Exercicios!

rjjj · 27 de setembro de 2015

Só para não confundir corrente com impedância, acho que ficaria melhor assim :

I = 30 + 40j => |I|² = 30² + 40² => |I| = 50 e Arg(I) = ɸ = arctg (4/3) ≈ 53,13º

Você entende mesmo a parte matemática do assunto em questão ? É que quem entende a matemática por trás do método fasorial sabe que ele não é 'decoreba', mas sim lógico e racional por resolver implicitamente as equações diferenciais do circuito.

Espero ter ajudado .

mroberto98 · 27 de setembro de 2015

@Ricardov

Só para não confundir corrente com impedância, acho que ficaria melhor assim :

I = 30 + 40j => |I|² = 30² + 40² => |I| = 50 e Arg(I) = ɸ = arctg (4/3) ≈ 53,13º

@mroberto98

Você entende mesmo a parte matemática do assunto em questão ? É que quem entende a matemática por trás do método fasorial sabe que ele não é 'decoreba', mas sim lógico e racional por resolver implicitamente as equações diferenciais do circuito.

Espero ter ajudado .

Se voce tiver uma explicacao convincente do porque 90% dos estudandes sofrem pra aprenderem isso... Eu acredito...

A conta matematica é uma coisa, saber a fisica é outra... você precisa das duas, a matematica vem depois da fisica, que alias, a matematica e so uma necessidade ja pronta.

Se o rapaz ai soubesse a fisica, nao ficaria em duvida do seu resultado, muito menos estaria perdidão ai...

Por isso que só mostrar a conta nao Vai levar a lugar algum, vai ser decoreba!

rjjj · 27 de setembro de 2015

@mroberto98

Não sei explicar essa dificuldade por parte dos estudantes, mas tenho certeza de que o método matemático rigoroso é o ideal para analisar e projetar circuitos quaisquer .

Por exemplo, em um circuito RC série, qual seria a forma da corrente circulante se a tensão aplicada tivesse o formato de um polegar humano ? Você conseguiria saber isso sem usar uma ferramenta SPICE ?

Eu sei que é sofrida, mas a parte matemática difícil e trabalhosa dos circuitos é insubstituível. Ela consegue levar o estudante a um entendimento de qualquer circuito, o que é bem diferente de uma pessoa muito prática que só sabe bem sobre circuitos bem específicos (por tentativa e erro).

Espero ter ajudado .

mroberto98 · 27 de setembro de 2015

@mroberto98

Não sei explicar essa dificuldade por parte dos estudantes, mas tenho certeza de que o método matemático rigoroso é o ideal para analisar e projetar circuitos quaisquer .

Por exemplo, em um circuito RC série, qual seria a forma da corrente circulante se a tensão aplicada tivesse o formato de um polegar humano ? Você conseguiria saber isso sem usar uma ferramenta SPICE ?

Eu sei que é sofrida, mas a parte matemática difícil e trabalhosa dos circuitos é insubstituível. Ela consegue levar o estudante a um entendimento de qualquer circuito, o que é bem diferente de uma pessoa muito prática que só sabe bem sobre circuitos bem específicos (por tentativa e erro).

Espero ter ajudado .

Esta falando como um vendedor falando e falando pra vender seu produto? Kkkkkkk

tudo o que voce disse, nao acontece!

Eu aprendi a fisica, e depois a matematica, sendo assim, eu sei a matematica, porém, assim ganhei um bonus, de "projetar" maneiras de calculos mais simples e diretos, do que ficar nas cormulas padroes que você aprende na escola!

A questao é que, você nao desenvolve uma conta, você primeira sabe a fisica e você mesmo desenvolve o calculo pra chegar no resultado que você quer, esse é um bom projetista que vai projetar qualquer circuito!

Um matematica que fez um teorema, ele teve que passar pela necessidade de calcular alguma coisa especifica, dai ele analisou a fisica e desenvolveu seu calculo... É disso que estou falando!

Labtele · 27 de setembro de 2015

- editado pela moderação

Pessoal, desculpem a grosseria mas o topico foi ciriado para a resolução do problema e ele ate agora nao apareceu. Sim tem que ter todos os passos da resolução.

Não vai ser a resolução desse exercicio que vai resolver o problema da edução no Brasil, nem deixará ninguem mais burro.

Desculpem aqueles que estão querendo ajudar.

Obs: 53,13° esta errado

mroberto98 · 27 de setembro de 2015

Sobre o RC, sim eu saberia, e mais, com o valor de R e C, e o grafico dessa forma de onda com o tempo x amplitude, eu tracaria um grafico da forma de corrente exato em funcao do tempo x Amplitude!

Agora me fala como você faria com as formulas!? Eu nao usaria formula, nem conheco!

- editado pela moderação

Pessoal, desculpem a grosseria mas o topico foi ciriado para a resolução do problema e ele ate agora nao apareceu. Sim tem que ter todos os passos da resolução.
Não vai ser a resolução desse exercicio que vai resolver o problema da edução no Brasil, nem deixará ninguem mais burro.
Desculpem aqueles que estão querendo ajudar.
Obs: 53,13° esta errado

É melhor alguem simular esse circuito e apresentar as formas de onda, pra chegar em alguma conclusao!

rjjj · 27 de setembro de 2015

@mroberto98

Eu primeiramente usaria regressão polinomial para encontrar a expressão matemática aproximada do polegar de entrada. Depois resolveria a equação diferencial do circuito com o método que me fosse mais conveniente, encontrando no final a corrente circulante i(t) .

Para conhecer visualmente a forma da corrente, bastaria traçar o gráfico da função i(t) encontrada. Existem técnicas matemáticas para fazer isso mesmo em uma folha de papel.

@Labtele

A rigor, para calcular a corrente na fonte primeiramente deve-se indicar sua orientação no circuito. Redesenhando o diagrama fornecido na questão, tem-se:

Em seguida, faz-se o cálculo da impedância equivalente vista pela fonte :

Finalmente, pela Lei de Ohm na forma complexa a corrente na fonte é igual a:

Espero ter ajudado .

Labtele · 27 de setembro de 2015

@mroberto98

Eu primeiramente usaria regressão polinomial para encontrar a expressão matemática aproximada do polegar de entrada. Depois resolveria a equação diferencial do circuito com o método que me fosse mais conveniente, encontrando no final a corrente circulante i(t) .

Para conhecer visualmente a forma da corrente, bastaria traçar o gráfico da função i(t) encontrada. Existem técnicas matemáticas para fazer isso mesmo em uma folha de papel.

@Labtele

A rigor, para calcular a corrente na fonte primeiramente deve-se indicar sua orientação no circuito. Redesenhando o diagrama fornecido na questão, tem-se:

Em seguida, faz-se o cálculo da impedância equivalente vista pela fonte :

Finalmente, pela Lei de Ohm na forma complexa a corrente na fonte é igual a:

Espero ter ajudado .

Muito obrigado pela ajuda!!! mas o exercicio pede pela lei de kirchhoff, não aceitando outros metodos... mas mesmo assim valeu mesmo!

Ricardov · 27 de setembro de 2015

rjjj de fato é corrente I e não Z. Já alterei.

mroberto98, neste aspecto concordo. Deveriam aliar aulas práticas que facilitem o entendimento da teoria.

Tem um artigo da Scientific American chamado 'Porque a matemática funciona?'. É muito interessante e aborda esse aspecto fascinante da matemática: http://issuu.com/ed_moderna/docs/sciamaulaaberta13/25.

Labtele, não sei o que seu professor quer, talvez pela Lei de Kirchoff das correntes. A resposta é essa.

Labtele · 27 de setembro de 2015

rjjj de fato é corrente I e não Z. Já alterei.

mroberto98, neste aspecto concordo. Deveriam aliar aulas práticas que facilitem o entendimento da teoria.

Tem um artigo da Scientific American chamado 'Porque a matemática funciona?'. É muito interessante e aborda esse aspecto fascinante da matemática: http://issuu.com/ed_moderna/docs/sciamaulaaberta13/25.

Labtele, não sei o que seu professor quer, talvez pela Lei de Kirchoff das correntes. A resposta é essa.

o enunciado diz exatamente assim:

Determine o valor das correntes do circuito, usando kirchhoff e indicando todos os passos ate a resolução do trabalho. Não serão consideradas resoluções outros metodos.

parece que tem que calcular o angulo da defasagem da resistencia, converteer o angulo em complementar, calcular os fasores depois voltar para a forma polar. Obrigado pela ajuda

mroberto98 · 27 de setembro de 2015

Pelo menos o valor final esta correto?

Labtele · 27 de setembro de 2015

Pelo menos o valor final esta correto?

Eu tambem cheguei nesse resultado usando outros metodos, mas segundo o professor indiretamente disse estar errado. Posso ter interpretado errado. Talvez a maneira que fiz que estivesse errado.

Labtele · 28 de setembro de 2015

120<90°-4i1=0
120<90°+3i2=0
4j=4<90°
3=3<0°
120<90°-4<90°i1=0
120<90°+3<90°i2=0
i1=120<90°/4<90°=120/4<90°-90°=30<0°
i2=120<90°/3<90°=-120<90°-0/3=-40<90°
i3=i1-i2=30-40j
30+40j=c<0°(teta)
c²=a²+b² = c²=30²+40²=50² C=50
0(TETA)=arctan b/a=4/3 = 53,13
30+40j=50<53,13°

Alguém poderia me dizer se os cálculos estão corretos?

Ricardov · 29 de setembro de 2015

Estão.

De nada.

alexandre.mbm · 29 de setembro de 2015

Se voce tiver uma explicacao convincente do porque 90% dos estudandes sofrem pra aprenderem isso... Eu acredito...

Matemática, Física ou Eletrônica, precisam ser aprendidas em sequência. História e Geografia, parece que sim, mas nem tanto. Uma gramática, pode ser aberta quase que em qualquer página. Mas claro que no português também há sequências para o aprendizado; isso só não é marcante.

O Brasil é deficiente para manter os alunos disciplinados. E muitas vezes quando o aluno comporta-se bem, o professor não tem didática suficiente, ou até os planos dos anos letivos são deficientes. Tudo isso contribui para que as dificuldade do aluno cresçam em cadeia, como uma bola neve, do maternal até o doutorado.

A questao é que, você nao desenvolve uma conta, você primeira sabe a fisica e você mesmo desenvolve o calculo pra chegar no resultado que você quer, esse é um bom projetista que vai projetar qualquer circuito!

Um matematica que fez um teorema, ele teve que passar pela necessidade de calcular alguma coisa especifica, dai ele analisou a fisica e desenvolveu seu calculo... É disso que estou falando!

Uma pessoa que estude "sozinha" (quero dizer: sem a assistência dos pedagogos) tem de sair montando sua teia de aranha de conhecimentos, muitas vezes para trás. E isso é bem caro!

Tem o retorno da pessoa fazer somente o que lhe desagrada menos, e tornar-se mais rapidamente especialista naquilo que lhe interessa. Por outro lado, é muito mais benéfico, como política pública, dar a todos a chance de conhecer introduções a praticamente tudo que existe, nas diversas áreas do conhecimento. Isso consumirá muitos anos da pessoa em estudo compulsório mas, em compensação, chegará uma fase da vida dela, quando ela estiver no mestrado ou nos primeiros empregos, em que ela poderá realmente escolher sem antolhos, porque ela terá uma noção muito melhor do que existe pra ela.

É assim que eu compreendo e posso aceitar o fato de ter sido obrigado feito um estúpido a ler o que eu não queria ler, a dar satisfação com p**** de nota. Eu acredito em Deus: Ele não nos teria deixado passar por toda aquela nojeira compulsória se não houvesse um bem maior a tirar dali. E é aquela história de sempre das pessoas pobres: "Se eu tivesse tido oportunidade..." Oportunidade de que? Eu intepreto: oportunidade de escolher. Esse é o tesouro de todo homem.

Pessoal, desculpem a grosseria mas o topico foi ciriado para a resolução do problema e ele ate agora nao apareceu. Sim tem que ter todos os passos da resolução.

Você nos deu a solução. Com razão, o pessoal não estava participando como você queria. Você nem trazia suas próprias tentativas, para partirem delas. Havia muita chance de você só querer a resposta.

A minha "contribuição" eu vou dar (a você, e principalmente ao fórum); virá nos próximos minutos. Vou escrever suas fórmulas com a tipografia de LaTeX.

Update

Veja se eu traduzi corretamente. Fiz um exercício de LaTeX, não de cálculos.

mroberto98 · 29 de setembro de 2015

Matemática, Física ou Eletrônica, precisam ser aprendidas em sequência. História e Geografia, parece que sim, mas nem tanto. Uma gramática, pode ser aberta quase que em qualquer página. Mas claro que no português também há sequências para o aprendizado; isso só não é marcante.

O Brasil é deficiente para manter os alunos disciplinados. E muitas vezes quando o aluno comporta-se bem, o professor não tem didática suficiente, ou até os planos dos anos letivos são deficientes. Tudo isso contribui para que as dificuldade do aluno cresçam em cadeia, como uma bola neve, do maternal até o doutorado.

Uma pessoa que estude "sozinha" (quero dizer: sem a assistência dos pedagogos) tem de sair montando sua teia de aranha de conhecimentos, muitas vezes para trás. E isso é bem caro!

Tem o retorno da pessoa fazer somente o que lhe desagrada menos, e tornar-se mais rapidamente especialista naquilo que lhe interessa. Por outro lado, é muito mais benéfico, como política pública, dar a todos a chance de conhecer introduções a praticamente tudo que existe, nas diversas áreas do conhecimento. Isso consumirá muitos anos da pessoa em estudo compulsório mas, em compensação, chegará uma fase da vida dela, quando ela estiver no mestrado ou nos primeiros empregos, em que ela poderá realmente escolher sem antolhos, porque ela terá uma noção muito melhor do que existe pra ela.

É assim que eu compreendo e posso aceitar o fato de ter sido obrigado feito um estúpido a ler o que eu não queria ler, a dar satisfação com p**** de nota. Eu acredito em Deus: Ele não nos teria deixado passar por toda aquela nojeira compulsória se não houvesse um bem maior a tirar dali. E é aquela história de sempre das pessoas pobres: "Se eu tivesse tido oportunidade..." Oportunidade de que? Eu intepreto: oportunidade de escolher. Esse é o tesouro de todo homem.

Você nos deu a solução. Com razão, o pessoal não estava participando como você queria. Você nem trazia suas próprias tentativas, para partirem delas. Havia muita chance de você só querer a resposta.

A minha "contribuição" eu vou dar (a você, e principalmente ao fórum); virá nos próximos minutos. Vou escrever suas fórmulas com a tipografia de LaTeX.

Update

Veja se eu traduzi corretamente. Fiz um exercício de LaTeX, não de cálculos.

Quanto mais conteudo, melhor... Por que la fora o ensino é muito mais eficiente do que aqui, se a didatica é praticamente iguais? Heim?

Forma de ensino... Se eletronica fosse so ensinar calculos matematico, na verdade so aplicar, porque a matematica inteira ja é ensinada na escola!

Mas alem de todo o problema, os alunos entram na faculdade sem saber matematica, ai a faculdade ao invés de estar ensinando a eletronica tem q reensinar a matematica... Perde tempo e por isso que fica assim...

Se as pessoas ja entrassem sabendo a matematica, o professor ensinaria eletronica de forma eficiente, caberia apenas aplicar a matematica e nao ensinar ela!

E ate engracado... Nos Estados Unidos por exemplo, o aluno decide o que quer estudar... Aqui o aluno, as vezes é obrigado ate a ter aula de religiao (escolas adventistas)... Tem filosofia... Sociologia...

Pela logica, deveriamos ter ensino e desenvolvimento melhor que o deles... Mas nao... É completamente o contrario...

É fácil passar na TV que o ensino tecnico do brasil é eleito o melhor do mundo.... Sendo que Nos melhores paises nem existe esse ensino, e direto pra faculdade, e, nesse caso, as brasileiras sao pessimas no ranking mundial...

Mas olha so, o culpado nao é o governo e nem por estar num pais chamado Brasil, a culpa e de todos os cidadoes...

"Eu acredito em Deus: Ele não nos teria deixado passar por toda aquela nojeira compulsória se não houvesse um bem maior a tirar dali."

Nao vou responder como eu gostaria pra nao gerar discussao sobre uma fé...

Mas, pra mim o que faz sentido e que funciona é a liberdade, voce escolhe o que você quer e tera seus resultados independente de um ser maior existir ou nao!

É babozeira pra nao falar pior sobre aquele pensamento de religiosos, um deles: "Deus te guiará".....

Bom, eu que ja passei pelo ensino "brasileiro", tenho o direito de expressar esses pontos...

alexandre.mbm · 29 de setembro de 2015

Forma de ensino também é didática. Aliás, eu diria: principalmente.

Nos Estados Unidos, em qualquer idade, o aluno escolhe as disciplinas que vai cursar?! Eu duvido. Mas em todo lugar do mundo, segundo me consta, o aluno tem a opção virtual de deixar a escola... Claro que os responsáveis não deixam!

Nao vou responder como eu gostaria pra nao gerar discussao sobre uma fé...

Obrigado. Abrir discussão sobre fé não foi minha intenção.

Eu não deixei a liberdade de fora. Pelo contrário, dei lugar bem especial a ela:

E é aquela história de sempre das pessoas pobres: "Se eu tivesse tido oportunidade..." Oportunidade de que? Eu intepreto: oportunidade de escolher. Esse é o tesouro de todo homem.

Infelizmente você não honrou a intenção declarada:

É babozeira pra nao falar pior sobre aquele pensamento de religiosos, um deles: "Deus te guiará".....

E eu NÃO FAÇO IDEIA de como tal crítica se conecta ao que escrevi!

mroberto98 · 29 de setembro de 2015

Forma de ensino também é didática. Aliás, eu diria: principalmente.

No Estados Unidos, em qualquer idade, o alunos escolhe as disciplinas que vai cursar?! Eu duvido. Mas em todo lugar do mundo, segundo me consta, o aluno tem a opção virtual de deixar a escola... claro que os responsáveis não deixam.

Obrigado. Abrir discussão sobre fé não foi minha intenção.

Eu não deixei a liberdade de fora. Pelo contrário, dei lugar bem especial a ela:

Infelizmente você não honrou a intenção declarada:

E eu nem faço ideia de como tal crítica se conecta ao que escrevi!

Nas escolas americanas, pra comecar, cada professor possui sua sala, na aula de quimica por exemplo, você tem UMA sala de quimica, com todos os equipamentos que no minimo é decente de se ter num estudo de quimica! No brasil, e so didatica.. Só.. Nao sai disso...

Uma vez na aula de quimica, para calcular tal coisa, eu fazia tudo de maneira logica porque eu sabia a coisa, então eu fazia os calculos do meu jeito sem seguir a cormula q ela passava... Ela viu e falou que seria otimo se os alunos também fizessem desse jeito, ela ja tentou ensinar sem formula, mas os alunos nao conseguem acompanhar, infelizmente, dai tem que tacar formula pronta mesmo...

E sim, la você escolhe o que quer cursar, dentre as materias essenciais como matematica, inglês... Historia... você pode se inscrever em subtopicos nelas, por exemplo, pode se inscrever para uma determinada parte de matematica...

Alem disso, existem as opcionais, como teatro, politica.. Etc..

Isso se chama liberdade, coisa que aqui nao se tem!

E la nas faculdades, ao invés de ser como aqui, que deve fazer uma prova geral onde cai assunto ate do mais desnecessario, a selecao la é mais eficiente por levar mais em conta pontos diferenciais nos alunos... Como você ter participacao em pesquisas cientificas... Participacao em concursos de fisica etc..

alexandre.mbm · 29 de setembro de 2015

Utilizar um laboratório para o ensino de química também é didática.

O que eu quero dizer é que há sempre algo de compulsório no processo educativo. A disciplina necessária aos estudos escolares não está em nossa natureza, não com os objetivos sociais que a motiva. Pra não dizer que até um certo ponto todos nós fomos "adestrados", como os demais animais.

Nesse sentido que você coloca, aqui no Brasil tem liberdade análoga e em níveis menores, quando se escolhe os cursos extra-curriculares (mais tardiamente, é verdade), e quando se escolhe para o que se vai prestar vestibular, ou pela carreira militar, ou outro caminho de vida.

Labtele · 1 de outubro de 2015

Pessoal tenho um problema com um exercicio!

Em relação a primeira questão: coloquei a forma de meia onda __A__A__A__

a segunda:o retificador não esta funcionando corretamente.

e a problematica: A provavel causa do funcionamento irregular é devido ao diodo inferior está aberto. o valor medio na carga seria de 10,8.

em contato com o professor o mesmo me disse que: a primeira e a segunda estão certa e o valor medio da carga tambem mas o diodo esta funcionando, que estaria em stand by.

Ricardov · 1 de outubro de 2015

O circuito tem três componentes: transformador e dois diodos. O defeito é que a saída está baixa 50% da tensão nominal. Os diodos estão funcionando. Então onde está o defeito?

Labtele · 1 de outubro de 2015

O circuito tem três componentes: transformador e dois diodos. O defeito é que a saída está baixa 50% da tensão nominal. Os diodos estão funcionando. Então onde está o defeito?

No transformador? O secundário poderia estar partido? ou poderia ser outro defeito?

mroberto98 · 1 de outubro de 2015

Ou um dos secundarios aberto ou um dos diodos aberto! So existem esses possiveis defeitos!

Igor Rover · 25 de novembro de 2016

Em 30/09/2015 às 23:05, Labtele disse:

Pessoal tenho um problema com um exercicio!

Em relação a primeira questão: coloquei a forma de meia onda __A__A__A__

a segunda:o retificador não esta funcionando corretamente.

e a problematica: A provavel causa do funcionamento irregular é devido ao diodo inferior está aberto. o valor medio na carga seria de 10,8.

em contato com o professor o mesmo me disse que: a primeira e a segunda estão certa e o valor medio da carga tambem mas o diodo esta funcionando, que estaria em stand by.