Impedância de duas entradas para mesmo sinal

Sonemus · 18 de junho de 2018

Bom dia a todos,

estou montando dois amplificadores operacionais independentes com o LM386, no entanto o sinal de entrada é o mesmo, na pratica quando aumento o volume do circuito "A" o volume do "B" se abaixa automaticamente, alguém pode me ajudar a resolver isso, lembrando que não tenho como criar um sinal independente pra cada... e preciso alterar o volume de cada um separadamente... segue abaixo a descrição do circuito

rjjj · 18 de junho de 2018

Verifique as capacidades da sua fonte DC regulada. Isso por que, no pior caso, a corrente máxima de saída de um CI LM386 individual é 300 mA .

Bem, você tem duas cópias dessa configuração de ganho 200 operando com dois alto-falantes ? Se sim, as potências e impedâncias deles são iguais ? E quanto às resistências totais dos potenciômetros de entrada ?

Espero ter ajudado .

Sérgio Lembo · 18 de junho de 2018

1 hora atrás, Sonemus disse:

na pratica quando aumento o volume do circuito "A" o volume do "B" se abaixa automaticamente

Poste o que montou. No desenho acima mostra 1 canal, a sua reclamação é de 2 canais, olhar para o desenho postado é o mesmo que um médico tentar resolver uma dor de barriga olhando para a mão do paciente.

Sonemus · 19 de junho de 2018

10 horas atrás, Sérgio Lembo disse:

Poste o que montou. No desenho acima mostra 1 canal, a sua reclamação é de 2 canais, olhar para o desenho postado é o mesmo que um médico tentar resolver uma dor de barriga olhando para a mão do paciente.

Ok, o desenho esta a seguir, entenda J1 como entrad a de um sinal fraco, estou usando um Piezo de 27mm, Pino 9 de J5 é o positivo, apesar de no desenho estar com outro valor no original e na pratica R2 e RV1, e RV2 sao de 100K

Clube do Hardware.BMP

Sérgio Lembo · 19 de junho de 2018

você tem uma carga fixa de 4k7 na entrada do operacional. Se, pelo fato do sinal ser muito fraco teve que aumentar de 20k para 100k o controle do volume, quando o coloca no máximo o que se tem é 100k // 4k7 = 4k ou um pouco mais (preguiça de fazer contas) Oras, seu piezo mal aguentava 20k, com 4k arreia mesmo. Faz um teste eliminando R1 e R8.

Boa sorte

Sonemus · 21 de junho de 2018

Em 18/06/2018 às 22:53, Sérgio Lembo disse:

você tem uma carga fixa de 4k7 na entrada do operacional. Se, pelo fato do sinal ser muito fraco teve que aumentar de 20k para 100k o controle do volume, quando o coloca no máximo o que se tem é 100k // 4k7 = 4k ou um pouco mais (preguiça de fazer contas) Oras, seu piezo mal aguentava 20k, com 4k arreia mesmo. Faz um teste eliminando R1 e R8.

Boa sorte

muito obrigado pela dica, nem tinha percebido essa carga e como ela interagia no circuito,(sou novo nisso) farei o teste nesse fim de semana e com certeza posto o resultado aqui,

adicionado 3 minutos depois

Em 18/06/2018 às 11:09, rjjj disse:

Verifique as capacidades da sua fonte DC regulada. Isso por que, no pior caso, a corrente máxima de saída de um CI LM386 individual é 300 mA .

Bem, você tem duas cópias dessa configuração de ganho 200 operando com dois alto-falantes ? Se sim, as potências e impedâncias deles são iguais ? E quanto às resistências totais dos potenciômetros de entrada ?

Espero ter ajudado .

minha fonte é de bancada, aguenta o tranco tranquilo, e as saídas não são em dois falantes, enviei o circuito no diagrama completo acima, vou fazer o teste indicado pelo "Sergio Lembo" se não for satisfatório vou incluir outro amp na entrada pra aumentar o sinal (será que dá certo? rsrsr)

Renato.88 · 23 de junho de 2018

Se não está ligando alto falantes, por que não usou amplificadores operacionais no lugar de um amplificador de áudio.

Tem ganho e resposta de frequência muito melhor do que o LM386.

Sonemus · 23 de junho de 2018

6 horas atrás, Mestre88 disse:

Se não está ligando alto falantes, por que não usou amplificadores operacionais no lugar de um amplificador de áudio.

Tem ganho e resposta de frequência muito melhor do que o LM386.

pode ser pela minha inexperiência... e o sinal captado é de áudio... e uma das saidas é para fone.

Renato.88 · 23 de junho de 2018

1 hora atrás, Sonemus disse:

pode ser pela minha inexperiência... e o sinal captado é de áudio... e uma das saidas é para fone.

Então pode manter o LM386 no circuito do fone e colocar um 741 para acionar o bargraph.

Sobre o ganho, não precisa colocar um 3º amplificador, basta alterar o valor dos resistores.

Sonemus · 23 de junho de 2018

6 horas atrás, Mestre88 disse:

Então pode manter o LM386 no circuito do fone e colocar um 741 para acionar o bargraph.

Sobre o ganho, não precisa colocar um 3º amplificador, basta alterar o valor dos resistores.

na pratica, qual q diferença do 741 pro 386? é forma de onda, ganho, em qual sentido ele seria melhor pro VU? (desculpe insistência mas gosto de conhecer a teoria)

Renato.88 · 23 de junho de 2018

29 minutos atrás, Sonemus disse:

na pratica, qual q diferença do 741 pro 386? é forma de onda, ganho, em qual sentido ele seria melhor pro VU? (desculpe insistência mas gosto de conhecer a teoria)

Sim, tem diferença no ganho.

O LM386 tem um ganho limitado, pois ele é projetado pra ser amplificador de áudio.

Com o 741 (ou outro operacional mais moderno) se tem ganho muito maior e impedância maior também, o que além de economizar energia, deixa a entrada do seu circuito mais sensível.

Com isso, você pode aumentar o valor dos potenciômetros para evitar o problema de abaixar o volume que você menciona.

Embora, agora que estou analisando melhor vejo que o defeito realmente está nos resistores R1 e R8, pois quando você aumenta o volume a resistência passa a ser de 4k7 e ignora completamente o potenciômetro de 20k, e aí acaba roubando completamente o sinal do outro potenciômetro.

aphawk · 24 de junho de 2018

@Sonemus ,

Você pode usar apenas um dos Lm386, e ligar a entrada de seu circuito de VU à mesma saída do alto-falante .

Por exemplo, ligar o lado positivo de C4 ao pino 5 de U2. Assim, isso elimina U1 e todo o circuito dele, inclusive R1 e RV1, e o seu problema acaba.

11 horas atrás, Mestre88 disse:

Embora, agora que estou analisando melhor vejo que o defeito realmente está nos resistores R1 e R8, pois quando você aumenta o volume a resistência passa a ser de 4k7 e ignora completamente o potenciômetro de 20k, e aí acaba roubando completamente o sinal do outro potenciômetro.

Sim, esse é o problema, e foi o que o @Sérgio Lembo citou logo no início do post.

Paulo

Sonemus · 24 de junho de 2018

5 horas atrás, aphawk disse:

@Sonemus ,

Você pode usar apenas um dos Lm386, e ligar a entrada de seu circuito de VU à mesma saída do alto-falante .

Por exemplo, ligar o lado positivo de C4 ao pino 5 de U2. Assim, isso elimina U1 e todo o circuito dele, inclusive R1 e RV1, e o seu problema acaba.

Sim, esse é o problema, e foi o que o @Sérgio Lembo citou logo no início do post.

Paulo

O problema é que realmente preciso que o fone seja independente do VU, estou nesse momento fazendo testes retirando os R1 e R8...

Sérgio Lembo · 24 de junho de 2018

Complementando que foi dito sobre operacionais de áudio e de uso geral: circuitos amplificadores quando recebem um sinal que varia muito rápido (o que em áudio significa alta frequência) costumam apresentar um over-shot, isto é, passam um pouco do valor desejado na saída para depois se estabilizar. Também tem a característica de serem um pouco lerdos (exceto os de construção fet) para dar o ganho com baixo over-drive. No caso de áudio, onde não existe tensão estável (está sempre oscilando) o resultado disso é distorção do sinal de áudio, mais perceptível pelos exigentes. Os projetados para áudio possuem a resposta mais próxima do ideal cook requintes de projeto que são ignorados nos amplificadores de uso geral (custo).

aphawk · 24 de junho de 2018

6 horas atrás, Sonemus disse:

O problema é que realmente preciso que o fone seja independente do VU, estou nesse momento fazendo testes retirando os R1 e R8...

Você está usando o CI de VU BA6124, que possui ganho fixo ( e baixo ... ) com o menor sinal sendo de -10 dB e o maior sendo de +6db. Como sua fonte de som é um piezo, vai mesmo precisar de um amplificador.

Retire R1 e R8 do circuito, pois o LM386 já tem resistor interno de 50K. Vai diminuir a queda de sinal.

Finalmente pode também experimentar retirar o RV1 e colocar um trimpot de 1k em série com o capacitor C3 para ajustar o ganho ( dentro de uma certa faixa, mas talvez sirva para você ! ). Assim o ajuste de nível dos Leds fica com RV2 ( como planejado ).

Vai acabar com o problema de influir no volume.

Paulo