respeito, a civilidade e a urbanidade serão cobradas, continuaremos a ser intolerantes quanto a comportamentos inaceitáveis no que diz respeito ao convívio. O que queremos é ajudar os membros a colocar as suas dúvidas e soluções da forma mais organizada e clara possível, permitindo que tenham mais liberdade para se expressar dentro dos tópicos, abrindo mais espaço para que discutam os assuntos sem que sejam necessárias tantas cisões de assuntos diferentes. As regras e os parâmetros que estávamos utilizando engessaram o fórum, não havia tanto espaço para que os participantes se sentissem à vontade. É nisso que estamos trabalhando: discussão de conteúdo. Comportamento educado continuará sendo uma exigência imprescindível, pois ninguém é obrigado a aturar gente mal-educada.

Caro find, você pode explicar um pouco mais como funciona esse bazar do adrenaline? A sua postagem nem de longe é proibida de mencionar aqui, pelo contrário, todas as opiniões e críticas construtivas são e sempre serão bem-vindas. A questão de rolos é um pouco complexa, mas estamos estudando mudanças e se as mudanças que você sugerir forem apropriadas dentro dos critérios necessários, podem até ser implementadas mais adiante.

Abraços. Agradeço pela participação importantíssima de todos.

Atenciosamente,

Obrigado pela oportunidade.

Tava pensando copiar e colar as regras de lá, mas é melhor passar o link. É possível? E explico os detalhes que talvez não esteja nas regras.

Desculpa, é porque não sei muito bem o que é permitido aqui. Aliás, sou a favor de zerar as infrações em determinado tempo.

Não acho que o fórum vá virar um gamevício por conta dessa simplificação das regras ou até mesmo necessariamente melhorar a qualidade das discussões. Isso é um problema geral que não depende de um fórum, principalmente quando o senso comum não pode ser atingido por regras. Exemplo, discussões sobre Smartphones em que o senso comum é difamar uma marca só porque deu problema pra você e não recomendá-la mais. Ou então falar mal da Apple porque é cara, ou até mesmo xingar a pessoa porque ele escolheu uma fonte de 800W de qualidade média ao invés de uma de 500W. São coisas que ao longo do tempo aprendi a evitar...

Entendi...eu afirmei isso porque não sei até aonde exatamente as regras serão alteradas. Mais acredito que as alterações serão boas...na verdade só comentei um pouco do meu receio...que é pequeno por sinal. Só colocando em prática é que saberemos os resultados.

"Prezado Golpebaixo, não se preocupe quanto a essa questão dos baderneiros. Nós pretendemos tornar a moderação mais flexível, mas isso não quer dizer que aceitaremos anarquia. Ainda teremos regras de convivência. A flexibilização que pretendemos aplicar se baseará mais em conteúdo, na disposição dos setores e tópicos e não sobre comportamento. A educação, o respeito, a civilidade e a urbanidade serão cobradas, continuaremos a ser intolerantes quanto a comportamentos inaceitáveis no que diz respeito ao convívio. O que queremos é ajudar os membros a colocar as suas dúvidas e soluções da forma mais organizada e clara possível, permitindo que tenham mais liberdade para se expressar dentro dos tópicos, abrindo mais espaço para que discutam os assuntos sem que sejam necessárias tantas cisões de assuntos diferentes. As regras e os parâmetros que estávamos utilizando engessaram o fórum, não havia tanto espaço para que os participantes se sentissem à vontade. É nisso que estamos trabalhando: discussão de conteúdo. Comportamento educado continuará sendo uma exigência imprescindível, pois ninguém é obrigado a aturar gente mal-educada"

Eu postei isso em um modo "geral" pois não sabia ao certo o que seria "mudado". Mais baseado no que você falou, acredito que irá dar certo.

Abraço

Salve comunidade!

A grande injustiça deste fórum, são as punições que nunca espiram.

Sobre o que o amigo comentou acima das infrações, também acho estranho infrações nunca expirarem, recebi uma que ficará no meu perfil pra sempre, tento sempre que possível ajudar no fórum, e sempre que olho no meu perfil está lá ela, e ficará assim até que eu quite do fórum.

Estão falando sobre punições? Acho que sou especialista nessa área.

Regras, regras e mais regras, todas elas são um saco! A bem da verdade que elas são necessárias, mas o grande problema ao meu ver, são algúns que as julgam e as aplicam de imediato, sem ao menos usar o princípio da razoabilidade ou consultar aos demais da equipe.

As punições expirarem ou não é o de menos, ningúem é perfeito e não é um número que vai me restringir a ajudar, não sou algúem com x infraçoes, e sim com x tempo de casa que respondo quando quiser, na hora que não me sentir confortável

Não vai restringir se você não estiver pendurado por pontos, sabe como funciona.

Oras, como citaram acima, é mais do que justo que esses pontos se expirem por diversas razões; tempo de casa, usuários assíduos, usuários que se redimirem, usuários que não tiveram nenhúma infração por x tempo, etc., etc.

Resumindo, também concordo com a possibilidade de isso ser implementado nessas mudanças e vir a ocorrer em breve.

também notamos o problema das infrações e a padronizações da Moderação.

É exatamente isso que queremos mudar. O usuário novato vem aqui, aí tem regras de mais e ele obviamente não tem como saber todas, e acaba tomando infração, fica chateado e vai embora. Estamos modificando a maneira com que os moderadores lidam com os usuários para que esse tipo de problema não ocorra mais.

Gabriel e Rayke, isso não acontece só com os usuários novatos, acontece e muito com usuários antigos. São punidos sobre a falácia "você é macaco velho e reicidente, blá, blá, blá..."; a princípio de conversa isso nem deveria ser argumento de punição e muito menos vir nas "respostas automáticas do fórum".

Sobre punições canto a bola a muito tempo. Tem que se levar em consideração que, muitos mods (também) são das antigas e as vezes punem sem uma razão coerente, lógica e até mesmo sem educação com o user, simplesmente punindo por questões de egos ou acreditando que a resposta do user foi uma afronta ou sem embasamento técnico para o tópico.

Punições são aplicadas pelo simples fato de se discutir com a razão, quando users mostram que não houve falta de educação e que o assunto em voga ficou provado que a outra parte está errada, cabendo apenas a punição pelo lado mais forte em cima do lado mais fraco

Pior que isso, é termos membros sérios, que falam seriamente, são coerentes, dão conselhos que na maioria das vezes auxiliam muito o user aflito e o fórum em geral, são educados porém tem seu estilo de conversa cética, formal e serem taxados e punidos de criadores de flames ou que estão postando tópicos para afrontar alguém ou pior ainda, afirmarem que o assunto postado nada tem a ver com o assunto em questão.

Para finalizar, outro exemplo simples e clássico que ocorre frequentemente é algúm membro postar algúma indicação e ter seu post apagado sobre o argumento que não é interessante ao missivista do tópico, ou outro argumento qualquer, mas as vezes no mesmo tópico ou em outros tópicos a mesma resposta é dada por outros membros e seu tópico não é apagado.

Por quê ocorre essa desigualdade? Os mods não viram? O missivista do tópico não reclamou? Algúm outro membro não denunciou a resposta sob a ótica das regras? Algúm mod achou ceticismo demais? Ou será que temos algúma animosidade entre algúns membros versus algúns mods? Ao meu ver o fórum é uma extensão de nossas vidas e do nosso conhecimento, da escola e universidade; indicar a procura do Google ou links para resolver o problema do user não se trata de afrontas e muito menos flamer e sim ensinar o user a pescar. Lembrando que esse é um simples exemplo.

Estou legislando em causa própria? Algúns podem pensar que sim e pode até ser mesmo, mas lhe garanto que venho observando isso constantemente no fórum e com a comunidade no geral.

Mas enfim, felizmente isso já mudou e muito, e está cada vez sendo moldado para a melhoria do fórum e dos membros.

Isso é muito bom, vocês estão de parabéns pelas mudanças afinal, não são apenas os membros que devam mudar para melhor, o fórum e sua equipe também.

Abraços à todos e desculpem o papiro sincero.

Sinto falta da organização dos testes, eles deveriam ser organizados por Fabricante. Isso facilita a vida de quem está procurando algum modelo especifico.

Salve Claudio !

Eu entendo e respeito sua opinião, sua linha de pensamento e concordo em partes com algúmas delas.

No que diz respeito à este tópico e sobre suas citações acima, devo discordar onde falas que punição JAMAIS deveriam ser expiradas e considerar que, em uma simples analogia deveríamos fazer uma propositura nas leis federais ao qual poderíamos afirmar que um cidadão preso jamais deverá sair da cadeia, ou seja, ter prisão perpétua por QUALQUER infração cometida no fórum ou na vida real.

Sim, quem ainda não tomou algúma advertência neste fórum? Acredito que apenas o Gabriel ainda não foi levado à julgamento, o que de fato é um grande erro se analisarmos e levarmos a ferro e fogo as regras deste fórum.

E sim, quem se orgulha disso?, definitivamente ninguém, a não ser que a pessoa sofra de algúm disturbio mental. O grande X da questão e o que eu disse acima são que, "esses problemas" não se refletem apenas aos membros do fórum.

Sobre a questão de users postarem assuntos infrutíferos e postarem assuntos sobre cracks, pornografias, etc., etc., isso é irrelevante, onde, desde que me conheço por membro deste fórum isso não é permitido, e claro, continuará não sendo permitido, ao menos de minha parte.

Sobre a liberdade, a sua termina onde começa a minha; seu direito termina onde começa o meu, e este espaço, no mínimo deve ser respeitado com razão e educação por todos os membros; por favor, estou apenas tentando explicar de uma forma lúdica minha linha de raciocínio postada anteriormente.

Na linha do pensamento com relação ao cetiscismo eu diria que, users quando respondem rindo são punidos da mesma forma que users sendo céticos ou sérios são punidos também, ou tem seus posts apagados. Não entendo esse fenomeno, não entendo esse peso na balança.

Enfim todos somos humanos e todos erramos. O que vale é sabermos onde e quando, para que possamos ajustar as condutas e sabermos valorizar o ambiente, e principalmente o parceiro ao qual estamos dialogando o referido assunto/tópico.

Data venia, lembrando que regras e legislações andam de mãos dadas, mesmo sendo em instituições particulares, sendo que todas são subjulgadas pela esfera federal desta nação.

Para finalizar, assim como eu, você sabe muito bem que temos pessoas no Staff que por outros meios e outras palavras ensinaram os membros à conduzirem com sabedoria vossas condutas, sem nem ao menos enviar uma única MP de advertência ou principalmente pontuar negativamente os membros com palavras que não correspondem a "mensagem automática" do fórum, e que, aqueles que se fizeram entender permaneceram e entenderam o recado, mas além disso terem a santa inquisição em vossos pés por questões alheias aos propósitos desta comunidade. Aos anteriores citados, todo o meu respeito depositado.

No mas, um grande abraço à você e aos membros do fórum.

Lord, por mim punição nunca expiraria, JAMAIS. Mas no fórum existem mecanismos de reversão, mas são complicados, exigem um trabalho longo e muito merecimento.

Discordo em número, gênero e grau.

Não tem nada de complicado em reverter uma infração no Vbulletin, alguns cliques, 30 segundos no máximo.

Obrigado pelo feedback, vou verificar uma maneira de adicionar novamente esta opção no site.

É exatamente isso que queremos mudar. O usuário novato vem aqui, aí tem regras de mais e ele obviamente não tem como saber todas, e acaba tomando infração, fica chateado e vai embora. Estamos modificando a maneira com que os moderadores lidam com os usuários para que esse tipo de problema não ocorra mais.

Eu não sou novato, tomei uma infração, por um tempo fiquei ligado em ajudar, umas duas semanas direto tentando ajudar a galera, mas cansa toda hora logar e ver essa infração no meu perfil, agora logo bem menos no fórum.

Se você's me permite vou dar minha singela opnião sobre essas punições:

apesar desse meu perfil ser novo aqui, eu já sou user antigo (meu outro pefil sumiu )

Eu entendo que tudo tem q ter suas regras, entendo tb que tudo q se faz tem q ter bom senso para c fazer. Ora, tenho 42 anos e uns tantos de informática, entro nesses forúns mais para ajudar (99%) do q para pedir auxílio (1%), nunca li sequer uma linha de quaisquer regra q seja, eu não entro mais no outro fórum ( nem sei c posso cita-lo aqui, pois lá eu tomei punição por citar o Clube do Hardware ) justamente pelo excesso de falta de bom senso dos moderadores de lá q qualquer falha era punição ( parece até marcação ), obviamente q c tomar como bom senso, iriam ver meu histórico e ver q as falhas não foram intencionais, mas o q quero dizer com esse texto longo é o seguinte.

1 - tem q ter regras ? sim

2 - tem q ter punição ? sim

3 - punições são eternas ? depende do porque da punição

4 - tem q c ter bom senso para moderar ? sempre

5 - o excesso de regras ajuda ? não

OBS: li mais pra trás um moderador dizendo q por ele as punições seriam eternas e q dentro da casa dele quem faz as regras é ele, concordo com ele, mas acho q aqui não é a casa dele e internet nunca foi sinônimo de ditadura.

Portanto responsáveis pelo fórum, tenham sobriedade para com essas regras, pois quem entra aqui na maioria das vezes é para ajudar e para ser ajudado e não para sacanear ou ser sacaneado e muito menos para ser subjugado.

Desculpem pelo texto extenso, só quero ajudar !!!

As punições deveriam ser organizadas com base na infração. Exemplo:

Infração leve - 3 dias sem poder postar no tópico onde cometeu a infração.

Infração média - 1 Semana sem postar no devido tópico onde cometeu a infração.

Infração grave - Banido permanentemente do Tópico em questão.

- Se o usuário estiver badernando com Spam e afins em vários tópicos, ban permanente do fórum.

Infrações leves e médias poderiam ser resetadas em um período de 3-4 meses caso o usuário não tivesse mais infrações durante esse período.

...

não sei c assim funcionaria ... essa parada de bloquear o user por qualquer punição ... tipo assim ... vou exemplificar uma punição minha no outro fórum

eu grafei errado o nome de um time , na pressa em digitar eu grafei bostafogo, tomei punição de graça, pois o moderador achou ofensivo, lá eu perdi pontos, eu ainda tc com ele c ele pelo menos levou em consideração q eu poderia ter só digitado errado, imagina c fosse aqui e eu ficasse impedido de ajudar por X dias ??? te falo por mim neon ... nunca mais eu voltaria aqui !!

Geralmente quando algum membro da equipe aplica uma punição, a mesma foi previamente discutida intensamente pela própria equipe, exatamente para evitarmos punições onde um moderador 'acha' que tem que punir, quando a maioria pensa diferente.

O mesmo se faz para reversão de punições. Quando surge um caso onde uma punição pode ser revertida, debatemos internamente para decidir se ela será ou não revertida. Esse debate demora (até termos as opiniões de todos e chegarmos a uma conclusão) e geralmente é feito um estudo do comportamento do usuário, se evoluiu ou não, se é merecedor, etc.

Acredito que foi isso que o Cláudio quis dizer.

Desculpe-me, o fórum é privado, aceita as regras quem quer participar, concordo nessa parte.

Mas na minha opinião é idiotice essa parte de uma infração ficar no perfil eternamente, faz com que usuários que possam ajudar futuramente no fórum acabem indo para outros fórums com regras mais maleáveis, pelo que explicou até parece uma sociedade secreta, onde uma simples infração tem que ter apoio em massa da direção seja para aplicar, excluir ou editar prazo de expiração.

O fórum tem que ser muito maior que essa rigorosidade toda se tratando de uma punição, tempo que vocês gastam discutindo algo desse estilo, poderia ser gasto auxiliando no fórum.