AMD Zen 2, série 3000 - Ryzen de segunda geração

Phoenyx · 13 de julho de 2019

@Correr @Lost Byte @brender Isso sem contar que pra mim, vejam bem, PRA MIM, não existe "distribuidor". O que existe é uma mutreta entre um pessoal cheio de grana e com "contatos" para desovarem estas mercadorias por aqui.

Como um distribuidor pode repassar suas placas por um preço MAIOR que a Newegg por exemplo? Pois quem deveria pagar todas as taxas seria a loja e não o distribuidor. A Newegg é destinada ao consumidor final (lá nos EUA), já com tributação.

@Shaman93 Pegue como exemplo a placa ASUS ROG Strix RTX 2070:

Preço Newegg: https://www.newegg.com/asus-geforce-rtx-2070-rog-strix-rtx2070-8g-gaming/p/N82E16814126270?

Preço mais baixo em loja brasileira: https://www.kabum.com.br/produto/101265/placa-de-video-asus-rog-strix-nvidia-geforce-rtx-2070-8gb-gddr6-rog-strix-rtx2070-8g-gaming?

Pode colocar 100% em cima de tributos que ainda sairia mais barato.

Pra mim isto é caso de polícia, mas como obviamente "forças obscuras" os impedem de chegar à fundo, somente acabaram com os muambeiros que existiam até ~2010 e foi instaurado este cartel. E quem não compra com eles cai nisso aí. Uma lojinha pequena hoje é insustentável, já que irá competir com lojas graúdas que fazem parte do "acordo" e não possuem capital para comprar caixas e caixas de hardware.

Lost Byte · 13 de julho de 2019

Não lembro totalmente como era, mas parece que empresas (lojas) não podem comprar grandes quantidades de produtos que são destinados a consumidor final, pois são pessoas jurídicas. Digo, mesmo que compre com nota fiscal como pessoa física, baixar os produtos na loja para depois vender é ilegal, não importa o valor.

Claro, muita empresa burla a lei e corre risco de dar uma enorme encrenca se for pega pela receita federal (sim, eu também ri).

Não sei até onde é verdade a situação (ainda mais nesta era de fake news), porém pelo que entendi, estas distribuidoras (que na teoria são atravessadoras oficiais) fazem alguns produtos serem exclusivos para certas lojas X e possuem um termo de contrato com outras para liberar os produtos SE forem vendidos por um valor mais alto que as X, assim se encaixando no contexto.

Para finalizar, só esperando mesmo para ver como se desenrola esta história.

1 hora atrás, Phoenyx disse:

Uma lojinha pequena hoje é insustentável, já que irá competir com lojas graúdas que fazem parte do "acordo" e não possuem capital para comprar caixas e caixas de hardware.

Não somente deste acordo. A internet com seu mercado online dificultou e muito a vida de pequenas empresas, como exemplo eu, que passei de uns tempos a comprar praticamente quase tudo de lojas virtuais devido aos preços menores e com maior variedade de opções. No ramo da informática, estas lojinhas sobrevivem com serviços de montagem/manutenção, sendo que venda de peças nelas se tornou raro.

Phoenyx · 13 de julho de 2019

@Lost Byte Eu entendi seu ponto de vista e praticamente temos o mesmo pensamento, mas fugiu um detalhe aí.

Não importa se é pessoa física ou jurídica, o que demonstrei ali é que um distribuidor vende uma peça para um lojista por um valor MAIOR que uma loja nos EUA para o consumidor final, já com todas as taxas. Os encargos, ICMS, etc etc etc quem paga é o lojista.

Não tenho como te demonstrar aqui, provar aqui esta situação, mas é isso o que ocorre.

Ou seja, de duas uma: Ou "o cara" não é importador porcaria nenhuma e apenas compra de uma loja lá fora, paga pato para a PF e "esquenta" as mercadorias, ou este distribuidor mete a faca nos produtos (perceba, se ele é distribuidor deveria pegar a placa lá com a AMD, nVidia, etc etc, pelo mesmo valor "dólar" que qualquer outro no mundo) porque só tem ot@rio no Brasil.
De qualquer forma a conclusão é a mesma, consumidor brasileiro sempre é o ot@rio da história.

OCCT · 14 de julho de 2019

@brender @Flávio Santana Lima @Atretador @Pietro Luigi @Lost Byte

Eu acredito que enquanto os jogos não receberem patchs otimizados para Ryzen 3000 (Zen2), não adianta, update de bios, driver de chipset, update no S.O, todos ajudam, mas cada jogo precisa de patch específico também.

Os Zen 2 usam de forma diferente a memória ram e essa cache maior e melhor, além disso os antigos Zen e Zen+ não tinham chiplet.

Enquanto software não souber lidar com essa arquitetura os Zen 2 apesar de serem ótimos estarão abaixo o que podem oferecer devido o single alto, ipc alto, clock alto, multi thread superior Intel.

brender · 14 de julho de 2019

Desempenho PCI-Express 4.0 NVMe SSD no Ryzen 3000 e X570

https://www.techpowerup.com/review/pci-express-4-0-nvme-ssd-test-amd-x570-ryzen-3000/

Nossos dados de testes sequenciais mostram que o Phison E16 não faz uso total dos recursos da nova interface, mesmo para leituras sequenciais. A duplicação da largura de banda da interface deve, idealmente, resultar em uma duplicação da taxa de transferência de dados sequencial em relação ao PCIe 3.0, ou seja, 7 GB / s. Enquanto 5 GB / s é definitivamente impressionante, não é o dobro, que é o que algumas pessoas insinuam quando falam em "PCIe 4.0 dobrando as velocidades". Tenho certeza de que, no futuro, veremos controladores SSD muito mais rápidos que aumentam ainda mais as taxas de transferência e melhoram as taxas de IOPS ao mesmo tempo - é quando o desempenho real pode aumentar.

O futuro do PCIe 4.0 parece brilhante, e temos certeza de que um dos maiores fabricantes, como a Samsung, lançará um drive que aproveite melhor essa largura de banda.

O atual preço de SSD PCI-E 4.0 é alto; a unidade testada de 2 TB Gigabyte está listada on-line por US $ 460, e a versão de 1 TB custa US $ 260. Neste artigo, incluímos resultados de desempenho do ADATA SX8200 Pro 1 TB baseado no PCIe 3.0, que custa apenas US $ 145 - quase metade do SSD Gen 4, e é tão rápido quanto o último, principalmente devido a um controlador melhor que oferece maior desempenho de IO aleatório. Pessoalmente, eu poderia me ver gastando talvez 10% ou US $ 10 a US $ 20 a mais para um SSD Gen 4, mas tudo além disso é apenas o imposto de adoção antecipada. Além disso, é preciso considerar o custo mais alto das placas-mãe com capacidade para Gen 4 - no momento, somente o AMD X570 suporta PCIe Gen 4.

2 horas atrás, OCCT disse:

@brender @Flávio Santana Lima @Atretador @Pietro Luigi @Lost Byte

Eu acredito que enquanto os jogos não receberem patchs otimizados para Ryzen 3000 (Zen2), não adianta, update de bios, driver de chipset, update no S.O, todos ajudam, mas cada jogo precisa de patch específico também.

Os Zen 2 usam de forma diferente a memória ram e essa cache maior e melhor, além disso os antigos Zen e Zen+ não tinham chiplet.

Enquanto software não souber lidar com essa arquitetura os Zen 2 apesar de serem ótimos estarão abaixo o que podem oferecer devido o single alto, ipc alto, clock alto, multi thread superior Intel.

Zen 2 para ser bom não precisa superar a Intel

A diferença do RYZEN 7 3700x para i9 9900k em jogos 1080p é de apenas 6% a 7% na média

Em 1440p e 4k é coisa de 2% para menos

https://www.3dcenter.org/news/ryzen-3000-launchreviews-die-spiele-performance-im-ueberblick

https://www.3dcenter.org/news/ryzen-3000-launchreviews-die-anwendungs-performance-im-ueberblick

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-3900x/15.html

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-3700x/15.html

brender · 14 de julho de 2019

PSA: x570 superaquecimento de chipset de falha de projeto Taichi (desligamento TJmax)

brender · 14 de julho de 2019

ClinkLinck · 14 de julho de 2019

1 hora atrás, brender disse:

Caramba, olha o pulo de desempenho só por acertar os Timings das memórias, chega a quase 20% em alguns momentos.

Imagina com os Ryzen 3000? Talvez eles superem os Intel só com alguns tweaks.

OCCT · 14 de julho de 2019

@Atretador @Flávio Santana Lima @brender @ClinkLinck @Pietro Luigi

O 2700x com overclock no cpu e ram com latência afinada não deve em nada para i7 e i9 com overclock, na média final de 15 jogos o 2700x em over vs o concorrente dele i7 8700k em over são praticamente a mesma coisa:

Phoenyx · 14 de julho de 2019

@OCCT Eu tô falando faz um tempo já, nego tá querendo gastar grana no 3600X enquanto você tem promoção de 2700 por aí a ~900 pilas, um baita de um octacore. Taca numa placa-mãe boa, mete um OC e já era.

O pessoal cai muito nestes lançamentos e não analisam todos os lados.

OCCT · 14 de julho de 2019

@Phoenyx

Mas esse resultado com 2700x, ele tinha ram boa e travou o clock em 3000 mhz, afinou as latências, sem falar que fez o 2700x trabalhar em 4.35ghz all core, para isso ele também precisou de uma mobo x370, o outro resultado que ele fez em over para 4.25 ghz foi com uma b350.

Foi um comparativo bem especifico se o usuário souber fazer overclock e tiver um kit bom, tanto para AMD quanto Intel, ele extraiu os 2 produtos em overclock e afinados.

Phoenyx · 14 de julho de 2019

@OCCT Sim, tem que ter equipamento bom, e aí vai do usuário. Se ele quer me pegar este CPU e tacar numa A320 com DDR4 2400MHz achando que tá extraindo todo o desempenho, pode parar. E o mesmo acontece com o 3600X.

Acho que o Peperaio fez um teste aí, ou vi num site gringo, a perda de desempenho desta nova geração em mobos que não sejam X570.

Enfim, tem que analisar tudo aí.

brender · 14 de julho de 2019

brender · 15 de julho de 2019

OCCT · 15 de julho de 2019

@Phoenyx

Amigo usar x370 e x470, tem o mesmo desempenho de x570 usando 3700x e até 3900x.

Até uma b350 rodou bacana o 3900x:

Phoenyx · 15 de julho de 2019

@OCCT Rodar, roda, mas não tem o mesmo desempenho.

Inclusive neste video aí mostra que houve problema com as memorias.

brender · 15 de julho de 2019

Na Coreia, AMD Ryzen bate a Intel em participação de mercado (53,36%: 46,64%)

4GHz CPU Battle: Ryzen 3900X vs. 3700X vs. Core i9-9900K

https://www.techspot.com/article/1876-4ghz-ryzen-3rd-gen-vs-core-i9/

Nossa opinião é que eles não estavam exagerando: com núcleos e velocidades de clock em paridade, o 3900X forneceu uma melhoria de 18% em relação ao 2700X no teste multi-core do Cinebench e 13% para o teste single-core. Também vimos uma melhora de 13% no V-Ray e 16% no Corona.

Você não pode usar jogos para medir ganhos de IPC, mas eles ainda são interessantes para comparações de clock por clock. Um problema óbvio com os jogos é que eles nem sempre estão ligados à CPU e, mesmo quando estão, o grau de limitação da CPU pode variar. Por exemplo, vimos pequenos ganhos de desempenho em Rainbow Six Siege e Total War: Three Kingdoms, mas nesses dois títulos estávamos fortemente ligados à GPU. O 3900X foi ~ 13-14% mais rápido do que o 2700X ao testar com o World of Tanks, o World War Z e o Battlefield V e uma melhoria de desempenho de 20% ainda mais significativa no Far Cry New Dawn.

brender · 15 de julho de 2019

Alegria durou pouco

ASUS começa a habilitar o PCIe Gen 4.0 limitado em placas-mãe com chipsets AMD série 400

https://www.techpowerup.com/257380/asus-begins-enabling-limited-pcie-gen-4-0-on-amd-400-series-chipset-motherboards

A ASUS acredita que o suporte a PCI-Express gen 4.0 em placas-mães soquete AM4 baseadas no chipset AMD série 400 é tecnicamente possível, mesmo se desencorajado pela AMD. A mais recente série de atualizações de BIOS de placas-mãe da empresa, que expõe a alternância PCIe Gen 4 nas configurações de PCIe, habilita, de fato, o PCIe gen 4.0 para todos os dispositivos diretamente conectados ao SoC. Esses seriam os slots PCI-Express x16 destinados a gráficos e um dos slots M.2 que tem fiação PCIe x4 para o SoC. Abaixo está uma lista de placas-mãe marcadas pela publicação de tecnologia chinesa MyDrivers, que detalha a extensão do suporte a PCIe gen 4.0 através de uma série de placas-mães ASUS baseadas nos chipsets X470 e B450.

A AMD aparentemente não bloqueou explicitamente o PCIe gen 4.0 para chipsets mais antigos. Ele apenas sugeriu aos fabricantes de placas-mãe que não permitissem, já que as placas-mãe mais recentes da série 500 da AMD são construídas com novas especificações de PCB que garantem a integridade e a estabilidade do sinal PCIe gen 4.0. A ASUS quer deixar que os usuários decidam se querem a versão 4.0. Se suas máquinas forem instáveis, elas podem optar por limitar a versão PCIe à geração 3.0 em suas configurações de BIOS. Entre outras coisas, as especificações da AMD para placas-mãe de chipsets da série 500 prescrevem PCBs com mais de 4 camadas, para uma fiação de memória e PCIe ideal. Muitas das placas-mãe na lista da ASUS, como o TUF B450 Pro Gaming, usam PCBs simples de 4 camadas.

Para testar se o PCIe gen 4.0 está realmente habilitado, o MyDrivers usou um SSD PCIe gen 4.0 no slot M.2 que é diretamente conectado ao SoC, em um TUF B450M Pro Gaming. As velocidades de leitura seqüenciais do Crystal DiskMark da unidade são consistentes com a mesma unidade testada em uma placa-mãe X570 - com pouco mais de 5 GB / s de leitura. Essas velocidades são impossíveis na geração 3.0 x4. Em um artigo separado, o MyDrivers relata que a AMD não está muito feliz com o suporte a PCIe gen 4.0 da ASUS em suas placas-mãe da série 400, e está tentando bloqueá-lo em atualizações para o microcódigo AGESA. Nossa recomendação - se a sua placa-mãe ASUS série 400 atualizada estiver executando o PCIe gen 4.0, não atualize seu BIOS.

Ryzen 3000: AMD avisa a Asus para PCI-E 4.0 nas placas B450 e X470, mais transparência no overclock exigida

16 de julho de 2019

11 horas atrás, brender disse:

Na Coreia, AMD Ryzen bate a Intel em participação de mercado (53,36%: 46,64%)

<br>

O gráfico se refere ao período de 1 a 11 de julho de 2019, sendo assim ele não pode ser sobre participação de mercado já que é impossível tamanha oscilação em apenas 10 dias.

O gráfico deve ser sobre buscas ou vendas de CPUs no site da Danawa.

piterfraga · 16 de julho de 2019

4 horas atrás, brender disse:

Alegria durou pouco

ASUS começa a habilitar o PCIe Gen 4.0 limitado em placas-mãe com chipsets AMD série 400

https://www.techpowerup.com/257380/asus-begins-enabling-limited-pcie-gen-4-0-on-amd-400-series-chipset-motherboards

A ASUS acredita que o suporte a PCI-Express gen 4.0 em placas-mães soquete AM4 baseadas no chipset AMD série 400 é tecnicamente possível, mesmo se desencorajado pela AMD. A mais recente série de atualizações de BIOS de placas-mãe da empresa, que expõe a alternância PCIe Gen 4 nas configurações de PCIe, habilita, de fato, o PCIe gen 4.0 para todos os dispositivos diretamente conectados ao SoC. Esses seriam os slots PCI-Express x16 destinados a gráficos e um dos slots M.2 que tem fiação PCIe x4 para o SoC. Abaixo está uma lista de placas-mãe marcadas pela publicação de tecnologia chinesa MyDrivers, que detalha a extensão do suporte a PCIe gen 4.0 através de uma série de placas-mães ASUS baseadas nos chipsets X470 e B450.

A AMD aparentemente não bloqueou explicitamente o PCIe gen 4.0 para chipsets mais antigos. Ele apenas sugeriu aos fabricantes de placas-mãe que não permitissem, já que as placas-mãe mais recentes da série 500 da AMD são construídas com novas especificações de PCB que garantem a integridade e a estabilidade do sinal PCIe gen 4.0. A ASUS quer deixar que os usuários decidam se querem a versão 4.0. Se suas máquinas forem instáveis, elas podem optar por limitar a versão PCIe à geração 3.0 em suas configurações de BIOS. Entre outras coisas, as especificações da AMD para placas-mãe de chipsets da série 500 prescrevem PCBs com mais de 4 camadas, para uma fiação de memória e PCIe ideal. Muitas das placas-mãe na lista da ASUS, como o TUF B450 Pro Gaming, usam PCBs simples de 4 camadas.

Para testar se o PCIe gen 4.0 está realmente habilitado, o MyDrivers usou um SSD PCIe gen 4.0 no slot M.2 que é diretamente conectado ao SoC, em um TUF B450M Pro Gaming. As velocidades de leitura seqüenciais do Crystal DiskMark da unidade são consistentes com a mesma unidade testada em uma placa-mãe X570 - com pouco mais de 5 GB / s de leitura. Essas velocidades são impossíveis na geração 3.0 x4. Em um artigo separado, o MyDrivers relata que a AMD não está muito feliz com o suporte a PCIe gen 4.0 da ASUS em suas placas-mãe da série 400, e está tentando bloqueá-lo em atualizações para o microcódigo AGESA. Nossa recomendação - se a sua placa-mãe ASUS série 400 atualizada estiver executando o PCIe gen 4.0, não atualize seu BIOS.

Ryzen 3000: AMD avisa a Asus para PCI-E 4.0 nas placas B450 e X470, mais transparência no overclock exigida

lembrei do via kt 400a que trouxe suporte ao agp 8x todo mundo se incomodou quando colocava uma placa 8x o chip esquentava de mais

brender · 16 de julho de 2019

36 Games Benchmarked: Ryzen 9 3900X vs. Core i9-9900K

36 jogos avaliados: Ryzen 9 3900X vs. Core i9-9900K

Resultado: EMPATE

3900X Sold Out em toda a Europa

O 3900x está esgotado em todos os lugares

The effect of the new AMD release on CPUs added to part lists by manufacturer:

As ações da AMD acabaram de atingir seu ponto alto desde 2006

brender · 16 de julho de 2019

Proprietários X570 - Por favor, comente sobre sua experiência com essa pequena FAN

brender · 17 de julho de 2019

OCCT · 17 de julho de 2019

Pelo visto Ryzen 3000 ( Zen2) a cada update em software, estão melhorando, um 3900x tem 5% de diferença para i9 9900k e r5 3600 5% de diferença para i7 8700k.

ClinkLinck · 17 de julho de 2019

3600 parelho em produtividade com um 2700, mas 8% superior ao 2700X para jogos.

A menos que o 2700 esteja sendo vendido por menos de 950 reais, não vejo porque comprar ele em vez do 3600.

Eu já estava pensando isso após assistir e ler os reviews do 3600, talvez até criar um tópico sobre isso.

Então nas recomendações para produtividade, eu escolheria um 3600 ao invés de um 2700. Só escolheria o 2700X caso ele estivesse com o mesmo preço do 3600, e só escolheria o 2700 se estivesse abaixo de 950 reais.