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Regras do Clube do Hardware

AMD Zen 2, série 3000 - Ryzen de segunda geração

Evandro

Por Evandro
em Processadores

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Alberth OC
 

Alberth OC

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Essa semana terminar pra eu começar a comprar as peças, ainda preciso ver alguns detalhes no banco, mas certamente já tenho mais ou menos a configuração em mente. A dúvida é na mobo mesmo.

 

PS: A fonte eu vou comprar usando o Grabr, darei mais detalhes do serviço quando eu usá-lo em definitivo.

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Pietro Luigi
 

Pietro Luigi

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44 minutos atrás, Lost Byte disse:

Empresa já está trabalhando em solução, mas mesmo assim, é estranho acontecer somente com os Ryzen 3000.

É o que citaram um pouco acima.
Por mais parelho que estejam em desempenho(AMD x Intel), ainda dependemos e muitos dos Devs otimizarem bem p/ ambas as arquiteturas.

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Alberth OC
 

Alberth OC

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5 minutos atrás, Pietro Luigi disse:

É o que citaram um pouco acima.
Por mais parelho que estejam em desempenho(AMD x Intel), ainda dependemos e muitos dos Devs otimizarem bem p/ ambas as arquiteturas.

 

As coisas vão começar a maudar a partir de agora, visto que o monopólio da Intel já está caíndo nos CPUs domésticos e isso só tende a melhorar pra quem tem os primeiros Ryzen 1000.

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Lost Byte
 

Lost Byte

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7 horas atrás, Alberth OC disse:

Teremos um AM4+ ou AM5?

Isto somente a AMD pode responder. Se bobear podem colocar o nome de AM4 (parte 2).

Eu tenho intenção de comprar um Ryzen quando houver esta mudança de socket junto aos DDR5, mas dependendo do rumo e se minhas prioridades mudarem, é possível que eu pegue um 3700X ou um futuro 4700X. Estes 3700X já me conquistaram. (pena que o valor de arrancada peca muito)

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brender
 

brender

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AMD RYZEN 3000 irá disputar contra a INTEL em todos os segmentos

 

SERVIDORES

NOTEBOOK

DESKTOP

 

AMD lança a linha de CPU Ryzen 3000 
Análise: É tudo sobre o dinheiro no final

 

Artigo completo: https://semiaccurate.com/2019/07/09/amd-launches-the-ryzen-3000-cpu-line/

 

No último domingo, a AMD lançou sua linha de CPUs Ryzen 3000, que colocou a empresa em uma posição competitiva muito interessante. A SemiAccurate acredita que esses chips mudaram o cenário competitivo e também mudarão o cenário financeiro.

 

Os chips:

 

Vamos começar com o que a AMD lançou e em um caso lançará em setembro próximo, a linha de CPUs Ryzen 3000. Essas CPUs, tecnicamente, os MCMs são uma maravilha que se baseia na linha de produtos de servidor AMD Epyc, ao mesmo tempo em que consertava um monte de fraquezas que a arquitetura tinha . Aquela antiga CPU Epyc era um dispositivo NUMA que significava algumas latências de memória muito desiguais. Com a nova arquitetura, a linha Ryzen 3000 apaga isso fazendo com que todos os CCX (core cluster, dois por CCD) para as transferências CCX passem pelo cIOD (I / O die). Isso é muito bom para a próxima CPU de Roma, mas isso é um assunto para outro dia.

 

Ryzen_3000_layout-768x432.jpg

 

Três chips, uma CPU

 

O NUMA não foi um problema para a geração anterior de CPUs AMD Ryzen 1000 e 2000, porque todos esses dispositivos usavam apenas um único chip de CPU (CCD) e tinham controladores de memória a bordo. Como você pode ver acima, a nova série Ryzen 3000 possui um ou dois processadores CCD de 7nm e os controladores de memória estão em um ciclo separado de 12nm.

 

Tudo o resto é melhorado, IPC e relógios estão a par com o mais recente e melhor da Intel, o uso de energia é sem dúvida melhor, e os recursos são significativamente melhores do que a concorrência. Vamos dar uma olhada no que está por vir e no que está por vir antes de abordarmos essas questões.

 

Ryzen_3000_pricing-768x432.jpg

 

A programação de ambos os lados

 

Os dois últimos, 3200G e 3400G, são APUs baseados na arquitetura mais antiga Ryzen 2 / Zen +, então vamos ignorá-los. Os próximos quatro acima, 3600, 3600X, 3700X e 3800X são a carne do mercado que combina um CCD com um cIOD, um MCM de dois chips. O modelo top, 3900X, é um CCD dois mais um MCM cIOD, tornando-o único na linha até o 16 core 3950X sair em setembro. Ele será compatível com 16C / 32T, rodando a 3.5 / 4.7GHz base / turbo, terá o total de 72MB de cache L2 + L3 habilitado e rodará a meros 105W. (Nota do autor: Nós realmente não esperávamos esse número de TDP, 105W impressionou-nos muito e como estamos cansados, isso exige muito trabalho.)

 

Recursos ou não:

 

Depois, há recursos, ou mais, a ponto de falta dela com a linha atual da Intel. A Intel tem jogado o jogo de remoção de recurso anti-usuário por muito tempo e agora está mordendo-os. Sua estratégia de segmentação de mercado inteira é baseada artificialmente e, em casos raros, na verdade limitando os recursos do usuário por diversão e lucro. Eles fundem conjuntos de instruções, threads e muito mais não por razões técnicas reais, apenas para segmentação de mercado. Quer um chip que expõe as instruções de criptografia de hardware (AES-NI), um recurso de segurança básica? Todos os modernos processadores da Intel têm, mas por um longo tempo a Intel a desativou em CPUs com preços mais baixos para que os clientes corporativos tivessem que comprar a pilha. A AMD não faz coisas assim.

 

Essa estratégia de fusão de dólares e inimizade funcionou tão bem que a Intel começou a estripar recursos em hardware. Parte disso é feita por razões técnicas reais, tamanho do chip, energia e outras coisas, mas na verdade não é uma manobra tão esperta para fazer com que os clientes comprem uma CPU com preço mais alto para obter o básico do que precisam. Os Intel Xeons têm 48 pistas PCIe insignificantes, se você quiser fazer um armazenamento ou servidor de computação AI / GPU, você precisa de 2 Xeons para as placas necessárias. A AMD explodiu essa segmentação da água com o Epyc, que tem 128 lanes / tomada e teve um pouco de participação no mercado no processo.

 

Nós mencionamos que o PCIe4 da AMD tem o dobro de largura de banda e menor latência, então isso não será um problema nos sistemas Ryzen 3000? Em suma, não há comparação, você simplesmente não pode fazer um sistema Intel de ponta sem grandes comprometimentos por causa de sua estratégia de segmentação. A AMD viu essa lacuna e explorou-a impiedosamente no servidor e agora é a vez do desktop. Os clientes acabam tendo melhores opções de sistema e não há nada que a Intel possa fazer nessa frente por pelo menos 18 meses.

 

O X570 tem mais I / O mais rápido

 

Chipset_comparison-768x432.jpg 

Observe a ligeira diferença?

 

Dólares e Sentido:

 

Onde as coisas começam a ficar interessantes é o preço. Você deve ter notado no slide acima que a AMD está precificando sua linha Ryzen 3000 em cima das peças competitivas da Intel, não acima, nem abaixo, com a exceção do próximo $ 749 3950X para o qual não há parte análoga da Intel. Isso mostra que os números de referência da AMD são reais e que a empresa está mais do que confiante em avaliar preços como a Intel. Esta é uma grande mudança que terá enormes repercussões na indústria. Não são apenas cenários de marketing e escolhidos a cereja dessa vez.

 

Se você voltar atrás e olhar para a história da relação competitiva Intel / AMD, que não seja o Athlon / Opteron / 64 dias, a AMD sempre esteve um passo ou dois atrás da Intel no desempenho. A Intel usou essa lacuna de desempenho para aumentar as margens em segmentos do mercado em que a AMD não poderia competir. Tradicionalmente, isso ocorre em aplicativos de encadeamento único de alto desempenho, laptop de baixa potência e servidor. A AMD só tinha ofertas no segmento inferior desses mercados e até que o Epyc baseado no Zen fosse lançado, tinha mais ou menos nada na frente do servidor. Os preços e margens da Intel subiram, onde a AMD não conseguiu ir e caiu nos mercados em que a AMD poderia competir. Isso sugou os lucros da AMD e os deixou lutando para competir, a estratégia da Intel funcionou.

 

Nova paisagem:

 

Agora a Intel tem um problema. A AMD ainda tem alguns produtos de baixo custo, o 3200G e o 3400G são excelentes exemplos disso, mas no desktop de ponta eles são equivalentes aos melhores da Intel e têm alguns nichos onde a Intel não tem resposta. A Intel ainda pode jogar os jogos de precificação durante todo o dia, mas as peças em que elas deixam margens não têm nada acima delas para subsidiar. Quaisquer cortes afetarão a linha de fundo.

 

O próximo passo óbvio é fazer o que a Intel fez no passado, quando a AMD subiu na pilha, subsidiando de outros mercados, principalmente servidores. Dado o estado lastimável da competitividade dos servidores da Intel nos próximos dois anos, é improvável que isso aconteça. Isso deixa os laptops, um lugar onde a AMD não tem resposta para as ofertas da Intel até o lançamento das peças móveis Zen2 / Ryzen 3000 em alguns trimestres. Até que eles sejam lançados, a Intel pode jogar o velho jogo de aumentar os preços em um segmento para esmagar a AMD em outro.

 

Mais uma vez, não achamos que a Intel faça isso por dois motivos, OEMs e dinheiro. Quando a Intel joga esses jogos de precificação, os OEMs não parecem gostar particularmente da prática por algum motivo. Se o preço de um laptop sobe subitamente em US $ 100, isso afeta as vendas e o ágio do fabricante. Do lado da renda, enquanto funcionaria a curto prazo, a Intel se prepara para uma queda mais forte quando a linha móvel Ryzen 3000 chegar. Nada como uma base de clientes irritada diante de uma alternativa viável contra uma parte superfaturada.

 

Embora a Intel fizesse margens um pouco maiores aqui, isso os colocaria em uma queda muito mais difícil no futuro próximo. Eles sabem que precisam de toda a boa vontade que conseguirem no momento, então acreditamos que os jogos de preços de laptops em um nível que faria a diferença provavelmente não se concretizarão. Em suma, a Intel tem poucas ou nenhumas opções para subsidiar os preços para manter a AMD fora dos mercados em que a linha Ryzen 3000 acaba de entrar.

 

Artigo completo: https://semiaccurate.com/2019/07/09/amd-launches-the-ryzen-3000-cpu-line/

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Alberth OC
 

Alberth OC

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6 horas atrás, brender disse:

AMD RYZEN 3000 irá disputar contra a INTEL em todos os segmentos

 

SERVIDORES

NOTEBOOK

DESKTOP

 

AMD lança a linha de CPU Ryzen 3000 
Análise: É tudo sobre o dinheiro no final

 

Artigo completo: https://semiaccurate.com/2019/07/09/amd-launches-the-ryzen-3000-cpu-line/

 

No último domingo, a AMD lançou sua linha de CPUs Ryzen 3000, que colocou a empresa em uma posição competitiva muito interessante. A SemiAccurate acredita que esses chips mudaram o cenário competitivo e também mudarão o cenário financeiro.

 

Os chips:

 

Vamos começar com o que a AMD lançou e em um caso lançará em setembro próximo, a linha de CPUs Ryzen 3000. Essas CPUs, tecnicamente, os MCMs são uma maravilha que se baseia na linha de produtos de servidor AMD Epyc, ao mesmo tempo em que consertava um monte de fraquezas que a arquitetura tinha . Aquela antiga CPU Epyc era um dispositivo NUMA que significava algumas latências de memória muito desiguais. Com a nova arquitetura, a linha Ryzen 3000 apaga isso fazendo com que todos os CCX (core cluster, dois por CCD) para as transferências CCX passem pelo cIOD (I / O die). Isso é muito bom para a próxima CPU de Roma, mas isso é um assunto para outro dia.

 

Ryzen_3000_layout-768x432.jpg

 

Três chips, uma CPU

 

O NUMA não foi um problema para a geração anterior de CPUs AMD Ryzen 1000 e 2000, porque todos esses dispositivos usavam apenas um único chip de CPU (CCD) e tinham controladores de memória a bordo. Como você pode ver acima, a nova série Ryzen 3000 possui um ou dois processadores CCD de 7nm e os controladores de memória estão em um ciclo separado de 12nm.

 

Tudo o resto é melhorado, IPC e relógios estão a par com o mais recente e melhor da Intel, o uso de energia é sem dúvida melhor, e os recursos são significativamente melhores do que a concorrência. Vamos dar uma olhada no que está por vir e no que está por vir antes de abordarmos essas questões.

 

Ryzen_3000_pricing-768x432.jpg

 

A programação de ambos os lados

 

Os dois últimos, 3200G e 3400G, são APUs baseados na arquitetura mais antiga Ryzen 2 / Zen +, então vamos ignorá-los. Os próximos quatro acima, 3600, 3600X, 3700X e 3800X são a carne do mercado que combina um CCD com um cIOD, um MCM de dois chips. O modelo top, 3900X, é um CCD dois mais um MCM cIOD, tornando-o único na linha até o 16 core 3950X sair em setembro. Ele será compatível com 16C / 32T, rodando a 3.5 / 4.7GHz base / turbo, terá o total de 72MB de cache L2 + L3 habilitado e rodará a meros 105W. (Nota do autor: Nós realmente não esperávamos esse número de TDP, 105W impressionou-nos muito e como estamos cansados, isso exige muito trabalho.)

 

Recursos ou não:

 

Depois, há recursos, ou mais, a ponto de falta dela com a linha atual da Intel. A Intel tem jogado o jogo de remoção de recurso anti-usuário por muito tempo e agora está mordendo-os. Sua estratégia de segmentação de mercado inteira é baseada artificialmente e, em casos raros, na verdade limitando os recursos do usuário por diversão e lucro. Eles fundem conjuntos de instruções, threads e muito mais não por razões técnicas reais, apenas para segmentação de mercado. Quer um chip que expõe as instruções de criptografia de hardware (AES-NI), um recurso de segurança básica? Todos os modernos processadores da Intel têm, mas por um longo tempo a Intel a desativou em CPUs com preços mais baixos para que os clientes corporativos tivessem que comprar a pilha. A AMD não faz coisas assim.

 

Essa estratégia de fusão de dólares e inimizade funcionou tão bem que a Intel começou a estripar recursos em hardware. Parte disso é feita por razões técnicas reais, tamanho do chip, energia e outras coisas, mas na verdade não é uma manobra tão esperta para fazer com que os clientes comprem uma CPU com preço mais alto para obter o básico do que precisam. Os Intel Xeons têm 48 pistas PCIe insignificantes, se você quiser fazer um armazenamento ou servidor de computação AI / GPU, você precisa de 2 Xeons para as placas necessárias. A AMD explodiu essa segmentação da água com o Epyc, que tem 128 lanes / tomada e teve um pouco de participação no mercado no processo.

 

Nós mencionamos que o PCIe4 da AMD tem o dobro de largura de banda e menor latência, então isso não será um problema nos sistemas Ryzen 3000? Em suma, não há comparação, você simplesmente não pode fazer um sistema Intel de ponta sem grandes comprometimentos por causa de sua estratégia de segmentação. A AMD viu essa lacuna e explorou-a impiedosamente no servidor e agora é a vez do desktop. Os clientes acabam tendo melhores opções de sistema e não há nada que a Intel possa fazer nessa frente por pelo menos 18 meses.

 

O X570 tem mais I / O mais rápido

 

Chipset_comparison-768x432.jpg 

Observe a ligeira diferença?

 

Dólares e Sentido:

 

Onde as coisas começam a ficar interessantes é o preço. Você deve ter notado no slide acima que a AMD está precificando sua linha Ryzen 3000 em cima das peças competitivas da Intel, não acima, nem abaixo, com a exceção do próximo $ 749 3950X para o qual não há parte análoga da Intel. Isso mostra que os números de referência da AMD são reais e que a empresa está mais do que confiante em avaliar preços como a Intel. Esta é uma grande mudança que terá enormes repercussões na indústria. Não são apenas cenários de marketing e escolhidos a cereja dessa vez.

 

Se você voltar atrás e olhar para a história da relação competitiva Intel / AMD, que não seja o Athlon / Opteron / 64 dias, a AMD sempre esteve um passo ou dois atrás da Intel no desempenho. A Intel usou essa lacuna de desempenho para aumentar as margens em segmentos do mercado em que a AMD não poderia competir. Tradicionalmente, isso ocorre em aplicativos de encadeamento único de alto desempenho, laptop de baixa potência e servidor. A AMD só tinha ofertas no segmento inferior desses mercados e até que o Epyc baseado no Zen fosse lançado, tinha mais ou menos nada na frente do servidor. Os preços e margens da Intel subiram, onde a AMD não conseguiu ir e caiu nos mercados em que a AMD poderia competir. Isso sugou os lucros da AMD e os deixou lutando para competir, a estratégia da Intel funcionou.

 

Nova paisagem:

 

Agora a Intel tem um problema. A AMD ainda tem alguns produtos de baixo custo, o 3200G e o 3400G são excelentes exemplos disso, mas no desktop de ponta eles são equivalentes aos melhores da Intel e têm alguns nichos onde a Intel não tem resposta. A Intel ainda pode jogar os jogos de precificação durante todo o dia, mas as peças em que elas deixam margens não têm nada acima delas para subsidiar. Quaisquer cortes afetarão a linha de fundo.

 

O próximo passo óbvio é fazer o que a Intel fez no passado, quando a AMD subiu na pilha, subsidiando de outros mercados, principalmente servidores. Dado o estado lastimável da competitividade dos servidores da Intel nos próximos dois anos, é improvável que isso aconteça. Isso deixa os laptops, um lugar onde a AMD não tem resposta para as ofertas da Intel até o lançamento das peças móveis Zen2 / Ryzen 3000 em alguns trimestres. Até que eles sejam lançados, a Intel pode jogar o velho jogo de aumentar os preços em um segmento para esmagar a AMD em outro.

 

Mais uma vez, não achamos que a Intel faça isso por dois motivos, OEMs e dinheiro. Quando a Intel joga esses jogos de precificação, os OEMs não parecem gostar particularmente da prática por algum motivo. Se o preço de um laptop sobe subitamente em US $ 100, isso afeta as vendas e o ágio do fabricante. Do lado da renda, enquanto funcionaria a curto prazo, a Intel se prepara para uma queda mais forte quando a linha móvel Ryzen 3000 chegar. Nada como uma base de clientes irritada diante de uma alternativa viável contra uma parte superfaturada.

 

Embora a Intel fizesse margens um pouco maiores aqui, isso os colocaria em uma queda muito mais difícil no futuro próximo. Eles sabem que precisam de toda a boa vontade que conseguirem no momento, então acreditamos que os jogos de preços de laptops em um nível que faria a diferença provavelmente não se concretizarão. Em suma, a Intel tem poucas ou nenhumas opções para subsidiar os preços para manter a AMD fora dos mercados em que a linha Ryzen 3000 acaba de entrar.

 

Artigo completo: https://semiaccurate.com/2019/07/09/amd-launches-the-ryzen-3000-cpu-line/

 

A AMD precisa agora focar no mercado de portáteis, pois em laptops a Intel está reinando absoluta sem ngm pra lhe provocar. Imagina só termos no futuro laptops e híbridos com Ryzen + Navi? A Microsoft está aparentemente criando seu próximo Surface com CPU AMD, não duvido nada que se o resultado for muito bom as outras fabricantes entrem no bonde, fora que os preços serão menos caros que os atuais com Intel.

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Lost Byte
 

Lost Byte

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@Alberth OC

Em laptops/notebooks a AMD precisa realmente melhorar. Estava procurando alguns modelos com Ryzen mas há mínimos modelos disponíveis no Brasil, fora que pecam e muito em desempenho sem dual-channel e apenas com 4GB de RAM. Os preços dos modelos em si não são caros até, mas o conjunto das especificações que sabotam e não liberam o potencial dos processadores.

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brender
 

brender

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Ryzen 3000 possuem pouca margem para overclock manual, afirma engenheiro da AMD

 

https://adrenaline.uol.com.br/2019/07/11/59691/ryzen-3000-possuem-pouca-margem-para-overclock-manual-afirma-engenheiro-da-amd/

 

Porém, está questão tem motivo e nome: Precision Boost. Respondendo uma dúvida de um usuário no Reddit, Robert Hallock, gerente de marketing técnico sênior da AMD, escreveu que por conta do algoritmo do Precision Boots 2, a AMD está extraindo o máximo que os chips Zen2 são capazes de desempenhar, assim, dando pouca margem para um overclock manual.

 

"É mais vantajoso habilitar o PBO, fazer overclock no tecido, fazer overclock na memória. Mas também é verdade no Ryzen 2000 Series."

 

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Phoenyx
 

Phoenyx

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@brender Acho que isto estava notório já.

E no final os 5GHz sonhados ainda estão longe de forma aplicável no dia a dia.   =/

E em nosso pais tupiniquim pode ter certeza que vai ter discrepância nos clocks, pois eles tmb variam conforme a temperatura. Vai ter nego lá no Ceará com o CPU batendo 4~4.2GHz, sendo que na caixa tá escrito mais para o turbo.

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