Ondas bifásicas (microcontroladas?)

[densyy]

@Isadora Ferraz ,

As frequências variam de 5 ~ 250 Hz

Os pulsos variam de 50 ~ 300 MicroSegundos

A corrente fica em 100 mA fixo

 

As amplitudes eu ainda não encontrei em lugar nenhum, mas

Acho que podemos usar +10 ~ -10 Volts por enquanto

Caso seja um pouquinho mais ou um pouquinho menos é só regular

no amplificador operacional

[.if]

Legal @densyy . Então la vai + chutes... deve ser fonte de corrente constante com limitação de tensão. Sim, pra início de brincadeira 10V tá bão. Pro desconhecido propósito final deve ser + preciso. Espero que não esteja criando um frankienstein

 

Pulsos estreitíssimos hein. Penso que se for colocar os bits na rede r2r com uma "pinça", o mc tem que trabalhar numa frequência bem alta

 

Sucessos!

[aphawk]

50 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

Nunca ouvi falar deste treco "tratamento de choque". Mas até que é bem curioso. Suponho que a corrente elétrica ao passar pela fratura, facilita sua colagem movendo ions de cálcio de um ponto a outro (este foi um dos maiores chutes que já dei na vidaaaaa!!!)

 Pela onda estou tentando imaginar o trajeto dos eletrons indo e voltando naquela cadência e associando à uma melhor eficiência no processo mas... definitivamente eletromedicina não é minha área

 

 

Isa, vai chutar bem assim lá na casa da mãe Dilma !!!!

 

O equipamento que eu pesquisei tinha exatamente essa funcionalidade ! Estimulava o crescimento do osso movendo ions !

 

@densyy ,

 

Infelizmente onda quadrada não vai funcionar. Uma parte desse sinal tem essa forma esquisita por causa das bobinas geradoras do campo, você tem de sintonizar elas para ter o sinal desejado na base experimental mesmo.

 

Mas voce pode gerar exatamente esse formato colocando os valores certos na tabela, e se fizer um bom driver de corrente a bobina não terá tanta importância na forma de onda final.

 

Paulo

[aphawk]

@densyy ,

 

Prá ter 100 mA, vamos ter de usar pelo menos uns 4 amp op em quasi-paralelo para termos o reforço de corrente.

 

O seu maior problema agora é saber qual vai ser a impedância das suas bobinas ( se for usar bobinas, claro, pois dependendo da aplicação pode aplicar diretamente na pele com eletrodos, veja qual vai ser o seu caso ok ? ) ....

 

Se for usar com eletrodos na pele, para passar 100 mA vai ter de ter mais tensão do que os 10 volts, e também por norma de segurança tem de colocar um limitador de corrente !

 

Paulo

 

[.if]

Acho que é a 1ª vez que leio bobina neste tópico. + chutes...

 

Penso que com pulsos daquela duração, alguma indutância de uma bobina qualquer vai 1/2 que atrapalhar o sinal. Portanto ao "analogicalizar" (inventei isso agora - o contrário de digitalizar) o sinal, penso que os henrys vão zoar. Penso também que a onda era quadrada mesmo. As distorções são efeito colateral causado pelas "cargas vivas". 

 

Não sei se na época usavam mc pra tal façanha. Se o amigo @densyy tiver um equipamento a disposição, sugiro desmontar pra ver.  Sugiro levantar e analisar o circuito e não perder muito tempo reinventando a roda.

 

Paulão e CIA...algo me diz que errei desta vez... Desde que não atrapalhe nossa amizade, não ligo.. muito kk

 

[densyy]

Eletrodos mesmo para aplicar na pele @aphawk

 

Amanhã vou testar um aparelho de Tens no osciloscópio.

Assim vou ter a amplitude com exatidão

 

O Isa, desmontar eu não posso, até mesmo porque não são meus e custa muito caro kkkkkk

Mas tá sendo legal reconstruir a roda, quem sabe não a fazemos melhorada  

[.if]

Se tens acesso aos sinais do tens com oscilo, sugiro fazer as medições com varios tipos de carga inclusive a aberta. E claro, uma que simule a pele. Se não quiser sentir na sua, use um rato ou carne, torresmo sei lá (depois faça um churrasco com o rato). Me lembro vagamente que vi até um circuito com rc que simula a pele quando fui ensaiar um produto num lab do inmetro

Com os dados em mãos, praticamente nem precisa saber o que tem dentro da caixa preta bastando saber como ela se comporta ante às 'adversidades' pra se deduzir o circuito. Mas haja intuição-técnica-arte-magia... Pra esta façanha tem que ser de chuck 'Moris' (vulgo @MOR) pra cima

Se achar que deve, publique as formas de onda

[aphawk]

@densyy ,

 

Ufa, ainda bem que você confirmou que são eletrodos na pele... mas por outro lado , tem de ter limitação de corrente, para não acontecer alguma coisa "mortal" .....

 

Então, esquece o efeito das bobinas. Pode "desenhar" essa forma de onda em sua tabela.... aliás, pode também fazer uma função onde você determina qual a largura do pulso e qual a taxa de repetição, e o programa "monta" a tabela com os dados a serem gerados !

 

Eu fiz isso no meu programa DDS na parte que simula o efeito de um circuito RC.

 

Repare que você tem de "achar" uma maneira de fazer a parte de cima logo após o  pulso, que decresce com o tempo, e também a parte inferior , que "sobe" também com o tempo.... tem de criar duas funções que aproximem essas formas de onda não - lineares, ok ?

 

Me parece muito claro que um dos ajustes importantes é a largura do pulso, e outro é a amplitude desse pulso. Já dá para você fazer algumas "suposições" sobre como gerar essas formas de onda, ok ?

 

 

 

4 horas atrás, Isadora Ferraz disse:

Se tens acesso aos sinais do tens com oscilo, sugiro fazer as medições com varios tipos de carga inclusive a aberta. E claro, uma que simule a pele. Se não quiser sentir na sua, use um rato ou carne, torresmo sei lá (depois faça um churrasco com o rato). Me lembro vagamente que vi até um circuito com rc que simula a pele quando fui ensaiar um produto num lab do inmetro

Com os dados em mãos, praticamente nem precisa saber o que tem dentro da caixa preta bastando saber como ela se comporta ante às 'adversidades' pra se deduzir o circuito. Mas haja intuição-técnica-arte-magia... Pra esta façanha tem que ser de chuck 'Moris' (vulgo @MOR) pra cima

Se achar que deve, publique as formas de onda

 

Gostei de usar um rato .... já vi churrasquinho de gato, mas de rato é a primeira vez ..... dizem que lá em Brasília tem muito rato grande para ser abatido, o problema é o tamanho deles...... mas nada que um bom porrete não resolva !

 

Paulo

[densyy]

Trouxe alguns dados hoje, mas confesso que isso tudo me assustou kkkkk

Bom, aqui vai algumas fotos.

Primeiro uma visão "longe"

 

Agora, um pouquinho mais perto

 

Agora um Zoom bem forte no pulso

 

O aparelho permite regular as amplitudes.

Quando ajusto a amplitude para o mínimo: +12V lá no pico e a parte mais baixa chega a -5V

Já quando ajusto a amplitude para o máximo: +120V lá no pico e a parte mais baixa chega a -50V

 

Acho que o único ponto positivo é que a mesma onda é usada para vários tipos de tratamento

[.if]

Aplicou em alguma carga?

Amplie + a última onda. Coloque em 100uS p.ex. A (minha) dúvida é: se tem algum mc montando o sinal ou a distorção é devido a um RLC qualquer. Teoricamente quase que daria pra ver um degrauszinhos se sua origem fosse digital mas mesmo assim acho se confundiria com o algoritimo de aquisição do osciloscopio. Num analógico teríamos menos dúvidas.

 

Pela 1ª figura também parece estar sendo modulado por uma onda "minhocal" de uns 0.26Hz

 

Por hora é o máximo de diagnóstico que consigo

[densyy]

Apliquei na minha pele  

[aphawk]

@densyy ,

 

Tá vendo que não era assim tãooo fácil ??? kkkk

 

Fazer esse sinal não é complicado. Complicado é obter essas tensões variáveis e ainda limitar a corrente disso....

 

Paulo

[densyy]

@aphawk , 

Vou fazer uma função pra controlar essa variação de amplitude na onda.

Por enquanto vou usar onda quadrada mesmo, só para testes, se der tudo certinho

substituo o sinal estranho lá kkkkkk

 

Mas tenho uma dúvida, como farei pro sinal chegar a 100 volts?

A saída do amplificador chega a +-10 só, teremos que usar um outro sistema?

Por enquanto vou ficar meio ausente, terei de viajar... Mas logo, logo volto a ativa e

monstro os resultados

 

Obrigado por tudo pessoal!

[aphawk]

@densyy ,

 

A principio, eu imagino algo tipo a saída de um amlificador de áudio, usando transistores de saída de tensões mais altas, não percisamos nos preocupar porque a corrente é baixa. Mas isso não é a minha especialidade, mas aqui no Fórum tem o Roberto que entende bem pacas disso, e com certeza vai dar alguma ideia prá fazer esse amplificador "especial" .

 

Achei este aqui , dá para ajustar o limite de corrente nele, e fornece +- 120 Volts, acho que serve perfeitamente ! Falta apenas encomendar um bom transformador, uma ponte de diodos e dois bons capacitores para a filtragem :

http://cds.linear.com/image/439_circuit_1.jpg

 

Bom passeio !

 

Paulo