Dúvida sobre nobreak

jeancfl · 16 de julho de 2014

Ola pessoal, recentemente adquiri um NOBREAK SMS 1200VA STATION II MONO 115V, e gostaria de um esclarecimento de quem realmente entende do assunto.

Já li vários tópicos no fórum, vídeos no youtube e outros sites falando sobre nobreak mais baratos e os mais caros. Já entendi que estabilizador barato nem pensar. Mais sobre nobreak, ainda tenho dúvida, apesar de ja ter lido que nobreak barato é um estabilizador com bateria, acredito que as coisas mudam e tendem a melhorar, como notei, estes tópicos que li são de 2010.. 2011... e este nobreak que adquiri é um modelo novo da sms, no site do fabricante, as especificações garantem 6 niveis de proteção, proteção contra surtos e essas coisas. mais o meu receio é sobre as ondas de energia, este que adquiri é senoidal por aproximação. não sei se evoluiu alguma coisa, esse senoidal por aproximação ou é retangular como os antigos.

por outro lado alguns tópicos falam que este tipo de onda não gera problema, em aparelhos 110, e que senoidal puro é mais para quem utiliza aparelhos com mais precisão como equipamentos de som, ou aparelhos hospitalares e etc.

meu pc tem um corsair modular de 500w reais com pfc ativo, embora meus componentes devem consumir no maximo uns 320w.

O grande problema é que preciso de um nobreak para não desligar o pc para evitar a perda de trabalhos. e não tenho condição de comprar um nobreak online que não custa menos que R$ 1000,00 reais.

então só um bom filtro de linha como clamper, upsai e etc, não me ajudariam muito.

fico no aguardo.

will1202 · 16 de julho de 2014

Ola pessoal, recentemente adquiri um NOBREAK SMS 1200VA STATION II MONO 115V, e gostaria de um esclarecimento de quem realmente entende do assunto.

Já li vários tópicos no fórum, vídeos no youtube e outros sites falando sobre nobreak mais baratos e os mais caros. Já entendi que estabilizador barato nem pensar. Mais sobre nobreak, ainda tenho dúvida, apesar de ja ter lido que nobreak barato é um estabilizador com bateria, acredito que as coisas mudam e tendem a melhorar, como notei, estes tópicos que li são de 2010.. 2011... e este nobreak que adquiri é um modelo novo da sms, no site do fabricante, as especificações garantem 6 niveis de proteção, proteção contra surtos e essas coisas. mais o meu receio é sobre as ondas de energia, este que adquiri é senoidal por aproximação. não sei se evoluiu alguma coisa, esse senoidal por aproximação ou é retangular como os antigos.

por outro lado alguns tópicos falam que este tipo de onda não gera problema, em aparelhos 110, e que senoidal puro é mais para quem utiliza aparelhos com mais precisão como equipamentos de som, ou aparelhos hospitalares e etc.

meu pc tem um corsair modular de 500w reais com pfc ativo, embora meus componentes devem consumir no maximo uns 320w.

O grande problema é que preciso de um nobreak para não desligar o pc para evitar a perda de trabalhos. e não tenho condição de comprar um nobreak online que não custa menos que R$ 1000,00 reais.

então só um bom filtro de linha como clamper, upsai e etc, não me ajudariam muito.

fico no aguardo.

o essencial seria o uso de um bom filtro de linha como você mesmo citou o da upsai pois sua fonte ia se sair melhor mais ja q precisa q o pc fique sempre ligado ai a coisa complica so um bom nobreak supriria sua nescessidade seria legau você postar qual o modelo do nobreak q você comprou e se achar na net o link de alguma loja online q venda ele poste ai abrass

jeancfl · 16 de julho de 2014

este é o modelo: NOBREAK SMS 1200VA STATION II MONO 115V

segue o link: http://www.sms.com.br/produtos/Nobreak-SMS/Station-II

o meu é o de 1200va

RS Faria · 16 de julho de 2014

Já li vários tópicos no fórum, vídeos no youtube e outros sites falando sobre nobreak mais baratos e os mais caros. Já entendi que estabilizador barato nem pensar. Mais sobre nobreak, ainda tenho dúvida, apesar de ja ter lido que nobreak barato é um estabilizador com bateria, acredito que as coisas mudam e tendem a melhorar, como notei, estes tópicos que li são de 2010.. 2011... e este nobreak que adquiri é um modelo novo da sms, no site do fabricante, as especificações garantem 6 niveis de proteção, proteção contra surtos e essas coisas. mais o meu receio é sobre as ondas de energia, este que adquiri é senoidal por aproximação. não sei se evoluiu alguma coisa, esse senoidal por aproximação ou é retangular como os antigos.

Como diz o faller, senoidal por aproximação, pseudo-senoidal e uma terceira forma pomposa que não lembro agora, são só formas floreadas pra dura realidade da onda retangular..

Esses aparelhos evoluíram bem em alguns aspectos, como proteções, mas o principal dele, o fornecimento de energia em caso de falta de energia, ainda é feita daquele modo retangular, que contínua sendo muito prejudicial, especialmente as fontes com PFC Ativo..

No fim, continua sendo um estabilizador com baterias.. É aquilo que você tem, mas espera nunca usar...

faller · 16 de julho de 2014

este é o modelo: NOBREAK SMS 1200VA STATION II MONO 115V

segue o link: http://www.sms.com.br/produtos/Nobreak-SMS/Station-II

o meu é o de 1200va

Bastaria teres olhado no manual do mesmo..

Olhe ai:

Veja você mesmo

FP=0,5 o que significa que ele pode oferecer 1200 VA x 0,5 = 600 Watts somente

Sua forma de onda é retangular mesmo, sem a menor dúvida, até o fabricante concorda. Eles chamam de senoidal por aproximação só para deixar mais romântico..

E se trata de um short-break. Veja que tem tempo para acionamento do inversor do mesmo, que permanece 99% do tempo parado e só entra em ação quando da falta de energia.. No tempo em que a energia estiver presente quem alimenta seu PC é a rede elétrica auxiliada por um maldito estabilizador com todos os problemas inerentes a isso..

Poderias ter pego, pelo menos, um desses daqui: http://www.atera.com.br/produto/MAN3S-27571/-

Além de poder oferecer 980 Watts ele ao gerar energia o faz sim no formato senoidal puro..

Alguns dados que você deve sabre:

- Sua fonte com capacidade de ofertar 500 Watts ao fazer isso, devido sua eficiência de 82% vai tomar de quem a alimenta, seu no-break, algo como 500 Watts / 0,82 = 610 Watts, que somados a cerca de 50 Watts do seu monitor totalizam 660 Watts, ou seja, superior a capacidade de seu no-break. Sei que podes considerar que a demanda real de seu PC não chega a 320 Watts mas isso pode nem ser significativo.. Uma fonte de 500 Watts tem seus capacitores de entrada suficientemente grandes para poder oferecer 500 Watts e isso pode pesar, na hora da comutação para o inversor e se nessa hora ele desligar, não se surpreenda, avisei..

- Fontes com PFC ativo são mais caras por aportarem a mais avançada tecnologia de retificação e isso pode se perder ao adotar um no-break com forma de onda retangular. Alguns fabricantes de fonte sequer recomendam o uso delas com esse tipo de no-break..

Sei pensastes em poupar na compra do no-break. Pois pode ser que essa grana poupada se vá ou simplesmente ele venha a não atender suas expectativas precocemente..

Leitura recomendada, principalmente para antes da compra do no-break:

No-break realmente é a salvação???

Entenda os diferentes tipos de no-break

jeancfl · 16 de julho de 2014

hum deixa ver se eu entendi.

este nobreak que tenho tem a forma de onda retangular tanto quando conectado a energia, quanto na bateria.

o nobreak do link que você passou tem onda senoidal pura quando na energia e senoidal quadrada quando na bateria?

estes nobreaks de mais de R$ 1500, são onda senoidal pura tanto na energia quanto na bateria certo?

* este nobreak eu poderia colocar na sala para minha tv de led 42? ou também prejudica a tv?

----------

Estou pensando em desistir do nobreak e comprar estes dois filtros, são bons?

esse vou por na sala para a tv: http://www.waz.com.br/periferico-e-acessorio/energia/protetor-contra-surto/dps-4-tomadas-clamper-computer-protector-pbr-preto-box.html

e este no meu pc: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-568027458-filtro-de-linha-upsai-fht-1200-pronta-entrega-lacrado-_JM

braconius · 16 de julho de 2014

hum deixa ver se eu entendi.

este nobreak que tenho tem a forma de onda retangular tanto quando conectado a energia, quanto na bateria.

o nobreak do link que você passou tem onda senoidal pura quando na energia e senoidal quadrada quando na bateria?

estes nobreaks de mais de R$ 1500, são onda senoidal pura tanto na energia quanto na bateria certo?

* este nobreak eu poderia colocar na sala para minha tv de led 42? ou também prejudica a tv?

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Estou pensando em desistir do nobreak e comprar estes dois filtros, são bons?

esse vou por na sala para a tv: http://www.waz.com.br/periferico-e-acessorio/energia/protetor-contra-surto/dps-4-tomadas-clamper-computer-protector-pbr-preto-box.html

e este no meu pc: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-568027458-filtro-de-linha-upsai-fht-1200-pronta-entrega-lacrado-_JM

Não consegui entender muito bem seu pensamento, mas, resumindo:

O shortbreak que você tem entrega onda quadrada quando em modo bateria. Quando tem energia elétrica, ele entrega onda senoidal pura (da tomada), mas auxiliada por um maldito estabilizador (você sabe os malefícios do estabilizador?).

O excelente nobreak recomendado pelo faller entrega onda senoidal pura todo o tempo.

A TV também tem fonte e o estabilizador do shortbreak também prejudicaria a mesma.

Quanto aos filtros, ambos são bons. O Clamper já é bastante antiguinho, apesar de ser uma boa proteção, mas veja se consegue trocar por um destes:

http://www.lojaclamper.com.br/index.php/produtos/protecao-residencial-plugue-e-use/clamper-multi-energia-8-tomadas-transparente.html

http://www.lojaclamper.com.br/index.php/produtos/protecao-residencial-plugue-e-use/clamper-multi-protec-o-8-tomadas-transparente.html

jeancfl · 16 de julho de 2014

no caso então este nobreak é bom pois é onda senoidal pura tanto na energia quanto na bateria correto? http://www.atera.com.br/produto/MAN3S-27571/-

mas nas especificações também diz que tem um estabilizador interno, então qual é a diferença?

acho que o melhor mesmo seria por um destes dps da clamper direto no relógio, ai a casa inteira fica protegida ....rs

----

e este é bom ou é antigo também? http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-568027458-filtro-de-linha-upsai-fht-1200-pronta-entrega-lacrado-_JM

também tem este que acho que é igual ao que você passou, porém preto: http://www.waz.com.br/periferico-e-acessorio/energia/protetor-contra-surto/dps-8-tomadas-clamper-multi-proteo-preto-box.html

estes que você passou são modelos mais novos? por isto são melhores? como faço para saber se o filtro protege menos ou mais?

braconius · 16 de julho de 2014

no caso então este nobreak é bom pois é onda senoidal pura tanto na energia quanto na bateria correto? http://www.atera.com.br/produto/MAN3S-27571/-

mas nas especificações também diz que tem um estabilizador interno, então qual é a diferença?

acho que o melhor mesmo seria por um destes dps da clamper direto no relógio, ai a casa inteira fica protegida ....rs

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e este é bom ou é antigo também? http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-568027458-filtro-de-linha-upsai-fht-1200-pronta-entrega-lacrado-_JM

também tem este que acho que é igual ao que você passou, porém preto: http://www.waz.com.br/periferico-e-acessorio/energia/protetor-contra-surto/dps-8-tomadas-clamper-multi-proteo-preto-box.html

estes que você passou são modelos mais novos? por isto são melhores? como faço para saber se o filtro protege menos ou mais?

Esse nobreak da SMS, que lhe foi recomendado pelo amigo @faller, é o "menos pior" dos nobreaks mais baratos. Em vez de prejudicar seu equipamento com uma onda quadra e com o estabilizador, ele prejudica seu equipamento apenas pelo estabilizador, pois possui onda senoidal pura.

Optar por usar apenas o filtro de linha de qualidade, sem dúvidas, é a melhor opção.

Todos eles são bons filtros de linha, apenas uns são mais novos e modernos que outros.

Para saber se um filtro de linha é bom ou ruim, só com análise técnica. O próprio @faller já fez várias delas: http://forum.clubedohardware.com.br/forums/topic/738487-voc%C3%AA-j%C3%A1-viu-seu-filtro-de-linha-por-dentro-n%C3%A3o-entre-e-veja/

jeancfl · 16 de julho de 2014

entendi, é o que vou ter que fazer, abandonar o nobreak e comprar os filtros de linha.

ou então chamar um eletricista e colocar um dps desse na rede, para proteger tudo, também é eficaz? http://www.lojaclamper.com.br/index.php/produtos/protecao-geral/eletrica/vcl-slim-alta-incidencia-de-raios.html

* uma ultima dúvida, desculpe tantas perguntas, mais quero tirar todas as duvidas para poder explicar para meus colegas depois.

vi um video no clubedohardware que o rapaz mostra certinho porque não usar o estabilizador e etc. entra em bastante detalhes tecnicos. mais em uma parte ele diz que o estabilizador protege apenas pequenas variações de tensão, pois o transformador repõe até uma certa porcentagem de variação. mais que quando a tensão é muito maior ou muito mais baixa ai da problema. mais se no caso eu usasse um bom filtro de linha antes do estabilizador, no caso o filtro para as grandes e o estabilizador para as menores? pois acredito que nem todos os equipamentos tenham esse sistema que trabalha de 90...100 até 240..260v? uma boa parte tem a tensão fixa.

faller · 16 de julho de 2014

..... pois acredito que nem todos os equipamentos tenham esse sistema que trabalha de 90...100 até 240..260v? uma boa parte tem a tensão fixa.

Ai é que está seu erro.. Nenhuma dessas fontes de concepção antiga trabalha tão somente nas tensões fixas selecionadas pela sua chave seletora. Todas elas tem uma certa tolerância só que isso não aparece nas especificações. Raramente um ou outro fabricante desce a esse nível de detalhamento mas que tem tem e é bastante larga essa tolerância.. Veja ai no caso da Seventeam em sua fonte ST-500P-CG

O que você vê:

O que o fabricante garante e está escrito no manual da fonte:

Viste ai acima, uma tolerância de cerca de +-18 a 20% sobre os 110 Volts..

Uma rede elétrica decente não chega a variar assim tamanhamente. Se variar, adote uma boa fonte com PFC ativo e deu..

Se você tivesse um mínimo conhecimento de eletrônica entenderia o quão difícil seria fazer uma fonte que tolerasse somente 110 ou 220 Volts sem essa variação admissível que elas todas tem...

Mais, você nem deve ter prestado atenção no vídeo do GT principalmente quando ele fala que os estabilizadores, se esgotado seu recurso de troca de tap, no autotransformador, tudo que entrar de tensão a mais no estabilizador, se propaga para a saída.

Se um determinado estabilizador só consegue subtrair 2 taps de 10 Volts, ele se submetido a tensão de 170 Volts na entrada vai largar 170-20 que ele consegue subtrair = 150 Volts, fora da tolerância da fonte portanto. Já uma fonte com PFC ativo pode operar anos a fio com 170 Volts rindo...

Deixe de achismo e leia mais..

Suas percepções acerca dos no-breaks ainda estão equivocadas..

Um no-break bem dimensionado pode ter dois elementos agressores, o estabilizador e o gerador de forma de onda retangular

- No-breaks baratos, interativos e com forma de onda retangular, tem dois desses agressores: estabilizador e gerador de forma de onda retangular (esse é o seu).

- No-breaks um pouco melhorados, os interativos senoidais tem um somente desses agressores, o estabilizador. (é o que recomendei como mínimo para seu caso..)

- No-breaks ótimos, aqueles on-line, de dupla conversão, não tem nenhum dos elementos agressores..

Se quiseres ampliar o conhecimento desses três tipos leia ai: Entenda os diferentes tipos de no-break

jeancfl · 16 de julho de 2014

ok,

e sobre o dps da campler para colocar na rede elétrica?

faller · 16 de julho de 2014

ok,

e sobre o dps da campler para colocar na rede elétrica?

Não tem como alguém ser contra isso dai. A pergunta que não quer calar e se seu quadro de entrada reúne as condições ideais para isso, espaço, bom aterramento.. Se eu colocasse DPS no meu quadro de disjuntores mesmo assim ainda colocaria um bom filtro de linha na ponta pois as vantagens do mesmo são muitas. Vejo ai pelo menos 10: As 10 vantagens de se adotar um bom filtro de linha

jeancfl · 16 de julho de 2014

ok entendi, e faller, o que você me diz deste filtro: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-568027458-filtro-de-linha-upsai-fht-1200-pronta-entrega-lacrado-_JM

é bom? é equipado com varistores de adequados para uma proteção decente? se não for, tem algum modelo que você indica, que seja neste faixa de preço e que tenha bastante tomadas?

* na minha casa as tomadas são simples e não tem aterramento, isto vai interferir em algo, digo, para onde vai desviado o surto quando houver?

faller · 16 de julho de 2014

O filtro de linha da Upsai, o FHT-1200 é sim um bom filtro de linha/proteção contra surtos, mas os da Clamper são melhores, esse dai por exemplo: http://www.atera.com.br/dispprod.asp?COD=8BT2J12CFLT

Se não tem aterramento o surto é desviado para o neutro. Leia ai: http://www.clamper.com.br/upload/produtos/170920130842313792_multiprotecao.pdf

jeancfl · 16 de julho de 2014

bacana, tem alguma diferença entre estes clampers em questão de proteção ou a unica diferença é o display que conta os surtos. se não tiver diferença em termos de proteção vou pegar o sem contador de surtos:

sem contador: http://www.lojaclamper.com.br/index.php/produtos/protecao-residencial-plugue-e-use/http-www-clamperlojavirtual-com-br-clampermultienergia.html

com contador: http://www.lojaclamper.com.br/index.php/produtos/protecao-residencial-plugue-e-use/clamper-multi-protec-o-transparente.html

faller · 16 de julho de 2014

A topologia daquele com o contador de surtos é um pouco mais avançada que a do outro e ele conta com indutor em seu filtro, que o outro não tem. Isso foi visto ai, na postagem de número # 532: http://forum.clubedohardware.com.br/forums/topic/738487-voc%C3%AA-j%C3%A1-viu-seu-filtro-de-linha-por-dentro-n%C3%A3o-entre-e-veja/page-27#entry5513725

jeancfl · 16 de julho de 2014

entendi. mais no caso como preciso de 2, ja vai ficar meio salgado. gostaria de pegar com contador, mais minha condição no momento seria para o sem contador.

http://www.lojaclamper.com.br/index.php/produtos/protecao-residencial-plugue-e-use/http-www-clamperlojavirtual-com-br-clampermultienergia.html

o que você acha, este protege legal ou é melhor não comprar agora e comprar o outro mais pra frente?

jeancfl · 17 de julho de 2014

entendi. mais no caso como preciso de 2, ja vai ficar meio salgado. gostaria de pegar com contador, mais minha condição no momento seria para o sem contador.

http://www.lojaclamper.com.br/index.php/produtos/protecao-residencial-plugue-e-use/http-www-clamperlojavirtual-com-br-clampermultienergia.html

o que você acha, este protege legal ou é melhor não comprar agora e comprar o outro mais pra frente?