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Debate construtivo AMD fx


Ely15

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@ED3XT Oxe, exagerou um pouquinho, você pode por um FX6300+GTX1070/GTX1080 em 4K suave

 

@grievous Quanto a temperatura, o cooler-box influencia muito, tanto que no FX-XX50, eles adicionaram um melhor!

É igual ao i7-6700 e seu cooler-box horroroso, deixa alguns minutos em full load e já pega 90ºC fácil.

Já em gasto energético, as pessoas associam imediatamente aos FX's mas não lembram do Core 2 e Pentium 4 da vida.

 

@Ely15 Não querendo ser fanboy, mas não sou mesmo, o que eu posso dizer: Tenho 4 FX-6300 e 1 i5-6500, mal sinto a diferença, e os FX nunca me deixaram na mão no que os utilizo, só trocarei eles se os ZEN's forem dignos.

 

@Henrique Godoy Não que as RX sejam excelentes, até perdem para as concorrentes equivalentes, porém o preço $$$ faz muitaaaaaa diferença.

 

@Flávio Santana Lima Deve chegar a RX490 em breve, provavelmente nesse dia 13, TA MUITO OBVIO. Rumores indicam ser uma Vega 10 HBM2 que ficará entre a GTX1070 e 1080, porém terá uma versão "pro". que ficará acima da GTX1080 e TITAN Z.

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Citação

@zOpek amigo um fx6300 custa pelo menos 350 reais,se você dobrar esse valor você pega um i5 6400 que humilha no desempenho comparando com o fx,então não coloca um placa super ***** e um processador fraquinho ,sem falar que quem compra um fx6300 não vai colocar gtx1080 ,vai no máximo de gtx1060 pra jogar em 1080p e vai trava bastante,então não recomendo não.

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@zOpek Mesmo com uma bom gabinete, refrigeração coisa e tal esse i7 chega esse nessas temps? Tem gente que joga tudo dentro do gabinete, com os fios todos embaralhados, não poe uma ventoinha sequer e depois vem reclamar que o processador é que é quente...

Quanto as GPUs eu acredito na AMD, ela pode até perder pra Nvidia (RX480 8GB vs GTX1060 6GB) mas no futuro com as novas tecnologias (Vulkan e DX12) ela irá sobressair. Tem também o fator de que a Nvidia para de otimizar os drivers para placas antigas assim que uma série nova sai enquanto a AMD até as mais antigas continuam recebendo melhoramentos.

Por exemplo o Fallout 4 no dia do lançamento:
2997233-falout+4+launch+benchmarks.jpg

Depois no Patch 1.3 do jogo, alguns meses depois:
2997235-fallout+4+patch+1.3.jpg

Isso ocorreu porque a Nvidia estava para lançar a série 1000 e largou de mão as que ficaram pra trás. E por ultimo a Nvidia é uma empresa maligna, do mal mesmo, ta pouco se lixando pra comunidade "gamer", faz uso de táticas desonestas e sacanas apenas para benefício próprio.

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@grievous  Exatamente, tava tentado me referir a isso disse depende como foi feito o manuseio dos cabos, além que os cooler-box são quebra galhos.

Eu tenho esperança no Vulkan e DX12, mas o Vulkan, me parece parado e DX12 tem alguns bugs ainda.

Quanto aos drivers, eu sou prova vivo da AMD: minha R7360 sempre está atualizada.

 

@ED3XT Cara você cometeu algumas gafes, primeiro você comparou um FX de 2012 com i5 de 2016, pegue os i5 de primeira e segunda geração.

Quanto a humilhação, qual? Eu não vejo? Dobro do preço mas o desempenho dobra? Fica acima de 100%? Só escolhe o i5 por necessidade, porque ele não grandes coisas não.

Ai você foi redundante, tá certo que ninguém compra GTX1080 para colocar em um FX, mas ninguém (existem exceções) pega uma GTX1080 para jogar em FULLHD, é rasgar dinheiro.

Quanto aos travamentos, onde tem? GTX1060 com travamentos num FX-6300? Travamentos para mim, são quando FPS fica abaixo de 15 e de freezers e sturters. Coisa que geralmente acontece com VGA fraca, falta de memória e processadores muito abaixo (causa até tela azul) mas é tipo Pentium e Celeron. O que o FX pode fazer é limitar o FPS, como se fosse um "V-Sync"(hipoteticamente) de Hardware. O significado de gargalo não está bem definido ai.

Li alguns posts, onde você recomendou um i5-6400 com uma RX460, sem necessidade numa configuração de R$3K.

 

@Ely15 O problema da RX460 é desempenho da GPU, é bacana mas não espere muito, por exemplo, tem modelos de 4GB, e os games que você precisa aumentar o preset para Alto, usar essa memória latente, ela não da conta do recado.

Com FX-6300 é suave, eu-o uso com uma RX470 e geralmente a placa fica com 95% no minimo de uso, teoricamente esse é "Gargalo" de 5%. Mas verdadeiro uso do meu PC é para programação, onde eu uso o processador paralelo para "compilar" uma preview em tempo real do Netbeans e Eclipse, ele se dá bem, obrigado OPENGL.

Bem, continuando, a RX460 é boa ainda, apesar de nova, alguns jogos tão indo no Médio com 30 FPS, por ai, (né Forza Horizon 3 e Gears4?), mas colocando no FX6300.

 

 

Não queria ser ofensivo, apesar de ter parecido, levem como um discussão normal. Podem responder!

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5 horas atrás, Ely15 disse:

Então os FX´s realmente morreram kkkkkkk...Vocês acham vantagem montar um PC com I3 de 4ª geração ou esperar a linha ZEN AMD? alguem sabe quando eles vão chegar? será que vão chegar no brasil com preços absurdamente altos?

Eles tem seu lugar sim.. Teria um lugar no PC do seu amigo.. Convenhamos, quando você não entende de um assunto, você recorre à alguém com conhecimento.. Eu não posso fazer uma cirurgia, com meu curso de Engenharia.. Seu amigo não devia pedir opinião sobre computador, pra vendedor e pros pedreiros da rua.. Enfim..

 

Com Zen ali na esquina, com plataforma completamente nova, os FX atuais já estão com seus dias contados.. Não só pelo lançamento, mas pelo fato do mercado de PCs já estar migrando pra DDR4..

 

 

5 horas atrás, Ely15 disse:

e o que podem dizer sobre as placas de video da AMD? também estão ultrapassadas? vale ou não a pena comprar?

Com placa de vídeo, eles nunca perderam a mão.. Essa linha RX foi a primeira em anos, que me fez considerar dar um pé na NVIDIA.. A única coisa que decepcionou um pouco, pra mim, foi a logística deles, ao parece.. As RX 480 sumiram do mercado e demoraram pra reaparecer.. Depois, demoraram as placas das parceiras, que chegaram com preços malucos.. Hoje, tá estável e elas batem de frente com as NVIDIA.. Só no segmento topo de linha é que falta AMD..

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6 horas atrás, Ely15 disse:

Então não vou esperar pelos ZEN, vou ter que pegar um skylake. Agora em relação as placas de video AMD,  valem a pena? ou também ja morreram e só temos NVIDIA?

 

Ambas evoluíram o processo de fabricação para 14nm. Estão bem equilibradas.

Quanto aos processadores, o baixo ipc dos FX quebra eles. São modelos um pouco antigos.

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Pra mim o que importa é "Vai funcionar bem para tal jogo/aplicação?" ... no meu caso, fiquei satisfeito com o desempenho que meu FX 4300 apresentou com uma RX 460 nos jogos que tenho aqui. Pelo preço que paguei valeu à pena e acredito que muitos usuários deveriam pensar por esse lado também, sei que existem aqueles que querem ter "folga" em termos de desempenho e nesse cenário realmente vale ponderar se vai ir de AMD ou Intel (dependendo do quanto estiver disposto a pagar e do que pretende com o kit). 

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Por isso eu criei esse tópico galera, são vários pontos de vista e é bom ouvir todos para tentar chegar um ponto em comum.

Vejam o meu caso, eu sempre gostei de console para poder me "esparramar" no sofá e jogar na TV, jogava no ps2 e jogos piratas, depois de tanto pensar nessa coisa de pirataria, decidir parar com isso e peguei o ps3 e passei a comprar somente jogos originais e ai comecei a me surpreender com os preços e enquanto no ps2 eu tinha 200 jogos no ps3 eu tinha 2 porque eram muito caros, então descobrir a STEAM e ORIGIN e foi só alegria, jogos originais, bons e baratos. Então decidir montar um PC somente para jogar na sala, tenho uma TV 32p HD, vou jogar nela e não vou troca - la tão cedo (só se ela queimar, coisa que vai ser difícil de acontecer por anos), então só irei jogar com resolução HD, no médio ja esta bom. Não vou jogar jogos online competitivos, tipo CS:GO e etc, jogo mais campanhas no single ou co-op e dificilmente vou comprar os jogos da nova geração agora devido ao preço, pois só compro jogos que entram em promoção na STEAM por R$ 10,00 ( geralmente ) pra vocês terem uma ideia o jogo mais caro que eu ja comprei na steam foi o SNIPER ELITE 3 que custou R$ 18,00.  Quando quero um jogo e descubro que ele não roda no meu pc eu simplesmente não compro e escolho outro. só quero me divertir sem travamentos, não quero que aconteça como o meu amigo e eu compre uma maquina que não vou usar nem a metade do que tem dentro dela. O que vocês me indicam? os FX realmente não dão conta para o meu perfil? o maximo de placa que vou usar ou vai ser uma R7 360 2GB ou uma RX 460 2GB, agora qual processador vai levar de boa essa placa sem travamentos. Alguns jogos que pretendo jogar são: crysis 3, não gosto de GTA, mais gosto de WatchDogs, battlefield 3 e 4, call of duty, Sniper elite, sniper ghost, need for speed, warframe, batman e outros jogos da geração passada. Então, o que devo fazer? desculpem os erros de portugues.

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9 horas atrás, grievous disse:

@Ely15 No fim tudo se resume a quanto dinheiro você tem para gastar. Quanto é o seu orçamento?

 

A questão não é o orçamento, veja no caso do meu amigo, ele tinha grana pra gastar mais acabou comprando algo de que não precisava. Acredito eu que ele não precisava de um i5 skylake + gtx 1080 pra jogar FIFA em resolução HD com graficos no médio e ele só joga isso, ou seja, na minha visão foi dinheiro jogado fora. Hoje em dia, ele fala que se soubesse poderia ter economizado uma grana. o FIFA não usa nem metade do poder do pc dele. No meu caso, eu também só vou jogar em HD com graficos no médio, porém vou jogar outros jogos além de futebol. Não penso em graficos no ultra a 200 fps kkkkkkk. Só quero poder jogar nas horas vagas. Ja me decidir qual placa vou usar, vai ser a RX 460 ou a R7 360. Quero um processador que consiga aguentar essa placa numa boa nos jogos sem dar gargalos. Pode ser um processador do ano de 1990 mais se ele aguentar os jogos junto com essas placas numa boa pra mim ja esta bom. Até porque eu vou ficar com essas placas por anos e anos sem trocar.

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@Ely15 To falando do seu caso rapaz, seu amigo foi consultar logo o vendedor pra saber o que comprar.

 

Sempre consulte aqui no fórum do CdH que irão te perguntar o que você joga, em qual resolução, em qual qualidade e quanto dinheiro você pretende gastar que irão encontrar o sistema ideal para você.

No seu caso se você conseguisse pegar um i3 6100, com 8GB de DDR4 mais a RX460 2GB seria perfeito. Se a grana estiver curta vá para o FX6300 com DDR3 e R7 360 que ainda estará bom.

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agora, Ely15 disse:

 

A questão não é o orçamento, veja no caso do meu amigo, ele tinha grana pra gastar mais acabou comprando algo de que não precisava. Acredito eu que ele não precisava de um i5 skylake + gtx 1080 pra jogar FIFA em resolução HD com graficos no médio e ele só joga isso, ou seja, na minha visão foi dinheiro jogado fora. Hoje em dia, ele fala que se soubesse poderia ter economizado uma grana. o FIFA não usa nem metade do poder do pc dele. No meu caso, eu também só vou jogar em HD com graficos no médio, porém vou jogar outros jogos além de futebol. Não penso em graficos no ultra a 200 fps kkkkkkk. Só quero poder jogar nas horas vagas. Ja me decidir qual placa vou usar, vai ser a RX 460 ou a R7 360. Quero um processador que consiga aguentar essa placa numa boa nos jogos sem dar gargalos. Pode ser um processador do ano de 1990 mais se ele aguentar os jogos junto com essas placas numa boa pra mim ja esta bom. Até porque eu vou ficar com essas placas por anos e anos sem trocar.

 

Se quiser saber como a RX 460 se comporta em outros jogos eu fiz um breve gameplay com o War Thunder para testar o potencial dela e fiquei satisfeito.

 

 

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valeu galera pelas dicas, dei uma pesquisada aqui no RJ e encontrei  os seguintes componentes:

 

I3 6100 = R$ 435,00

P.mãe h1110M - HDS - Asrock = R$ 308,00

 

Esses preços estão bons para esses componentes?

 

OBS: ja tenho um hd sata III 6gb 7200, fonte EVGA 430W, gabinete gamer,

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Galera, vamos ponderar uma coisa, a AMD é uma empresa com uma gestão muito ruim, basta ver a história dela narrada pelo Clube do Hardware, teve muita gafe por parte da AMD, e principalmente por pagar muito caro na ATI e por vender suas tecnologias mobile que hoje é a Qualcomm. Assim, a AMD faz o que pode com as VGA's, porém processadores deixaram para trás, hoje até que pode voltar um pouco a competitividade nesse ramo com os FX zen. 

E esse mercado é bem injusto, comparar uma empresa de valor de mercado em 8 Bilhões com duas, Nvidia de 45 Bilhões e a Intel com seus 110 Bilhões.

E olha como o mercado ta reagindo, depois dessa nova leva de VGA AMD, em 1 ano, o valor de mercado da AMD saiu dos 2 Bilhões para os 8 Bilhões, será um ressurgimento da vermelhinha? Só sei que vou contribuir se os FX Zen valerem a pena. 

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@Ely15  A intenção parece ser justamente essa: usar nomenclatura semelhante para dar aos consumidores uma base fácil de comparação.

 

A AMD está apostando que seus produtos serão superiores, usando uma nomenclatura semelhante pode dizer "Olha como nosso SR5 é superior ao i5!". Imagine dizer "Olha como nosso ZXK 8901 é superior ao i5!"? Não informa nada ao consumidor já habituado à Intel.

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8 horas atrás, Ely15 disse:

A AMD esta chamando os novos processadores da linha ZEN de SR3, SR5 e SR7 que segundo eles são superiores aos seus concorrentes I3, I5 e I7. Eu só acho que eles deveriam mudar o nome pra não ficar parecidos com o da intel.

 

Nem tanto, a AMD aprendeu a lição da última lavada que levou e está bem quieta neste ponto (quem acompanhou o show de horror que foram as primeiras Radeon HD e o Bulldozer entenderá), isso que você diz são rumores, provavelmente coisa que eles vazaram de propósito, mas não é nada oficial. ;) 

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Os processadores da linha FX são fracos em single-thread por terem baixo ipc, mas fortes em Multi-Thread e neste caso dependem de otimização no software.

 

Quem trabalha com renderização e codificação de imagem e vídeo, os FX são uma boa opção pelo baixo preço.

 

Em jogos atuais com engines atuais não usam como deveriam as features low-level que fazem todos os núcleos mandaram comandos em forma sincronizada na hora de se comunicar com a GPU, tem esta entrevista onde o especialista da nvidia explica:

 

 

Mas temos diversos jogos atuais testados usando RX 480 e GTX 1060 e com estas vgas e desempenho equivalente um FX 8350 segura tão bem quanto um i7 6700k, quem for investir em placas de vídeo até este patamar da 1060 e RX 480 não compensa pagar mais caro em Intel pensando que vai ter gargalo por uma diferença pequena de fps pagando mais do que o dobro do preço, agora se for usar vga high-end vá de Intel.

 

Jogos populares, usando engines recentes como frostbite 3.0, cry engine 3 e afins:

 

The Witcher 3:

Bs0Sy8q.png

 

Ashes of the Singularity:

7DTPlvH.png

 

Mirror' Edge Catalyst:

https://i.imgur.com/nf1rWSm.png

 

Far Cry Primal:

https://i.imgur.com/74WO3Wr.png

 

Crysis 3:

https://i.imgur.com/HqKOV26.png

 

Battlefield 4:

https://i.imgur.com/62KsRC5.png

 

Tom Clancy's Raibow Six Siege:

https://i.imgur.com/VFaJ44o.png

 

Tom Clancy's The Division:

https://i.imgur.com/cvyXhWf.png

 

Shadow of Mordor:

https://i.imgur.com/t3jv1Po.png

 

Total Warhammer:

DmTBFRI.png

 

 

Hitman 2016:

mKnKobP.png

 

Star Wars Battlefront:

i97FqMZ.png

 

Mad Maxx:

MEDL3HK.png

 

 

Overwatch:

ymiC2uj.png

 

 

Vejam também alguns testes que usam bastante processador:

 

Renderização:

 

63179.png

 

51136.png

 

 

 

Codificação de imagem e vídeo:

 

63183.png

 

51120.png

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