Processador e placa-mãe, quais usar?

Christian Zarate · 30 de março de 2017

Boa noite, antes de qualquer coisa, agradeço a atenção!

Estou juntando um dinheiro a um tempo, e em breve estarei comprando meu PC, como não planejo mudar tão cedo, estou disposto a gastar um pouco mais, pra não precisar ficar trocando peças pelo menos nos proximos anos..

A princípio, entendo o basico sobre placa-mãe, sei que o importante é ter uma função q eu vá utilizar, e que tenha suporte às peças que eu pretendo usar, e não que o mais caro sempre é o melhor..

Não estou pensando em fazer Overclock, mas ao mesmo tempo algo que rode tudo tranquilo, alguns dos jogos que jogo atualmente tem muitos loads durante o jogo, creio que o nome é "Delivery on demand", me corrijam se estiver errado, então sei que um SSD é indispensável, porém, ao invés de pegar um de 500 GB, estava pensando em pegar 2 de 250 GB e fazer um Raid0, já q a diferença de custo de 2 SSDs de 250 GB pra 1 de 500 GB não é tão grande assim, e na minha cabeça, o ganho de desempenho pode não ser gigantesco, mas é algo considerável..

Além disso, gostaria de uma que suporte 4 pentes de memória e DDR4, a princípio vou usar somente 16 GB, mas futuramente, caso seja necessário, aumentarei pra 32 GB, não que isso seja necessário a princípio, mas também pra ter a segurança de "se em algum momento precisar, não preciso trocar a placa-mãe junto"..

E não sei exatamente onde ver quais placas-mãe suportam Raid, trabalho em uma loja de informática a alguns meses, e vejo que algumas delas tem essas especificações na parte traseira da caixa, porém, online, não consigo achar essas informações, e quando pesquiso no google, acho tudo quanto é tipo de explicação, menos a que estou procurando..

Então pensei em uma B250, porém não sei se suporta Raid, e do outro lado, a Z270, porém, até onde aprendi, ela é ótima pra overclock, e não é algo q estaria usando, então já uma parte do dinheiro sendo gasta com suporte de algo q não usaria, além de não ter certeza se suporta Raid, alguém saberia que placa-mãe poderia usar? Planejo pegar um I5, LGA 1151 (o modelo em si também é outro problema, mas vou explicar logo embaixo)

Em relação ao processador, creio que um I7 é exagero, e I3 é pouco, então vamos pro I5 confiável e sutil haha
Não sei se a quantidade de GHZ é algo q tenho q prestar muita atenção em relação à um PC gamer, se for esse o caso, a 7600k tem 3.8 GHZ, mas o unlocked seria dispensável, porém a 7600 normal só economizaria uns 30~40 reais, e os GHZ dela são apenas 3.5...

Alguém tem alguma outra indicação sobre o processador? não ligo de ser 6ª ou 7ª geração, desde que me traga conforto e seja uma boa peça..

Estou em mente uma 1070, não sei a diferença de uma 1070 pra uma 1070 ti, se alguém estiver disposto a me ensinar isso, aprendo fácil haha..

Obrigado mais uma vez, desculpa o textão, é porque não sabia mais pra quem perguntar..

Jeffor · 30 de março de 2017

@Christian Zarate Ola amigo, seja bem vindo ao Clube do Hardware. Qual seria seu orçamento ?

Imakuni · 31 de março de 2017

58 minutos atrás, Christian Zarate disse:

alguns dos jogos que jogo atualmente tem muitos loads durante o jogo, creio que o nome é "Delivery on demand", me corrijam se estiver errado, então sei que um SSD é indispensável

Não precisa de SSD para jogos... em alguns casos ajuda um pouco, mas na moral, pode usar num HD mesmo. SSD é bacana para o SO, mas só para isso, vale mais a pena gastar o dinheiro em outras coisas.

59 minutos atrás, Christian Zarate disse:

então sei que um SSD é indispensável, porém, ao invés de pegar um de 500 GB, estava pensando em pegar 2 de 250 GB e fazer um Raid0, já q a diferença de custo de 2 SSDs de 250 GB pra 1 de 500 GB não é tão grande assim, e na minha cabeça, o ganho de desempenho pode não ser gigantesco, mas é algo considerável..

Em benchmarks, realmente 2 em RAID são melhores. Mas na prática, não há diferença nenhuma entre eles, salvo casos de edição de vídeos pesada. Vale mais a pena comprar um único SSD mesmo.

Ah, e por falar nisso, você tem certeza que precisa de um de 500gb? Lembrando o que eu falei de por os jogos no HD, seria mais útil só pegar um SSD de 250 e colocar os arquivos todos em um HD, que de quebra ainda permite também guardar tudo quanto é tipo de tralha.

1 hora atrás, Christian Zarate disse:

Em relação ao processador, creio que um I7 é exagero, e I3 é pouco, então vamos pro I5 confiável e sutil haha

Pra quê mesmo que você disse que ia usar esse PC?

1 hora atrás, Christian Zarate disse:

Não sei se a quantidade de GHZ é algo q tenho q prestar muita atenção em relação à um PC gamer, se for esse o caso, a 7600k tem 3.8 GHZ, mas o unlocked seria dispensável, porém a 7600 normal só economizaria uns 30~40 reais, e os GHZ dela são apenas 3.5...

Não se atente aos ghz. Eles são úteis para determinar algumas coisas, mas se você não souber exatamente o que está fazendo (como parece ser o caso), acaba sendo uma medida inútil e/ou traiçoeira.

Mas relaxa, é para isso que estamos aqui, para recomendar algo apropriado.

1 hora atrás, Christian Zarate disse:

Estou em mente uma 1070, não sei a diferença de uma 1070 pra uma 1070 ti, se alguém estiver disposto a me ensinar isso, aprendo fácil haha..

Não existe 1070ti. Existe 1070 e 1080, mas não há uma placa intermediária.

Christian Zarate · 31 de março de 2017

@Jeffor Então amigo, é que o valor do orçamento pra mim teria uma base diferente, com exceção da placa de vídeo, as outras peças consigo de 30 a 40% mais barato, e pra ser sincero, não pretendo limitar o quanto vou gastar nisso, obviamente quero gastar o menos possível, mas que consiga fazer o que estou planejando e dê uma pequena sobra

@Imakuni então TI são linhas intermediárias? Tipo a 1050 ti está entre a 1050 e a 1060? Interessante..

Então, acredito que o SSD seja necessário, é um caso bem parecido com o GTA V, que tem vários loads durante o jogo, obviamente não é algo que precisa pra funcionar, mas é bom pra deixar fluido, vai ter pessoas assistindo, e acredito q esses segundos q vou economizar entre os loads, abrir programas e/ou jogos vai ser algo interessante..

E nesse caso o raid0 também ajudaria não? Mesmo que pouco não seria algo interessante?

adicionado 6 minutos depois

E também seria interessante por um outro motivo.. Tento competir em um jogo chamado Path of Exile, que tem muitos, muitos loads mesmo, e ter um load de 5-6s comparado com alguém q tem de 2-3 pode ser problemático, diferenças de alguns segundos podem parecer pouco pra 1 load, mas dps de uns 20-30 loads por hora, já me coloca alguns minutos atrás de quem está competindo também haha

Jeffor · 31 de março de 2017

@Christian Zarate Entendo, mas qual o nexo desse PC ?

Seus comentários não especificam o que você quer e nem da para entender o que você quer dizer com as peças. Me diga o que quer jogar e um limite de preço pelo menos, pois temos vários tipos de recomendações, você deve ter um limite e precisamos saber qual é para dar uma opinião certa para suprir sua necessidade gastando bem. Diga um valor, 1.500, 2.000, 5.000, etc.

Depois que nos dizer um valor e o porque precisa de um PC, se é trabalho, jogos, etc, para que possamos te ajudar bem mais rápido.

Imakuni · 31 de março de 2017

3 horas atrás, Christian Zarate disse:

Então, acredito que o SSD seja necessário, é um caso bem parecido com o GTA V, que tem vários loads durante o jogo, obviamente não é algo que precisa pra funcionar, mas é bom pra deixar fluido, vai ter pessoas assistindo, e acredito q esses segundos q vou economizar entre os loads, abrir programas e/ou jogos vai ser algo interessante..

E nesse caso o raid0 também ajudaria não? Mesmo que pouco não seria algo interessante?

adicionado 6 minutos depois

E também seria interessante por um outro motivo.. Tento competir em um jogo chamado Path of Exile, que tem muitos, muitos loads mesmo, e ter um load de 5-6s comparado com alguém q tem de 2-3 pode ser problemático, diferenças de alguns segundos podem parecer pouco pra 1 load, mas dps de uns 20-30 loads por hora, já me coloca alguns minutos atrás de quem está competindo também haha

O problema é que, na prática, SSDs não ajudam tanto assim. A limitação não é o sistema de armazenamento, mas sim o os próprios jogos que não conseguem se beneficiar (ou é coisa de milissegundos).

Quanto ao RAID, é uma situação parecida de limitação de software: como eu disse, em benchamrks ajuda, mas em cenários reais eles tem desempenho igual, e por vezes até pior que o de um único SSD maior.

Atretador · 31 de março de 2017

@Christian Zarate Eu diria que o meio termo entre GTX1050ti e GTX1060 é a RX470, 1050ti em 99% dos jogos não chega nem perto de um 1060, enquanto uma RX470 as vezes até ganha.

Você quer só para jogo esse PC?

Acho que em relação aos loads, dependeria muito do SSD que você pegue, ja que eles possuem velocidades diferentes para tarefas diferentes(copia\leitura aleatoria, arquivos pequenos, arquivos grandes, etc). Alguns modelos apresentariam performance melhor que outros, por exemplo um V300 com arquivos grandes\loading de games apanha para alguns HDs normais.

Como foi dito acima, o ideal seria que você falasse quanto você quer pagar.

Christian Zarate · 31 de março de 2017

Desculpa não especificar direito, o pc é pra jogos, só que vou fazer stream, então é capaz de precisar de un pouco mais

e sim, sei q alguns ssds são superiores pra funções específicas , pra o que eu quero, acredito q o 850 evo da samsung seja uma boa pedida..

em relação ao valor, pretendo gastar algo em torno de 4.500 e 5.000, se passar um pouco por mim tudo bem, só não gostaria de chegar nos 6-7 mil

Atretador · 31 de março de 2017

Se você fizer stream, recomendo esperar duas semanas e pegar um R5 1600 se não puder pegar um Ryzen 7 1700, para stream quanto mais threads\núcleos melhor.

Christian Zarate · 1 de abril de 2017

Dei uma olhada no R5 1600 e no R7 1700, e gostei dos valores, o 1800x me pareceu meio caro, porém, vi q a diferença de desempenho dele sem overclocking em comparação ao 1700x e o 1700 não era muito diferente, foi algo como 0.8% melhor sem overclock do 1700x pro 1700, e uns 0.3~0.4% em comparação do 1800x pro 1700x..

Então acredito q R7 1700 seja a melhor opção, gostei do valor, só achei em geral as placas mães AM4 bem salgadas, mas vou estudar todas elas em geral e ver quais tem specs q vou usar, e quais tem specs q não vou..

Porém, vi que a linha Ryzen 7 é toda unlocked, e da pra ver (como também há em qualquer unlocked) uma grande diferença entre ele sem overclock, e com overclock, ai a duvida é, ainda sem overclock, seria uma boa escolha? posso pensar em fazer overclock futuramente, mas só não penso em fazer atualmente, por falta de conhecimento na área, não é algo q gosto de aprender com videos, precisaria tentar, quebrar a cara, ou ver alguém fazendo, etc.. e como não estou cagando dinheiro atualmente, não quero testar/brincar com algo que não entendo..

Atretador · 1 de abril de 2017

Cara, quando se leva em consideração que tanto as B350 e as X370 suportam overclock(diferentemente da concorrência na qual você precisa de uma mobo Z270), elas não estão tão caras assim.

Com OC os R7 1700 conseguem a mesma performance que os 1800X, afinal são o mesmo chip, mas um ja vem com clocks mais altos de fabrica.

Até uma GTX1070 eles tem performance semelhante aos i7-7700K, acima disso(1080\Titan) os i7-7700K no momento são mais velozes em jogos. Algo que pode mudar no futuro com otimizações(Digo isso pois com algumas semanas de otimizações os Ryzen ganharam um boost de até 30% em performance no ultimo patch do Ashes of The singularty, espero que mais desenvolvedores otimizem seus jogos).

Um i7-7700K será sobrecarregado muito mais rápido que um R7(que em multitarefa é equivalente a um i7-6900K) devido ao numero limitado de threads.

Com o lançamento dos R5 provavelmente haverá melhor variedade de mobos. Mas, aqui é brasil, mobo de 100 doletas vira 750$ de alguma forma.

Christian Zarate · 1 de abril de 2017

@Atretador Então acredita q pegar um i7 7700k seja uma melhor opção ou é só questão de tempo pra haver otimização? E desculpa, a resposta foi ótima, adoro conversar sobre o assunto, mas a minha dúvida ainda permanente haha

Atretador · 1 de abril de 2017

Para stream, render, edição de video, modelagem Ryzen 7 = i7-6900K > i7-7700K.

Para jogos com uma GTX1070 Ryzen = i7

Com uma Titan\GTX1080Ti i7-7700K atualmente > Ryzen, algo que pode mudar com otimizações.

Christian Zarate · 1 de abril de 2017

@Atretador Hmm, isso me alivia um pouco, acho q vou atrás da R7 1700 mesmo, em relação a placa de vídeo, vi você comentar da 1070, 1080 e titan, mas e a R9 Fury X, tem algo positivo ou negativo sobre ela a dizer?

Atretador · 1 de abril de 2017

Fury X é um pouco inferior a uma GTX1070, mas consome mais energia. Se desse para achar por R$1.200~1.300 até valeria a pena.

Se quer uma GPU AMD, unica opção é um RX480 que é inferior a uma GTX1070 ou esperar pelas VEGAS que devem ter performance semelhante as GTX1080ti e Titan.

Christian Zarate · 2 de abril de 2017

R$ 1.200,00 ~ 1.300,00? onde você viu perto disso? até menos de 3.000,00 não consigo achar sem ser a nano haha
Na minha mente era uma placa muito boa pra custar qse 4.000,00

Vou dar uma olhada nessa linha VEGAS, não sabia da existência dela, vou ler um pouco sobre

Atretador · 2 de abril de 2017

@Christian Zarate aqui os preços não abaixam depois que outras gerações chegam xD

O preço correto seria proximo aos 1.200~1.300, da para achar nos EUA por 260~300 dolares(preço das RX480\GTX1060 por exemplo, custam 200~250 dolares)

Christian Zarate · 2 de abril de 2017

Entendo, mas é q é estranho, a RX 480 é mais forte que a R9 Fury X não? e a diferença de preços entre elas é um abismo, a mais barata que achei na Pichau por exemplo, 4 GB está custando R$3.499,00 (à vista chega nos R$3.079,12).. é uma placa muito cara, a própria 1080 está mais barata, R$2.839,74 e R$2.498,97 à vista..

De outro lado, a RX 480 de 8 GB está custando por volta dos R$1.192,03 e à vista R$1.048,99.. andei vendo uns analises, e usando essas bases de valores, até pensar em um Crossfire de 2 RX 480 seria uma boa, em 4 analises diferentes que eu vi, Crossfire de 2 RX 480 bate de frente com a 1080, em alguns casos até um pouco superior, isso seria uma opção viável?

PS: uso bastante a Pichau ou Kabum pra analisar valores, embora não seja esses q eu pago no final, as vezes mais barato, as vezes mais caro, mas é bom pra ter uma base de valores

Atretador · 2 de abril de 2017

É que aqui, as lojas compram de fora e revendem, então o preço acaba não baixando.

Cara, CF\SLI é legal mas, o melhor é pegar 1x GPU forte do que 2x fracas. Até porque a maioria dos jogos atualmente não são otimizados...Mas, em jogos otimizados pelo que vejo é bem interessante, se não me engano CF até escala melhor que SLI por fazer a comunicação pela mobo e não por uma ponte externa. A Fury é melhor que uma RX480, mas não o bastante para custar mais que 500$ que ela.

Eu pessoalmente faria CF, por ja ter uma RX480.

Christian Zarate · 2 de abril de 2017

O problema em não fazer isso é, de um lado, Titan X ou 1080, são 2 placas muito caras na minha opinião, ai temos a 1070, boa, confiável, mas 1 RX 480 que seja não está muito atrás, a maior diferença entre elas é que a 1070 por mais um pouco seria o dobro do preço..

Mas ai penso, ok, da parte da AMD, o que mais posso fazer? Fury X é muito cara também, se fosse pra pegar ela, seria mais fácil guardar mais um pouco e pegar a Titan X, porém, também não estou cagando dinheiro haha..

Sobre a linha 500 com o Vega 10, 20 ou 11 (pesquisei logo dps de você falar) está previsto pra entrar no mercado entre Maio e Junho, ai não sei a base de quanto tempo demoraria pra chegar no brasil, e vai saber la o preço no começo, não tenho muita experiência em analise de valores em peças novas, mas até onde faz sentido, o preço inicialmente seria alto e dps iria estabilizar, não?

Atretador · 2 de abril de 2017

Cara, honestamente, chega maio ou junho, preço estabiliza 2~3 meses depois xD

A linha 500 é um refresh das 400, melhorias marginais.

Se você for jogar em 1080p, pode ir de GTX1060 ou RX480(eu pessoalmente não recomendo 1060, ja que as 480 tem suporte melhor para as APIs mais atuais, DX12\Vulcan) sem medo, ou se quiser mais folga para lançamentos futuros ou um monitor 1440p, GTX1070 esta por volta dos 1500 na pichau se não me engano, é um negocio legal, mas não vai entregar o dobro que uma RX480 a R$850.

Christian Zarate · 2 de abril de 2017

Sim, concordo, bem, não sei se 1440p é necessário, obviamente conforme a tecnologia inova, eu que quero fazer stream preciso caminhar junto, em questão da placa de video acho que estou me fechando na decisão pelo menos, ou pego a 1070, ou 2 RX 480..

Agora em relação à Ryzen 7 1700, estava com ótimas expectativas, mas quanto mais eu estou lendo sobre, mais medo tenho, está um pouco mais cara que uma I5 7600k por exemplo, e aparentemente não funciona tão bem pra games, tem muita gente falando q não é uma linha q vai funcionar tão bem pra games, você acha que é só questão de otimização, ou que mesmo com otimizações, isso já é definitivo?

adicionado 11 minutos depois

E perai, estou pesquisando um pouco mais, e a numeração é contrária? o Ryzen 7 vem primeiro, dps o 5 e por ultimo o 3? o 5 que vai ser o voltado pro publico gamer?

adicionado 14 minutos depois

To bem confuso, li uma entrevista com o Alfredo Heiss da AMD, e ele dizia que o Ryzen 5 que vem nas próximas semanas será voltado pro "publico entusiasta gamer" e que não esqueceu dele, e o Ryzen 3 vem pro segundo semestre do ano, mas ao mesmo tempo muitos lugares falando q o Ryzen 3 é a linha de entrada e mais fraquinha, estou perdido nisso td, help

Atretador · 2 de abril de 2017

Acho que é mais uma questão de otimizações mesmo, e frequencias de memorias testadas(que afetam muito a performance dos Ryzen). Alem das condições de testes, por exemplo testes de processador normalmente forçam coisas meio fora da realidade placa de video mais forte possível com resoluções baixas forçando que o CPU trabalhe mais.

Por exemplo, aqui tem um teste com o Ryzen 7 1700 @ 3.97ghz vs i7-7700K @5ghz com uma GTX1070:

E memorias de alta velocidade.

Mas, normalmente sim, atualmente um 7600K ou um 7700K tem performance melhor(Especialmente com os jogos usando 4\8 threads na grande maioria, atualmente), da mesma forma que eles normalmente ganham dos i7-6900K de R$6.000 e dos i7-6950X de R$10.000. Mas, eu pelo menos acho as diferenças bem pequenas, normalmente os 7600\7700K pegam 110/120fps e o Ryzen 100fps. Nessas condições forçando o peso no processador com GPUs como as Titan e GTX1080Ti. Principalmente levando em consideração o uso do processador, enquanto os 7600/7700K sofrerem com 90% de uso dependendo do jogo, os Ryzen da mesma forma que os i7-6900K ficam com uma sobra gigantesca em jogos, normalmente em testes estes CPUs ficam com 25~30% de uso. Sendo possível até deixar um video renderizando no plano de fundo enquanto você joga xD

Eu pelo menos acho que é um negocio excelente.

Mas, honestamente, vai depender muito dos desenvolvedores, a Bathesda ja fez um acordo com a AMD para otimizar para Ryzen por exemplo, principalmente após os ganhos de até 31% nos benchmarks do Ashes of The Singularty e com Dota, Ryzen ganhou um boost de 15% no fps tambem, o futuro parece muito interessante.

Alem das melhorias de bios que melhoraram estabilidade de OC tanto do CPU quanto de RAM.

Christian Zarate · 2 de abril de 2017

Ontem o site caiu, então não consegui dar minha resposta..

Mas acho que é definitivo então, X370 é muito caro e vai dar funções q não vou usar, A320 ou X300 falta funções, como Crossfire e/ou Overclocking caso decida fazer futuramente, acho q a Placa-mãe vai ser da linha B350..

Processador Ryzen 7 1700..

Vou deixar só pra decidir a placa de video então, Crossfire de 2 RX 480 é tentador, um dos jogos q vou streamar, é relativamente leve, até com 1 RX 480 já funcionaria tranquilo, e o outro, acredito q é bem otimizado, já que existem vários streamers americanos que usam Crossfire pra ele, e sempre recomendam..

Mas ainda sim, a 1070 é tentadora..

Atretador · 2 de abril de 2017

Eu recomendaria a 1070 mais, se tem como pegar ela, ja que CF depende mais de otimização(mas, com DX12 dual GPU esta ficando cada vez mais interessante, e CF tende a escalar muito bem).

E o consumo de 2x480 vai ser maior, o que necessitaria de uma fonte melhorzinha(especialmente se fizer um OC legal de uns 3.8~3.9Ghz no Ryzen), provavelmente na casa dos 600W~700W.

adicionado 9 minutos depois

hmm, talvez CF até ajude Ryzen

Ou melhor, tem algo com as GPUs nVidia que esta impedindo 100% utilização talvez? espero que liberem mais info durante a semana