Dissipadores... Qual O Melhor?

[Shura]

Acho que o maior temor de todos é se for provado que a prata é melhor em indução de calor que o alumínio. Já foi provado que ela é melhor em condução...mas se for por indução também...ai ferrou. Vai ter gente querendo coloca dissipador de prata para fazer um bom OC! O problema vai ser o custo...primeiro achar quem faça...acho que nenhum fabricante faz dissipador 100% em prata...ou fazem?

[dkyrk]

Postado Originalmente por Shura@23 ago 2004, 14:22

Acho que o maior temor de todos é se for provado que a prata é melhor em indução de calor que o alumínio. Já foi provado que ela é melhor em condução...mas se for por indução também...ai ferrou. Vai ter gente querendo coloca dissipador de prata para fazer um bom OC! O problema vai ser o custo...primeiro achar quem faça...acho que nenhum fabricante faz dissipador 100% em prata...ou fazem?

totalmente em prata "ainda" não tem não ..mas tem um que é banhado em prata, ele é da AKASA, não sei se é bom, ele é feito de cobre e é banhadoe em prata...$$159 ...

aqui tem ele:waz

[thauler]

To querendo comprar um VCOM 12C com dissipador todo em cobre por R$ 50!! Vou colocá-lo num P4 3.06 HT. Parece q é silencioso. 3000 RPM a 29 dB. O q vocês acham??

Vejam informações no site da VCOM.

[Neobius]

É... essa do cobre "tirar" calor do processador com facilidade e "passar" o calor para o ar com dificuldade está meio difícil de digerir... pode ser até verdade, mas para mim não está fazendo lógica. Repito: pode até ser verdade.... porém até que se prove o contrário, é ilógico.

Gostaria que por favor cada um que postasse deixasse de achismos e argumentasse o porquê do desempenho melhor ou pior, porque achar eu também acho... eu acho que o melhor dissipador é feito de madeira, pois é mais elegante... eu acho...

[dkyrk]

Postado Originalmente por Neobius@27 ago 2004, 20:14

É... essa do cobre "tirar" calor do processador com facilidade e "passar" o calor para o ar com dificuldade está meio difícil de digerir... pode ser até verdade, mas para mim não está fazendo lógica. Repito: pode até ser verdade.... porém até que se prove o contrário, é ilógico.

Gostaria que por favor cada um que postasse deixasse de achismos e argumentasse o porquê do desempenho melhor ou pior, porque achar eu também acho... eu acho que o melhor dissipador é feito de madeira, pois é mais elegante... eu acho...

bem ache o que você quiser ...

eu ainda não achei o texto onde falava sobre esse "achismo" do cobre ...

vou ter que repetir, se for levada em consideraçao a tabela do andredasilva, porque o dissipador de cobre não é quase 2 vezes melhor que o do aluminio ???aquela tabela se não me engano é a condutividade termica do material em si, e não do material para outras superficies diferentes..(como o ar ou outro solido qualquer)

até que alguem realmente me prove o contrario, vou continuar afirmando essa teoria do "achismo" ...hehehe...

[andredasilva]

não sei, com essa história de cobre e alumínio...

pelo que entendi o cobre acumula bastante calor dele, e como o alumínio não, então o calor escapa mais rápido... mas já tem o fan para isso, então não sei...

[Shura]

Bom...já temos uma tabela postada pelo André que indica a potencialidade de um elemento conduzir calor através do contato com outro (condução)...mas não temos uma tabela de elementos em contato com o ar, para poder tirar uma conclusão mais precisa (indução). Se porventura eu achar essa tabela, eu coloco aqui, e peço para que se outro ache faça para que se possa tirar uma conclusão definitiva sobre esse assunto. Bom...nesse meio tempo, eu estive pensando...e se um dissipador totalmente em cobre, tivesse um bom revestimento de alumínio sobre suas valetas, seria melhor que um dissipador de alumínio com base de cobre não? NA prática, seria, o dissipador todo em cobre capta o calor, e esse sobe até suas valetas, que no interior são de cobre, ajudando a passar melhor, porém, no seu exterior são de alumínio, para um melhor contato com o ar e dissipassão mais rápida...mas ai vem a pergunta...seria tão eficaz assim? O cobre passaria bem ao alumínio para resfriar e por sua vez, o alumínio conseguiria passar adequadamente o resfriamento devolta ao cobre? É uma ideia interessante, mas se é eficaz eu não sei...o que vocês acham?

[Neobius]

Lembram da teoria do aquecimento demasiado das cidades centrais em relação ao litoral? Pois é, por estarem longe da água, as cidades de locais desérticos e com muitas pedras tendem a ser mais própícias a grandes variações térmicas, de dia o calor é insuportável, e de noite, ocorre um grande resfriamento, pois o solo dissipa o calor com muito mais velocidade... isso explica porque os desertos como o Saara atingem temperaturas negativas durante a noite. Se não me engano, isso depende do calor específico do material, que é a capacidade em reter calor, sendo maior essa dificuldade quanto maior for o calor específico. Estou fazendo uns flashbacks do segundo grau, me corrijam se eu estiver errado. Mas, disso que eu apresentei, não nos leva a crer que a qualidade da parte robusta do dissipador (as aletas) deva ser inversamente proporcional ao calor específico, e não à condutividade do mesmo?

[dkyrk]

andei dando uma pesquisada e relamente não encontrei o artigo falando sobre cobre e aluminio...

mas uma coisa que dei atençao, foi que em muitas paginas ressaltava-se muito a qualidade do metal a ser usado ...

mesmo usando somente o aluminio de purezas diferentes se obtem uma diferença razoavel na condutividade termica....comparando os Vcom's da vida, não vou afirmar isso, mas com certeza o metal usado por eles não deve ter grande quantidade de pureza e mesmo assim obtem um otimo resultados, ganhando mesmo de alguns coolers muito mais caros ...

realmente por enquanto não há como definir qual é o melhor dissipador até que se obtenha uma informaçao com absoluta certeza...

eu continuarei afirmando minha teoria até que se prove ao contrario...

FLWS !!!

[Carvalhoso]

Se não me engano o Cobre consegue passar calor para o ar mais rápido do que o aluminio (quando ambos estão polidos). O problema do cobre pode ser relativo a oxidação (que é bem maior do que do aluminio) que pode formar uma camada isolante piorando o desempenho de um cooler todo de cobre. Esta oxidação não acontece no contato da base com o processador devido a falta de ar (que é oxidante) neste contato.

[Resident]

ai rola muita teoria!!!! Vamos a pratica!!! Tenho um Mtek 725 todo em cobre que deixa m meu Barton [email protected] em 41c. Peguei um Vcom 21b de um amigo e dei um polimento que sua base virou um espelho, alias o Mtek já vem assim! e quando coloquei na maquina a temperatura ficou em 40c em full o vcom e o Mtek empataram em 46c. Única e grande vantagem Vcom foi Ruido!!! Em compensação feio!! Enorme e presilhas muito fracas e a necessidade no meu caso de tirar a fonte para tirar e colocar!!!

Minha Opção foi o Mtek, pois é mais bem feito e bonito"o meu tem a ventoinha transparente" e não é seu tamanho facilita mais.

[Shura]

Postado Originalmente por carvalhoso@29 ago 2004, 11:29

Se não me engano o Cobre consegue passar calor para o ar mais rápido do que o aluminio (quando ambos estão polidos).

Olha, que eu me lembre, o cobre é melhor em condução de calor que o alumínio, isso não se discute, mas por convecção de calor não...ele é pior que o alumínio. Capta bem o calor, mas para se desfazer dele em contato com o ar é mais lento que o alumínio...

[Shura]

Postado Originalmente por Neobius@28 ago 2004, 22:13

Lembram da teoria do aquecimento demasiado das cidades centrais em relação ao litoral? Pois é, por estarem longe da água, as cidades de locais desérticos e com muitas pedras tendem a ser mais própícias a grandes variações térmicas, de dia o calor é insuportável, e de noite, ocorre um grande resfriamento, pois o solo dissipa o calor com muito mais velocidade... isso explica porque os desertos como o Saara atingem temperaturas negativas durante a noite. Se não me engano, isso depende do calor específico do material, que é a capacidade em reter calor, sendo maior essa dificuldade quanto maior for o calor específico. Estou fazendo uns flashbacks do segundo grau, me corrijam se eu estiver errado. Mas, disso que eu apresentei, não nos leva a crer que a qualidade da parte robusta do dissipador (as aletas) deva ser inversamente proporcional ao calor específico, e não à condutividade do mesmo?

Existem duas formas de transferência de calor. Por condução e por convecção. As aletas funcionam em metais que perdem facilmente calor por convecção. Aquilo que você falou sobre o calor específico não procede, pois o calor específico é a quantidade de calor necessário para elevar 1ºC ou 1 K a temperatura de 1g de uma substância qualquer. Uma forma de fazer aletas perfeitas é colocar um metal bom em condução em contato com a placa ou o processador e colocar aletas sobre esta placa dissipadora de calor...

[Neobius]

Postado Originalmente por Shura+29 ago 2004, 15:06QUOTE (Shura @ 29 ago 2004, 15:06) Neobius@28 ago 2004, 22:13

Lembram da teoria do aquecimento demasiado das cidades centrais em relação ao litoral? Pois é, por estarem longe da água, as cidades de locais desérticos e com muitas pedras tendem a ser mais própícias a grandes variações térmicas, de dia o calor é insuportável, e de noite, ocorre um grande resfriamento, pois o solo dissipa o calor com muito mais velocidade... isso explica porque os desertos como o Saara atingem temperaturas negativas durante a noite. Se não me engano, isso depende do calor específico do material, que é a capacidade em reter calor, sendo maior essa dificuldade quanto maior for o calor específico. Estou fazendo uns flashbacks do segundo grau, me corrijam se eu estiver errado. Mas, disso que eu apresentei, não nos leva a crer que a qualidade da parte robusta do dissipador (as aletas) deva ser inversamente proporcional ao calor específico, e não à condutividade do mesmo?

Existem duas formas de transferência de calor. Por condução e por convecção. As aletas funcionam em metais que perdem facilmente calor por convecção. Aquilo que você falou sobre o calor específico não procede, pois o calor específico é a quantidade de calor necessário para elevar 1ºC ou 1 K a temperatura de 1g de uma substância qualquer. Uma forma de fazer aletas perfeitas é colocar um metal bom em condução em contato com a placa ou o processador e colocar aletas sobre esta placa dissipadora de calor...

[Shura]

Coiceitos sobre dissipação de calor falando em questão de metal, principalmente o cobre são quase que todos iguais. Diversos laboratórios de pesquisa em overclock constataram isso que você disse, sim, o cobre é bom para absorver rapdiamente uma quantidade X de calor, muito melhor que o alumínio. Mas voltando ao outro princípio, ele retém por muito tempo essa caloria, ele não tem a capacidade térmica de um super condutor de calor para por absorver e liberar o mais rápido o possível, retendo por muito tempo, demorando o resfriamento. O alumínio não tem essa grande flexibilidade em absorver o calor com tanta velocidade e voracidade que o cobre tem, porém é constatado que ele é melhor dissipado no ar por convecção, muito mais rápido. Ai entramos nos radiadores de motores à combustão, as inúmeras aletas são feitas em alumínio, muito fina, tanto que qualquer batida amassa.

Uma coisa interessante que eu estava lendo, era de inverter o fluxo do ar do processador. Sim, ao invés de empurrar, puxar, mas para isso, fazer um duto de ar para rua, com outro exaustor para puxar ainda mais o ar quente. Teoricamente faz sentido, um teste realizado em um CPU comum, um Athlon Tbird rodando a uns 1200 MHz, com a temperatura ambiente a 33ºC. A entrada do ar, com o gabinete aberto, era de 35ºC para o processador, e na saída deste ar, com 45ºC. O que nos leva a pensar...todo este ar quente está sendo jogado sobre todos demais componetes, incluindo um fluxo de ar para as memórias e principalmente para o northbridge, que já aquece bastante. Vou testar hoje essa teoria. Outra coisa, evite de deixar grades padrões nos ventiladores da CPU, elas retém um pouco do fluxo de ar, o ideal seria serrá-las e colocar aquelas grades cromadinhas sabe? Deixam o ar passar e não comprometem a segurança do ventilador que estiver instalado para o lado de fora...

[nacano]

Caras eu não sei muito mas sei um pouco de fisica e sei que um dissipador misto é melhor, MAIS depende de como os metais foram unido e é claro da qualidade dos metais usados.

O fato das grande cia que produsem dissipadoper é o custo para se fazer um dissipador misto de qualidade ex: é mais rápido e barato produzir um inteiro de cobre do que um misto

mas o ganho e pequeno é em media de 2° a 3°

Bele

[dkyrk]

Postado Originalmente por Shura@01 set 2004, 14:35

Coiceitos sobre dissipação de calor falando em questão de metal, principalmente o cobre são quase que todos iguais. Diversos laboratórios de pesquisa em overclock constataram isso que você disse, sim, o cobre é bom para absorver rapdiamente uma quantidade X de calor, muito melhor que o alumínio. Mas voltando ao outro princípio, ele retém por muito tempo essa caloria, ele não tem a capacidade térmica de um super condutor de calor para por absorver e liberar o mais rápido o possível, retendo por muito tempo, demorando o resfriamento. O alumínio não tem essa grande flexibilidade em absorver o calor com tanta velocidade e voracidade que o cobre tem, porém é constatado que ele é melhor dissipado no ar por convecção, muito mais rápido. Ai entramos nos radiadores de motores à combustão, as inúmeras aletas são feitas em alumínio, muito fina, tanto que qualquer batida amassa.

Uma coisa interessante que eu estava lendo, era de inverter o fluxo do ar do processador. Sim, ao invés de empurrar, puxar, mas para isso, fazer um duto de ar para rua, com outro exaustor para puxar ainda mais o ar quente. Teoricamente faz sentido, um teste realizado em um CPU comum, um Athlon Tbird rodando a uns 1200 MHz, com a temperatura ambiente a 33ºC. A entrada do ar, com o gabinete aberto, era de 35ºC para o processador, e na saída deste ar, com 45ºC. O que nos leva a pensar...todo este ar quente está sendo jogado sobre todos demais componetes, incluindo um fluxo de ar para as memórias e principalmente para o northbridge, que já aquece bastante. Vou testar hoje essa teoria. Outra coisa, evite de deixar grades padrões nos ventiladores da CPU, elas retém um pouco do fluxo de ar, o ideal seria serrá-las e colocar aquelas grades cromadinhas sabe? Deixam o ar passar e não comprometem a segurança do ventilador que estiver instalado para o lado de fora...

falou e disse ...

essa é a teoria que venho defendendo....

quanto a parada de inverter o cooler, acho que só da certo se colocar um duto levando o ar diretamente para fora do dissipador..e mesmo assim corre o risco do resultado não ser muito bom ...

tente aí e nos fale o resultado, ok ???

[Shura]

Postado Originalmente por dkyrk@01 set 2004, 17:27

falou e disse ...

essa é a teoria que venho defendendo....

quanto a parada de inverter o cooler, acho que só da certo se colocar um duto levando o ar diretamente para fora do dissipador..e mesmo assim corre o risco do resultado não ser muito bom ...

tente aí e nos fale o resultado, ok ???

Eis os resultados dos meus testes insanos sempre querendo me aproximar a temperatura mínima com um "baixo custo".

Basicamente, arrebentei a lateral do meu querido gabinete, fazendo um buraco grande o suficiente para acomodar uma bela ventoinha de 120 mm/ 6500 RPM (paticularmente, enlouquecedora) de 15 Watts / 12V. Comsumo absurdo, barulho e rotações absurdas também, mas parece um secador de cabelo de tanto vento! É bom sempre guardas velharias por esse motivo, tava jogada as traças num quartinho nos fundos da minha casa, e continua funcionando perfeitamente. Pela idade dela, não tem controle de velocidade monitorada pelo sistema, e não saberia dizer qual é seu modelo, a etiqueta está quase que totalmente apagada. Pedi para um funileiro fizesse um duto cônico, de forma que transformasse 120 mm para 60 mm, que seria o ponto de partida da ventoinha do meu processador até a saida para o lado de fora. Tudo isso sempre levando em consideração, que ao inverter o fluxo de ar, estaria puxando todo o ar quente que o dissipador coletasse dos periféricos e componentes ao seu redor. Pelo fato da minha fonte ser de marca genérica, não tinha potência o suficiente para tamanha ventoinha, tive que fazer uma breve adaptação com uma outra fonte. Obtive o resultado:

Antes das alterações: 41ºC em idle e 58º em full

Após as alterações: 36ºC em idle e 44ºC em full

Detalhe, acho que não tive grandes êxitos pelo motivo do ventilador externo ter mais RPM que o interno...dava alguma perda de fluxo de ar por esse motivo. Mas parece que ficou até que aceitável...de 17ºC subiu apenas 8ºC.

Não achei interessante esses resultados, porém, meu dissipador é totalmente em alumínio, na época comprei um qualquer da cooler master, por não conhecer dissipadores e pelo motivo de querer ligar logo o meu XP. Detalhe que estou com um pequeno overclock passando de 1600 MHz para 1733 MHz com um overvolt de +0,050. O interessante é que subiu apenas 7ºC depois das alterções. Porém, tive muitos gastos e uma mão de obra do cão....se eu tivesse uma CAM mostraria como ficou, não ficou algo muito apreciável. Talvez eu faça algumas modificações, mas julgo que uma ventoinha de tamanho 120 mm seja demais, principalmente com tais especificações. Essa se não me engano era de alguma máquina de XEROX de 1900 e antes, ela tem muita potência, até de sobra, mas as pás não são adequadas, o que se fosse construida hoje em dia com pás maiores teria o mesmo fluxo de ar com menos da metade de RPM, o que diminuiria consideravelmente o estrondoso ruído. Assemelho o ruído provocado por essa "turbina" semelhante a um motor de furadeira, só que em escala menor, porém não menos irritante.

Se tiverem alguma sugestão...to aceitando. Vou desinstalar a ventoinha e retirar o duto, é melhor explodi o processador que ficar louco!

[Mulder_Fox]

Uma vantagem do alumínio em relação ao cobre é sua menor densidade, permitindo que se construa dissipadores de grandes dimensões, que possuem uma massa bem inferior a um equivalente em cobre. O soquete da placa mãe suporta um limite máximo de peso e, portanto, esta característica do alumínio é bem vinda.

[dkyrk]

Postado Originalmente por Shura+03 set 2004, 00:49QUOTE (Shura @ 03 set 2004, 00:49) dkyrk@01 set 2004, 17:27

falou e disse ...

essa é a teoria que venho defendendo....

quanto a parada de inverter o cooler, acho que só da certo se colocar um duto levando o ar diretamente para fora do dissipador..e mesmo assim corre o risco do resultado não ser muito bom ...

tente aí e nos fale o resultado, ok ???

Eis os resultados dos meus testes insanos sempre querendo me aproximar a temperatura mínima com um "baixo custo".

Basicamente, arrebentei a lateral do meu querido gabinete, fazendo um buraco grande o suficiente para acomodar uma bela ventoinha de 120 mm/ 6500 RPM (paticularmente, enlouquecedora) de 15 Watts / 12V. Comsumo absurdo, barulho e rotações absurdas também, mas parece um secador de cabelo de tanto vento! É bom sempre guardas velharias por esse motivo, tava jogada as traças num quartinho nos fundos da minha casa, e continua funcionando perfeitamente. Pela idade dela, não tem controle de velocidade monitorada pelo sistema, e não saberia dizer qual é seu modelo, a etiqueta está quase que totalmente apagada. Pedi para um funileiro fizesse um duto cônico, de forma que transformasse 120 mm para 60 mm, que seria o ponto de partida da ventoinha do meu processador até a saida para o lado de fora. Tudo isso sempre levando em consideração, que ao inverter o fluxo de ar, estaria puxando todo o ar quente que o dissipador coletasse dos periféricos e componentes ao seu redor. Pelo fato da minha fonte ser de marca genérica, não tinha potência o suficiente para tamanha ventoinha, tive que fazer uma breve adaptação com uma outra fonte. Obtive o resultado:

Antes das alterações: 41ºC em idle e 58º em full

Após as alterações: 36ºC em idle e 44ºC em full

Detalhe, acho que não tive grandes êxitos pelo motivo do ventilador externo ter mais RPM que o interno...dava alguma perda de fluxo de ar por esse motivo. Mas parece que ficou até que aceitável...de 17ºC subiu apenas 8ºC.

Não achei interessante esses resultados, porém, meu dissipador é totalmente em alumínio, na época comprei um qualquer da cooler master, por não conhecer dissipadores e pelo motivo de querer ligar logo o meu XP. Detalhe que estou com um pequeno overclock passando de 1600 MHz para 1733 MHz com um overvolt de +0,050. O interessante é que subiu apenas 7ºC depois das alterções. Porém, tive muitos gastos e uma mão de obra do cão....se eu tivesse uma CAM mostraria como ficou, não ficou algo muito apreciável. Talvez eu faça algumas modificações, mas julgo que uma ventoinha de tamanho 120 mm seja demais, principalmente com tais especificações. Essa se não me engano era de alguma máquina de XEROX de 1900 e antes, ela tem muita potência, até de sobra, mas as pás não são adequadas, o que se fosse construida hoje em dia com pás maiores teria o mesmo fluxo de ar com menos da metade de RPM, o que diminuiria consideravelmente o estrondoso ruído. Assemelho o ruído provocado por essa "turbina" semelhante a um motor de furadeira, só que em escala menor, porém não menos irritante.

Se tiverem alguma sugestão...to aceitando. Vou desinstalar a ventoinha e retirar o duto, é melhor explodi o processador que ficar louco!

[Shura]

Postado Originalmente por dkyrk@03 set 2004, 17:54

com certeza os resultados não foram nem ao menos satisfatorios ...ja que você teve um trabalhao, gastou uma boa grana, e tem uma turbina no seu quarto...

como eu disse, os resultados não foram bons pelos seguitnes motivos:

quando o fan joga o ar contra o dissipador, há um atrito muito grande entre o dissipador e o ar, fazendo com que o ar "retire" melhor a temperatura do dissipador...

é simples, se você colocar um ventilador ventilando em sua direçao, você tem um resfriamento muito mais rápido do que se colocar ele no sentido contrario ....

valeu pelo experimento cara ...flws !!!!

Será que eu não consigo algo mais que me deixe pelo menos alegre por fazer todas essas alterações passando meu fan do dissipador para 80 mm com um dissipador de 80 mm com base de cobre? Isso me deixou realmente desanimado...

[andredasilva]

Eu acho que o alumínio é utilizado por causa do preço.....

[dkyrk]

Postado Originalmente por Shura+03 set 2004, 18:23QUOTE (Shura @ 03 set 2004, 18:23) dkyrk@03 set 2004, 17:54

com certeza os resultados não foram nem ao menos satisfatorios ...ja que você teve um trabalhao, gastou uma boa grana, e tem uma turbina no seu quarto...

como eu disse, os resultados não foram bons pelos seguitnes motivos:

quando o fan joga o ar contra o dissipador, há um atrito muito grande entre o dissipador e o ar, fazendo com que o ar "retire" melhor a temperatura do dissipador...

é simples, se você colocar um ventilador ventilando em sua direçao, você tem um resfriamento muito mais rápido do que se colocar ele no sentido contrario ....

valeu pelo experimento cara ...flws !!!!

Será que eu não consigo algo mais que me deixe pelo menos alegre por fazer todas essas alterações passando meu fan do dissipador para 80 mm com um dissipador de 80 mm com base de cobre? Isso me deixou realmente desanimado...

[Shura]

Ah...to usando um modelo sei lá o que da CoolerMastre...na época eu nem era ligado nessa de coolers, só sei que a base dele é polida e a ventoinha é de 60mm. Dissipador todo em alumínio...mas é sofrimento demais, to com o processador a 54ºC sem joga aqui!

[dkyrk]

######, então se você colocar um cooler melhor aí você terá com certeza um melhor resultado ..

tenta arranjar um Vcom 21B, já que seu dissipador é o responsavel pelo seu desempenho....

creio que você terá uma boa melhora ...