Fonte regulada 24v para amplificador classe D

GustavoH93 · 9 de dezembro de 2018

Boa tarde pessoal desculpe se estiver postando em local errado, mas estou com dúvida.

Preciso alimentar um amplificador classe D com 24v 10a e tenho um transformador com saída 32 0 32 10a mas como o LM7824 não suporta essa corrente toda então eu pensei em usar 2 transistores 2n3055 para suportar essa corrente, o problema é que não tenho um esquema de como seria essa fonte, alguém poderia por gentileza me informar onde posso achar esse esquema ou postar esse esquema aqui por favor?

Pensei também em comprar uma fonte chaveada de 24v 10A, o duro é que não sei se fonte chaveada pode dar interferência ou chiado no som, e também como já tenho o trafo ai acho que seria mais fácil usar ele e fazer a fonte com o 7824, mas como não tenho certeza se puderem me ajudar a saber o que fazer eu ficarei muito grato, obrigado.

Renato.88 · 9 de dezembro de 2018

7824 para esse transformador não vai servir, ele suporta até 40V.

Para usar os 2N3055 precisa construir o regulador todo com transistores, diodo zener e talvez amplificador operacional.

Vai usar uma meia dúzia de 2N3055 para dividir bem a potência e um dissipador bem grande pra abaixar 45V para 24V.

Algo nessa ideia, só que mais sofisticado:

37 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

Pensei também em comprar uma fonte chaveada de 24v 10A, o duro é que não sei se fonte chaveada pode dar interferência ou chiado no som

Sendo amplificador Classe D e uma fonte de boa qualidade, não vai dar problema.

O próprio amplificador já é uma fonte chaveada.

GustavoH93 · 9 de dezembro de 2018

@Mestre88 Desculpe a confusão a saída do trafo é 25 0 25 e depois de retificado chega a 32v, nesse caso daria pra usar o LM7824 e um par de 2n3055? é que tenho essas peças aqui e estava querendo aproveita-las.

Quanto a fonte chaveada pensei nessa aqui:

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1120091614-fonte-chaveada-estabilizada-24v-20a-500w-bivolt-_JM?quantity=1

Qual seria melhor essa fonte chaveada que mandei o link ou montar a fonte usando o trafo mesmo?

O amplificador é um 2.1 tpa3116d2 100w para subwoofer e 50w+50w para caixas normais, tudo na mesma plaquinha.

Renato.88 · 9 de dezembro de 2018

1 hora atrás, ComandateGustavo disse:

Desculpe a confusão a saída do trafo é 25 0 25 e depois de retificado chega a 32v, nesse caso daria pra usar o LM7824 e um par de 2n3055?

Ah, agora entendi.

Com dois transistores funciona, mas eu acho pouco, para 10A pelo menos uns 3.

É que eles esquentam muito, quanto mais você coloca, mais diminui o calor entre eles.

Ainda mais hoje em dia com esses transistores falsos... No 2N3055 o máximo que eu tiro deles é 3A.

1 hora atrás, ComandateGustavo disse:

Qual seria melhor essa fonte chaveada que mandei o link ou montar a fonte usando o trafo mesmo?

Se você já tem o trafo e conhece um pouco do assunto, compensa montar a fonte, sai barato.

Além do 7824 e os transistores, vai precisar de um outro transistor, o TIP42.

Junto a isso uns diodos, resistores de baixo valor e capacitor.

Depois posto o esquema.

GustavoH93 · 9 de dezembro de 2018

Certo acho que vai compensar montar mesmo então, aqui tenho umas sucatas de eletrônica, tenho um capacitor 10000uF 50v é que não sei se ele está bom, mas se estiver vai ser bom porque economiza dinheiro, o 2n3055 também tenho 2 aqui, se puder postar o esquema ou uma lista de peças o que for preciso comprar eu já corro atrás amanhã, se bem que apesar de ser bom ter 10A de alimentação eu não acho que vá chegar a tanta corrente assim, seria 10A com volume no máximo certo? Eu usei uma fonte de pc na linha de 12v pra alimentar o amplificador e testar, não fica ruim funciona, mas perto do volume médio já começa a distorcer eu acho que isso é culpa da tensão ser baixa e também só o subwoofer distorce, ele é de 12 polegadas 130wrms ai deve faltar potência mesmo.

Mas beleza @Mestre88 vou aguardar o esquema então, brigadão ae

.if · 10 de dezembro de 2018

Permita opinar que a fonte 24V fica mais eficiente. Quem tem uma fonte de pc, pode ter duas. Podes ligar os 12V em série. Não encoste as latas!

Se insistir no regulador linear, vai perder muita energia no calor dos transistores. Pro comentário não ser considerado neutro e semi inútil, permita-me também te dar opções:

-se seu trafo for 127/220 e sua rede 127, ligue nos fios 220. Vai dar 16V. Vai perder corrente mas analise o resultado final: a qualidade do som.

-cogite desmontar o trafo e reduzir a quantidade de espiras no secundário algo como pela metade. Relativamente simples, nosso amigo @Gu1426 apesar da tenra idade já é especialista nisso. Quiçá te orienta.

abç

GustavoH93 · 10 de dezembro de 2018

@Isadora Ferraz obrigado pelo comentário, bem fonte de pc eu tenho umas 4 encostadas aqui, mas para ligar em série não corre risco de uma fonte injetar tensão na outra? tem que colocar um diodo no meio delas pra evitar isso?

2 horas atrás, Isadora Ferraz disse:

-se seu trafo for 127/220 e sua rede 127, ligue nos fios 220. Vai dar 16V. Vai perder corrente mas analise o resultado final: a qualidade do som.

Mas porque com menos tensão a qualidade seria melhor?

Ahn e seria quase um crime desmontar o transformador para tirar espiras kkkkk ele tem uns 30 anos era de um aparelho sony top da época, o interessante é que nao tem nada de ferrugem nele, na fabricação selaram ele e passaram tanto verniz que daria pra pintar uma porta, ele tem bastante corrente na linha 25 0 25 mas também tem outras tensoes, tem uma ali que é 0 e 7v e essa tensão pensei em montar um retificador com capacitor pra ligar um cooler e esfriar tudo.

.if · 10 de dezembro de 2018

Meio que pensando nisso...

16 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

ligar em série não corre risco de uma fonte injetar tensão na outra

e meio sqn, te recomendei...

2 horas atrás, Isadora Ferraz disse:

Não encoste as latas!

uma na outra...só isso... e 1 pouco +. Só uma vai ser terra. mas não as considere mais como terra.

22 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

tem que colocar um diodo no meio delas pra evitar isso?

De onde você tirou isso? Não vejo sentido técnico.

19 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

Mas porque com menos tensão a qualidade seria melhor?

bem.. 'melhor' saiu de sua boca. Como te disse, se chave em 220 e rede em 127 haverá menor potência disponível. Mas se 'der pro gasto', então tá de boa. você avalia se qualidade do som boa.. desde que não seja funk...

25 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

ele tem bastante corrente na linha 25 0 25

Uma ideota bem doida é você conseguir +1 trafo que dê p.ex. 8..10Vx10A e ligar em série com o seu pra diminuir a tensão. Mas claro isso não se faz em "situações normais". Então, esquece...

GustavoH93 · 10 de dezembro de 2018

@Isadora Ferraz hum entendi, mas de qualquer forma ligar 127v no lugar de 220v seria apenas para economizar energia certo?

E bom não sei se fica bom, com tensão baixa, eu liguei na fonte de pc 12v e funciona, mas a distorção fica audível principalmente no subwoofer...

23 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

bem.. 'melhor' saiu de sua boca. Como te disse, se chave em 220 e rede em 127 haverá menor potência disponível. Mas se 'der pro gasto', então tá de boa. você avalia se qualidade do som boa.. desde que não seja funk...

Deus me livre, se algum dia esse amplificador tocar funk eu jogo ele fora u.u esse amp aqui é pra ouvir flashback, rock, ver filmes...

Mas de qualquer forma para usar ele seria fonte regulada certo? porque 25v 0 25v sem o regulador vai subir pra 32v e queimar tudo certo?

O duro de usar as duas fontes de pc é que fica um negócio grande, com o trafo fica um negócio mais compacto.

.if · 10 de dezembro de 2018

10 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

ligar 127v no lugar de 220v seria apenas para economizar energia certo?

Não. É pra resolver seu problema. Com retificação onda completa, os 32V iriam cair pra o valor aceitável do seu ampl.

12 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

E bom não sei se fica bom, com tensão baixa, eu liguei na fonte de pc 12v e funciona, mas a distorção fica audível principalmente no subwoofer...

Eu também não. Com 16Vac deve dar + de 20Vdc na média e com bom volume baixo do som, desde que não queira estourar os tímpanos. Acho que seu ampl. por ser chaveado, faz a compensação da perda de tensão. Só testando mesmo.

16 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

Mas de qualquer forma para usar ele seria fonte regulada certo? porque 25v 0 25v sem o regulador vai subir pra 32v e queimar tudo certo?

Errado. É pra você usar sem regulador. Só retificar e filtrar com seu capacitorzão. Só pra resumir minha concepção artística da coisa: seu trafo é 32+32 e se ligar em 127 com chave em 220 cai pra 16+16 que depois de retificado vai pra 22,5vdc sem carga e com carga média - som não no talo - pode cair pra 16vdc que é um pouco maior que os 12V que você já testou. Num cenário ideal o ampl. faz a compensação da perda mesmo nos graves, qualidade e volume aceitáveis, trafo não esquenta muito, baixo custo, estilo e gosto musical elevados, relaxamento e sucesso total.

Se der certo quero uma volta de helicóptero.

GustavoH93 · 10 de dezembro de 2018

@Isadora Ferraz ah sim agora entendi

4 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

Errado. É pra você usar sem regulador. Só retificar e filtrar com seu capacitorzão. Só pra resumir minha concepção artística da coisa: seu trafo é 32+32 e se ligar em 127 com chave em 220 cai pra 16+16 que depois de retificado vai pra 22,5vdc sem carga e com carga média - som não no talo - pode cair pra 16vdc que é um pouco maior que os 12V que você já testou. Num cenário ideal o ampl. faz a compensação da perda mesmo nos graves, qualidade e volume aceitáveis, trafo não esquenta muito, baixo custo, estilo e gosto musical elevados, relaxamento e sucesso total.

Se der certo quero uma volta de helicóptero.

É uma boa ideia mesmo tenho diodos aqui e o capacitorzão também, dá pra montar e testar hoje ainda e quanto ao volume tanto em 12v quanto em 24v eu testei e o volume é o mesmo nem mais alto nem mais baixo só que com tensão baixa a distorção fica audível no volume médio, com 24v só dá pra ouvir a distorção se estiver no volume máximo e só distorce o subwoofer as caixas normais não tem distorção.

epa espera ai o trafo é 25 0 25 ele chega a 32v depois de retificado. ligar em 110v com chave em 220v vai dar 12,5v retificado vai dar 17,5v

helicóptero não dá kkkkk mas de aviao podemos ver ein rsrs

.if · 10 de dezembro de 2018

19 horas atrás, ComandateGustavo disse:

tenho um transformador com saída 32 0 32 10a

toda a dissertação foi baseada nisso

Então reveja os outros conselhos conceitos. Neste caso, talvez o lance do regulador linear possa retornar

11 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

helicóptero não dá kkkkk mas de aviao podemos ver ein rsrs

suave na nave kk

Renato.88 · 10 de dezembro de 2018

1 hora atrás, Isadora Ferraz disse:

22 horas atrás, ComandateGustavo disse:

tenho um transformador com saída 32 0 32 10a

toda a dissertação foi baseada nisso

Me confundiu também, mas já foi explicado.

Com o trafo no limite, fica com 30, 29 ou talvez 28V. Aí fica moleza para os 2N3055 + 7824 fazerem o serviço sujo.

Tendo trafo, diodos, capacitor e transistor não vai gastar mais quase nada. Aí compensa montar essa fonte linear, se fosse pra comprar tudo, aí é melhor a chaveada mesmo, sairia mais barato.

2 horas atrás, ComandateGustavo disse:

ligar em 110v com chave em 220v vai dar 12,5v retificado vai dar 17,5v

Isso aí, mas com a corrente de 5A em vez de 10. Aí vai dar muita distorção.

Aqui está o esquema:

7824 e transistores tudo no mesmo dissipador que deve ser bem grande.

Não se esqueça dos isolantes, pois veja que as carcaças dos transistores e do regulador tem polaridades diferentes.

Com dois transistores 2N3055 também dá, mas aí um ventiladorzinho lhe cai bem.

Junto com C2 fica melhor ser estiver outro pra formar 20000uF, 10000uF é pouco para 10 Amperes.

D1 e D2 eu não coloquei código, mas suponho que os seus sejam pra no mínimo 10A e 50V.

albert_emule · 10 de dezembro de 2018

23 horas atrás, ComandateGustavo disse:

Boa tarde pessoal desculpe se estiver postando em local errado, mas estou com dúvida.

Preciso alimentar um amplificador classe D com 24v 10a e tenho um transformador com saída 32 0 32 10a mas como o LM7824 não suporta essa corrente toda então eu pensei em usar 2 transistores 2n3055 para suportar essa corrente, o problema é que não tenho um esquema de como seria essa fonte, alguém poderia por gentileza me informar onde posso achar esse esquema ou postar esse esquema aqui por favor?

Pensei também em comprar uma fonte chaveada de 24v 10A, o duro é que não sei se fonte chaveada pode dar interferência ou chiado no som, e também como já tenho o trafo ai acho que seria mais fácil usar ele e fazer a fonte com o 7824, mas como não tenho certeza se puderem me ajudar a saber o que fazer eu ficarei muito grato, obrigado.

Geralmente não precisa ser regulada. Amplificador não precisa de fonte regulada.

No máximo um bom banco capacitivo.

adicionado 5 minutos depois

Usar fonte regulada linear num amplificador classe D, fica totalmente sem sentido.

Renato.88 · 10 de dezembro de 2018

37 minutos atrás, albert_emule disse:

Geralmente não precisa ser regulada. Amplificador não precisa de fonte regulada.

No máximo um bom banco capacitivo.

adicionado 5 minutos depois

Usar fonte regulada linear num amplificador classe D, fica totalmente sem sentido.

Sim, é verdade.

Mas pelo que eu entendi, o máximo é 24V.

Então a fonte regulada é pra aproveitar os componentes que já tem.

Claro que o certo seria um trafo de 18V sem regulador.

GustavoH93 · 10 de dezembro de 2018

De fato o ideal seria 18v, eu tenho aqui um trafo desse 18 0 18, mas ele deve dá no máximo uns 3 amperes. Sim tem um porão cheio de sucata aqui em casa

Mas usar uma fonte regulada linear num amplificador classe D, fica totalmente sem sentido. Porque ficaria sem sentido? não consegui entender @albert_emule

@Mestre88 O ideal para montar o circuito da fonte é comprar placa de fenolite traçar com caneta corroer e ai soldar os componentes ou dá pra montar essa fonte no estilo aracnídeo mesmo?

E pra entender, se voltarmos na ideia da @Isadora Ferraz deixar a seletora do trafo em 220v e ligar no 110v teremos 17,5v funciona melhor que com fonte de pc, mas não tão bom como seria usando 24v.

Mas fazendo como a Isadora falou teríamos um custo mais baixo visto que tenho essas peças aqui agora, são apenas os diodos e o capacitor 10000uF e teremos desperdício de energia menor nessa forma porque os 2n3055 vão dissipar bastante calor, seria isso?

.if · 10 de dezembro de 2018

Com a participação do amigo @albert_emule e seu último post, me veio outra iluminação. Seu trafo 18V 3A. Ligue os 18Vac em série com o primario do seu trafão. Deve subtrair um pouco a saída. P.ex. ao invés de entrar 127 nele deve entrar 100. Meça antes de ligar pois se invertido, a Vac soma ao invés de subtrair. Pode ser que fique acima dos 17,5V e com mais corrente e potência do que se ligado como se em 220.

Sua observação final meio que autoexplicou a falta de sentido mencionada pelo sr. @albert_emule .Como supus, o próprio ampl. através do pwm, deve compensar a variação de tensão provocada pelo consumo variável.

Renato.88 · 10 de dezembro de 2018

38 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

O ideal para montar o circuito da fonte é comprar placa de fenolite traçar com caneta corroer e ai soldar os componentes ou dá pra montar essa fonte no estilo aracnídeo mesmo?

Esse tipo de fonte é melhor fazer no tipo aranha mesmo, se tiver use uma ponte de terminais.

Com os transistores presos no dissipador vá fazendo as ligações, aproveite os terminais dos resistores pra fazer a ligação e use fios o mais curto possível e grossos de 1,5 ou 2,5mm².

41 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

teremos desperdício de energia menor nessa forma porque os 2n3055 vão dissipar bastante calor, seria isso?

É só uns 6 ou 8V em cada transistor, o que dá mais ou menos uns 20W em cada um deles.

Em testes que eu já fiz numa fonte dessas, se tiver uma ventilação forçada só morna o dissipador.

adicionado 3 minutos depois

37 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

Seu trafo 18V 3A. Ligue os 18Vac em série com o primario do seu trafão. Deve subtrair um pouco a saída. P.ex. ao invés de entrar 127 nele deve entrar 100. Meça antes de ligar pois se invertido, a Vac soma ao invés de subtrair. Pode ser que fique acima dos 17,5V e com mais corrente e potência do que se ligado como se em 220.

Aí vai dar aproximadamente 20VAC.

Retificados sem carga da 28VCC.

GustavoH93 · 10 de dezembro de 2018

@Mestre88 estava fazendo uns testes na oficina, só os diodos retificando e o capacitor 10000uF deu 18,4v mais ou menos, quando aumento o volume para o máximo cai pra 15,9v não ficou perfeito, mas notei uma melhora no som, tem menos distorção do que em 12v ainda têm distorção, mas tem bem menos.

59 minutos atrás, Mestre88 disse:

É só uns 6 ou 8V em cada transistor, o que dá mais ou menos uns 20W em cada um deles.

Em testes que eu já fiz numa fonte dessas, se tiver uma ventilação forçada só morna o dissipador.

Eu vou colocar um cooler de pc para esfriar tudo, mas eita se for 20w cada um como são 3 transistores vamos ter perda de uns 60w mais a potência do amplificador 200w isso vai puxar mais corrente do trafo certo? Mas assim o amplificador classe D vai estar consumindo energia como se fosse um AB não?

Estou mandando imagem do trafo e das caixas de som, o subwoofer já deve ter uns 10 anos kkkk

Aproveitando a ideia da @Isadora Ferraz estou mandando também fotos dos trafos que tenho aqui, tem de estabilizador, de rádio velho e por ai vai, não tem muita corrente mas podem ser aproveitados creio eu, seguindo aquela ideia de colocar um trafo em série com outro qual trafo estaríamos procurando para eu ver se tenho um próximo aqui? Tem os recptores de satélite ali tambem e tem transformadores também, como não funcionam posso desmontar pra aproveitar. Mas qual seria o trafo ideal pra colocar em série com o outro?

Renato.88 · 10 de dezembro de 2018

1 hora atrás, ComandateGustavo disse:

Eu vou colocar um cooler de pc para esfriar tudo, mas eita se for 20w cada um como são 3 transistores vamos ter perda de uns 60w mais a potência do amplificador 200w isso vai puxar mais corrente do trafo certo? Mas assim o amplificador classe D vai estar consumindo energia como se fosse um AB não?

Bem por aí...

1 hora atrás, ComandateGustavo disse:

Mas qual seria o trafo ideal pra colocar em série com o outro?

Aí é você que tem que descobrir. Depende da tensão exata da sua tomada pra subtrair a tensão e fazer a regra de três, assim achará a tensão de saída.

Procure um de 24V ou 30V pra ligar em série, assim terá os 18V ou algo próximo.

O lado que der essa tensão você liga em série com o outro do lado do primário.

GustavoH93 · 10 de dezembro de 2018

@Mestre88 então deve ter algum de 24v aqui sim, mas a corrente dele é importante?

Então eu acho algum trafo de 24 a 30v e ai ligo o secundário dele em série com o primário desse trafo 25 0 25 que tenho e com a seletora em 220v é isso? Ou daria para deixar a seletora em 110v mesmo?

albert_emule · 11 de dezembro de 2018

5 horas atrás, ComandateGustavo disse:

De fato o ideal seria 18v, eu tenho aqui um trafo desse 18 0 18, mas ele deve dá no máximo uns 3 amperes. Sim tem um porão cheio de sucata aqui em casa

Mas usar uma fonte regulada linear num amplificador classe D, fica totalmente sem sentido. Porque ficaria sem sentido? não consegui entender @albert_emule

É que uma das vantagens do classe D é ter alta eficiência. A outra é tamanho reduzido.

Não fosse a eficiência, seria melhor o classe AB mesmo.

Usar fonte linear fará o amplificador que é classe D perder uma de suas vantagens, acrescentando uma desvantagem que é a baixa eficiência no circuito linear regulador.

GustavoH93 · 11 de dezembro de 2018

@albert_emule agora entendi, é que eu nem fazia ideia que os transistores iam dissipar tanta potência assim, achei que seriam poucos watts, mas é quase 20w cada um, ai além de desperdiçar energia uma parte da energia do transformador não iria ser usada pelo amplificador e sim pelos transistores...

Esse tipo de fonte creio que seja mais usada em amplificadores classe A ou AB certo?

De qualquer forma ainda não matamos a charada de como alimentar o circuito, caso tenha alguma ideia e quiser falar fique a vontade, amanhã vou ver se acho algum trafo pra ligar em série como a Isadora e o Mestre88 falaram, mas caso não encontre ainda estou pensando em como fazer, eu até poderia fazer a fonte regulada como o esquema que o Mestre88 gentilmente postou, mas não tinha ideia que ia perder tanta potência, ai agora estou aberto a novas ideias...

Renato.88 · 11 de dezembro de 2018

2 horas atrás, ComandateGustavo disse:

então deve ter algum de 24v aqui sim, mas a corrente dele é importante?

De no mínimo 1A.

Nesses de parabólica é certeza que tem, os receptores trabalham com essas tensões.

2 horas atrás, ComandateGustavo disse:

Então eu acho algum trafo de 24 a 30v e ai ligo o secundário dele em série com o primário desse trafo 25 0 25 que tenho e com a seletora em 220v é isso? Ou daria para deixar a seletora em 110v mesmo?

Isso, mas com a chave no 110 e alimentado com 110V.

21 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

Esse tipo de fonte creio que seja mais usada em amplificadores classe A ou AB certo?

Nesse não tem regulador, vai direto.

Acontece que já fazem o amplificador e o transformador tudo certinho.

Quando eu faço um Classe B, se já tenho o trafo procuro um amplificador pra ele, ou vice-versa.

26 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

eu até poderia fazer a fonte regulada como o esquema que o Mestre88 gentilmente postou, mas não tinha ideia que ia perder tanta potência,

A potência do amplificador você não vai perder, só vai gastar mais energia da tomada mesmo.

Se seu trafo fornece 25V e 10A, significa que se tem 250W (ou até um pouco mais se contar o pico).

Você disse que seu amplificador tem 200W, então sobra 50W para o regulador.

GustavoH93 · 11 de dezembro de 2018

@Mestre88 certo vou ver isso amanhã mesmo, eu até abri um hoje e vi uns reguladores 78 alguma coisa neles só não sei qual, ai vou tirar os trafos e testar.

1 minuto atrás, Mestre88 disse:

De no mínimo 1A.

Nesses de parabólica é certeza que tem, os receptores trabalham com essas tensões.

Isso, mas com a chave no 110 e alimentado com 110V.

certo mas é a chave no 110v o trafo 10A que vai alimentar o amplificador, o transformador que será colocado em série, não vamos usar nada do primário vou isolar ele, só usaremos o secundário em série e mais nada certo?

Falando nisso colocar esse trafo em série com o outro tem alguma consequência como perda de corrente para o amplificador alguma coisa assim ou não tem problema nenhum?