Proteção contra sobretensão e sobrecorrente duvida

[cesardelta1]

Uns tempos atrás vi um circuitinho de proteção de sobretensão usando SCR e rele. Pesquisando mais, achei um outro de proteção de sobrecorrente, também usando SCR e rele.

Então pergunto:

Procurando juntar os dois, teria como colocar um zener nesse?

Não desse jeito, claro. Assim da M...

Ou eu teria que colocar outro SCR com um zener no positivo?

e como eu calculo essa peste desse resistor sensor aí?

R = V/I => R = 0,7V/29A => R=0,0241379310344828

existe resistor de 0,024 Ohms?

Minha fonte é montada NPN (com 2n3772) Aquela 13,8v x 30A do Faller

[faller]

Não dá sequer de entender nada na sua imagem. Ela aparece aqui como um thumbnail de 180 x 100 de 4k7 de tamanho...

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[cesardelta1]

Desculpe, é que usei o attacment do forum que não é muito usado

click na imagem para amplia-la.

[cesardelta1]

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Desculpe, é que usei o attacment do forum que não é muito usado

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Um surto, uma subida grande de tensão na saída será capaz de romper a junção de disparo do tiristor antes que o relé consiga atuar e tirar a tensão da saída..

O raciocínio para detecção da sobre corrente e da sobre tensão está correto, vai funcionar, só tenho medo da falta de limitação de corrente de disparo do tiristor, ou se vai o tiristor ou se vai o zener antes do relé atracar.. Quem sabe caberia um resistor de 470 ohms logo antes do terminal de disparo do tiristor

Não gosto nem um pouco desse tipo de limitador de corrente como ai postastes, pois o mesmo degrada a regulagem da fonte, que apresentará uma diferença de até 0,7 Volts na tensão de saída, entre as situações de zero corrente e de corrente de proteção..

Aquele resistor ou se compra ou se associa ou se faz..

Associar: Veja que existem valores pequenos de resistor: http://www.soldafria.com.br/resistor-de-14w-cr25-c-21_109.html

http://www.soldafria.com.br/resistor-de-potencia-1w-c-21_108.html

http://www.soldafria.com.br/resistor-de-potencia-5w-c-21_244.html

Em muitas diferentes potências

Alguns em paralelo vão dar o valor de que necessitas

Ou fazes ele, com um tamanho de fio fino, daqueles que tem muitos dentro de um fio flexível, mas dai colocas o fio, comprido mesmo, meio metro e medes com qual corrente ele dispara.. Achado o correto comprimento do mesmo enrole-o sobre um resistor grande de 2 a 5 Watts de 10, 100, 1000 ou 10.000 ohms e solde nas pontas nos terminais do resistor.

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Um surto, uma subida grande de tensão na saída será capaz de romper a junção de disparo do tiristor antes que o relé consiga atuar e tirar a tensão da saída..

O raciocínio para detecção da sobre corrente e da sobre tensão está correto, vai funcionar, só tenho medo da falta de limitação de corrente de disparo do tiristor, ou se vai o tiristor ou se vai o zener antes do relé atracar.. Quem sabe caberia um resistor de 470 ohms logo antes do terminal de disparo do tiristor

Não gosto nem um pouco desse tipo de limitador de corrente como ai postastes, pois o mesmo degrada a regulagem da fonte, que apresentará uma diferença de até 0,7 Volts na tensão de saída, entre as situações de zero corrente e de corrente de proteção..

Aquele resistor ou se compra ou se associa ou se faz..

Associar: Veja que existem valores pequenos de resistor: http://www.soldafria.com.br/resistor-de-14w-cr25-c-21_109.html

http://www.soldafria.com.br/resistor-de-potencia-1w-c-21_108.html

http://www.soldafria.com.br/resistor-de-potencia-5w-c-21_244.html

Em muitas diferentes potências

Alguns em paralelo vão dar o valor de que necessitas

Ou fazes ele, com um tamanho de fio fino, daqueles que tem muitos dentro de um fio flexível, mas dai colocas o fio, comprido mesmo, meio metro e medes com qual corrente ele dispara.. Achado o correto comprimento do mesmo enrole-o sobre um resistor grande de 2 a 5 Watts de 10, 100, 1000 ou 10.000 ohms e solde nas pontas nos terminais do resistor.

[cesardelta1]

É por isso que eu não tenho vergonha de dizer que não sei.

Tenho é medo de atrapalhar, chatear ou incomodar as pessoas com muitas perguntas.

Já tinha ouvido falar de resistores feitos assim, agora que você explicou, me veio vagas lembranças sobre isso. Vou estudar mais sobre o assunto pois minha intenção é aprender e não pedir tudo mastigado. vou fazer algumas experiências sobre como limitar a corrente para o SCR.

Agradeço muito suas explicações e sua paciência.

cesar

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É por isso que eu não tenho vergonha de dizer que não sei.

Tenho é medo de atrapalhar, chatear ou incomodar as pessoas com muitas perguntas.

Já tinha ouvido falar de resistores feitos assim, agora que você explicou, me veio vagas lembranças sobre isso. Vou estudar mais sobre o assunto pois minha intenção é aprender e não pedir tudo mastigado. vou fazer algumas experiências sobre como limitar a corrente para o SCR.

Agradeço muito suas explicações e sua paciência.

cesar

[faller]

Disponha das dicas e pergunte sempre..

Coloque um resistor ai, para proteger o tiristor e o zener (limitar a corrente)

Imagine que a tensão de saída suba coisa de 10 Volts acima do que deveria.. Se não houver nenhum resistor ai as junções reversa do zener e direta do tiristor terão de aguentar at[é que o relé abra (mesmo que for mili segundos, pode ser suficiente para danificar as junções)

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Disponha das dicas e pergunte sempre..

Coloque um resistor ai, para proteger o tiristor e o zener (limitar a corrente)

Imagine que a tensão de saída suba coisa de 10 Volts acima do que deveria.. Se não houver nenhum resistor ai as junções reversa do zener e direta do tiristor terão de aguentar at[é que o relé abra (mesmo que for mili segundos, pode ser suficiente para danificar as junções)

[cesardelta1]

Eu estava pensando em colocar um tic126 para 12A e um zener de 5w para segurar a corrente de um curto circuito até o rele atracar.

Não imaginava que algo entre o disparo do tiristor e o atraque do rele fosse tão significativo. A olho nú parece instantâneo o atraque do rele.

[cesardelta1]

Eu estava pensando em colocar um tic126 para 12A e um zener de 5w para segurar a corrente de um curto circuito até o rele atracar.

Não imaginava que algo entre o disparo do tiristor e o atraque do rele fosse tão significativo. A olho nú parece instantâneo o atraque do rele.

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Imagine que a tensão nominal de sua fonte seja de 12 Volts. Imagine um zener de 13 volts.. Com 13,7 Volts de sobretensão ele já teria de começar a conduzir, certo??

Bem, imagine que por qualquer cargas dágua a tensão tenha subido para 18 Volts

Ficará sobre o zener + junção a tensão de 12 Volts e o restante ficará sobre o resistor que coloquei, de digamos 470 ohms

A tensão sobre op resistor será de (18-13,7)= 4,3 Volts que sobre os 470 ohms daria uma corrente de 4,3/470 = 9,1 mA, o que tanto o zener quanto o tiristor, na junção de disparo, aguentariam sem nenhum problema..

Se não tiver o resistor esses 4,3 Volts ficariam sobre um resistor fictício de zero ohms.. Ora 4,3 Volts / zero volts = corrente infinita.. Na verdade uma corrente tal que poderia rebentar tanto o zener quanto o tiristor.. Pois nada a limitaria..

Não é questão de aumentar a dissipação do tiristor, aumentar a corrente que ele é capaz de manipilar. Isso não resolve embora possa amenizar,mas não resolve..

Veja ai, direto do datasheet do TIC126: http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bourns.com%2FPDFs%2Ftic126.pdf&ei=YQ22UpnZDOHfsATfioKAAw&usg=AFQjCNGJXPpXd0FaUmZhAyJU8BRjFlPEqg&bvm=bv.58187178,d.cWc&cad=rja

Average gate power dissipation = 1 Watt

O gate pode dissipar cerca de 1 Watts na média. Como a tensão de disparo gira pelos 0,7 Volts se tem Igate média máxima = 1W/0,7V = 1,4 Amperes..

Com 4,3 Volts sobre nenhum resistor, sobre um pedaço de fio, como vais conseguir limitar essa corrente em 1,4 Amperes????

Não tem como se não colocares ai um resistor..

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Imagine que a tensão nominal de sua fonte seja de 12 Volts. Imagine um zener de 13 volts.. Com 13,7 Volts de sobretensão ele já teria de começar a conduzir, certo??

Bem, imagine que por qualquer cargas dágua a tensão tenha subido para 18 Volts

Ficará sobre o zener + junção a tensão de 12 Volts e o restante ficará sobre o resistor que coloquei, de digamos 470 ohms

A tensão sobre op resistor será de (18-13,7)= 4,3 Volts que sobre os 470 ohms daria uma corrente de 4,3/470 = 9,1 mA, o que tanto o zener quanto o tiristor, na junção de disparo, aguentariam sem nenhum problema..

Se não tiver o resistor esses 4,3 Volts ficariam sobre um resistor fictício de zero ohms.. Ora 4,3 Volts / zero volts = corrente infinita.. Na verdade uma corrente tal que poderia rebentar tanto o zener quanto o tiristor.. Pois nada a limitaria..

Não é questão de aumentar a dissipação do tiristor, aumentar a corrente que ele é capaz de manipilar. Isso não resolve embora possa amenizar,mas não resolve..

Veja ai, direto do datasheet do TIC126: http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bourns.com%2FPDFs%2Ftic126.pdf&ei=YQ22UpnZDOHfsATfioKAAw&usg=AFQjCNGJXPpXd0FaUmZhAyJU8BRjFlPEqg&bvm=bv.58187178,d.cWc&cad=rja

Average gate power dissipation = 1 Watt

O gate pode dissipar cerca de 1 Watts na média. Como a tensão de disparo gira pelos 0,7 Volts se tem Igate média máxima = 1W/0,7V = 1,4 Amperes..

Com 4,3 Volts sobre nenhum resistor, sobre um pedaço de fio, como vais conseguir limitar essa corrente em 1,4 Amperes????

Não tem como se não colocares ai um resistor..

[cesardelta1]

É disso que estou falando! Aprender como funciona a coisa, vocês profissionais do assunto

Fazendo nós aprendizes fuçar nas entranhas ...hahaha

Vocês profissionais só de observar o circuito, já veem esses detalhes que leigos/hobistas como eu, só perceberíamos quando o zener explodisse na nossa cara.

Mais uma vez fico grato pelas informações.

[cesardelta1]

É disso que estou falando! Aprender como funciona a coisa, vocês profissionais do assunto

Fazendo nós aprendizes fuçar nas entranhas ...hahaha

Vocês profissionais só de observar o circuito, já veem esses detalhes que leigos/hobistas como eu, só perceberíamos quando o zener explodisse na nossa cara.

Mais uma vez fico grato pelas informações.

[faller]

Use muito os datasheets, não deixe de consultar os mesmos e procure entender cada parâmetro... O Datasheet do compopnente te dá praticamente tudo de que necessitas para fazer um bom uso dele. Deixe o componente em uma região aonde nenhum parâmetro de máxima dele poderia ser ultrapassado e ele viverá por anos a fio, sem nenhum problema.. Isso é o que diferencia um bom de um mau projeto..

[faller]

Use muito os datasheets, não deixe de consultar os mesmos e procure entender cada parâmetro... O Datasheet do compopnente te dá praticamente tudo de que necessitas para fazer um bom uso dele. Deixe o componente em uma região aonde nenhum parâmetro de máxima dele poderia ser ultrapassado e ele viverá por anos a fio, sem nenhum problema.. Isso é o que diferencia um bom de um mau projeto..