Qual é a potência necessária de nobreak para Ryzen 3 2200G com CX 550?

HitmanLM · 10 de junho de 2019

eu estava estudando para saber qual melhor entre filtro de linha, Estabilizador e nobreak.
cheguei a conclusão que:

1º Nobreak
2º Estabilizador

3º filtro de linha

então estou querendo comprar um nobreak so que estou com dificuldade de saber quantos watts meu pc terá

placa-mãe: Prime A320M-K/BR
Processador: AMD / Ryzen 3 2200G (YD2200C5FBBOX)
Memoria: 2x HyperX / HX424C15FB/4
Fonte: Corsair / CX550 (CP-9020121-WW)
Placa Wifi: TL-WN881ND Ver. 1.1

Gabinete: Gabinete Gamer C3 Tech Mt-g300bk (cooler led 120mm)
LEDs: 1 metro e meio de led (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1141326918-fita-led-300-leds-5m-ultra-rgb-3528w-prova-dagua-controle-_JM?quantity=1)
Conector P4: Conector P4 com Borne de Parafuso

Shaman93 · 10 de junho de 2019

Estudou meio mal, meu caro... Estabilizador é um lixo completo, você deve manter distância. Jamais use em um PC. Aqui no CdH mesmo tem tópico explicando detalhadamente por que.

Nobreak só se for online/senoidal puro. São caríssimos, 2 mil reais pra mais. Os baratos são estabilizadores com bateria e também não devem ser usados. Também tem matéria por aqui explicando.

Por fim, use apenas um bom filtro de linha, uma marca que sempre é recomendada é Clamper. Upsai também tem modelos bons.

Elder Nauvirth · 10 de junho de 2019

7 minutos atrás, HitmanLM disse:

1º Nobreak
2º Estabilizador

3º filtro de linha

Está na conclusão errada.

Vide informações que o amigo @Shaman93 cita.

E nessa configuração não precisa de 550W, a CX450 já da conta, mas é válido pegar a Cx550 para caso no futuro vá colocar uma fonte que pede 2 conectores de alimentação.

Victor zacaron · 10 de junho de 2019

Um engenheiro da corsair deu uma dica pra saber dimensionar a fonte, some o consumo do proc e da placa de video e adicione mais 100 watts.

HitmanLM · 10 de junho de 2019

11 horas atrás, Shaman93 disse:

Estudou meio mal, meu caro... Estabilizador é um lixo completo, você deve manter distância. Jamais use em um PC. Aqui no CdH mesmo tem tópico explicando detalhadamente por que.

Nobreak só se for online/senoidal puro. São caríssimos, 2 mil reais pra mais. Os baratos são estabilizadores com bateria e também não devem ser usados. Também tem matéria por aqui explicando.

Por fim, use apenas um bom filtro de linha, uma marca que sempre é recomendada é Clamper. Upsai também tem modelos bons.

desculpe talvez não expliquei direito, na minha escolha da conclusão do que cada um e responsável eu fiz esse rank, olhei cada explicação de cada um deles e coloquei rank qual se adapta ao que quero realmente.

muitos tem imprevidência com fonte, mais fonte alem de fazer o serviço que um filtro faz também estabiliza tensão, mais ai vai da escolha de cada um . ate porque será que no Brasil algo que faz melhor que outro seria teoricamente o mais barato? (obs levando em conta o filtro mais barato e o estabilizador mais barato), pra mim filtro e uma extensão com fusível.
OBS: não necessita de um online, porque a mudança e mínima e domestico um offline ja supre.

https://www.techtudo.com.br/noticias/2017/11/filtro-de-linha-ou-estabilizador-veja-qual-escolher-para-proteger-o-pc.ghtml

https://www.youtube.com/watch?v=v3a2hcJ_fA4

@Victor zacaron

5 horas atrás, Victor zacaron disse:

Um engenheiro da corsair deu uma dica pra saber dimensionar a fonte, some o consumo do proc e da placa de video e adicione mais 100 watts.

entendi mais assim no caso não seria a fonte e sim o watts total para o nobreak, mais acho que daria no mesmo, porém não tem placa de video no caso.

Shaman93 · 10 de junho de 2019

2 horas atrás, HitmanLM disse:

desculpe talvez não expliquei direito, na minha escolha da conclusão do que cada um e responsável eu fiz esse rank, olhei cada explicação de cada um deles e coloquei rank qual se adapta ao que quero realmente.

A 'explicação' do que cada um deveria fazer não vem ao mérito, o que interessa é o que fazem de fato.

Não leva a mal, mas o material que você postou é completamente supérfluo, não responde a questão. Além de recheados de informações errôneas, por exemplo que há bons filtros de linha por 30 reais, que filtros e estabilizadores cumprem papéis parecidos, entre outros. O primeiro material é de um jornalista, o segundo de um pessoal que pouco sabe de hardware. Você precisa buscar especialistas, gente estudada sobre o assunto que sabe o que está falando. Essa questão já está discutida e enterrada há muitos anos, me admira que ainda haja esse tipo de produtor de conteúdo espalhando desinformação.
Se quiser realmente se informar, de maneira técnica e detalhada, veja:
Vídeo: Por que não devemos usar estabilizadores de tensão
Vídeo: tudo o que você precisa saber sobre nobreaks

2 horas atrás, HitmanLM disse:

muitos tem imprevidência com fonte, mais fonte alem de fazer o serviço que um filtro faz também estabiliza tensão, mais ai vai da escolha de cada um

Realmente, vai da escolha de cada um... Uns escolhem ouvir a opinião de especialistas e tomar as previdências pra melhor proteger o próprio equipamento (NÃO usar estabilizador nenhum, NÃO usar nobreak que seja offline/não-senoidal puro, usar um bom filtro de linha). Outros preferem ignorar.

2 horas atrás, HitmanLM disse:

pra mim filtro e uma extensão com fusível.

Sim, filtros de linha vagabundos são uma extensão com um fusível. O que já é infinitamente melhor que usar nobreak ruim ou estabilizador. Mas por 50 reais já se acham excelentes filtros de linha da Clamper.

2 horas atrás, HitmanLM disse:

entendi mais assim no caso não seria a fonte e sim o watts total para o nobreak, mais acho que daria no mesmo, porém não tem placa de video no caso.

Usar um nobreak barato vai ter o mesmo efeito que um estabilizador, basicamente vai detonar o seu PC, inclusive invalidando a garantia da fonte. Sua teimosia pode custar caro. Esteja avisado.

HitmanLM · 10 de junho de 2019

1 hora atrás, Shaman93 disse:

A 'explicação' do que cada um deveria fazer não vem ao mérito, o que interessa é o que fazem de fato.

Não leva a mal, mas o material que você postou é completamente supérfluo, não responde a questão. Além de recheados de informações errôneas, por exemplo que há bons filtros de linha por 30 reais, que filtros e estabilizadores cumprem papéis parecidos, entre outros. O primeiro material é de um jornalista, o segundo de um pessoal que pouco sabe de hardware. Você precisa buscar especialistas, gente estudada sobre o assunto que sabe o que está falando. Essa questão já está discutida e enterrada há muitos anos, me admira que ainda haja esse tipo de produtor de conteúdo espalhando desinformação.
Se quiser realmente se informar, de maneira técnica e detalhada, veja:
Vídeo: Por que não devemos usar estabilizadores de tensão
Vídeo: tudo o que você precisa saber sobre nobreaks

Realmente, vai da escolha de cada um... Uns escolhem ouvir a opinião de especialistas e tomar as previdências pra melhor proteger o próprio equipamento (NÃO usar estabilizador nenhum, NÃO usar nobreak que seja offline/não-senoidal puro, usar um bom filtro de linha). Outros preferem ignorar.

Sim, filtros de linha vagabundos são uma extensão com um fusível. O que já é infinitamente melhor que usar nobreak ruim ou estabilizador. Mas por 50 reais já se acham excelentes filtros de linha da Clamper.

Usar um nobreak barato vai ter o mesmo efeito que um estabilizador, basicamente vai detonar o seu PC, inclusive invalidando a garantia da fonte. Sua teimosia pode custar caro. Esteja avisado.

bem legal, assim pra isso não se transformar em discussão. so tenho algumas coisas a levantar.

1º não respondeu a pergunta do tópico.
2º video de jornalista contra video de jornalista
3º dono desse forum
4º se for pela dica dos vídeos resumo deixa sua fonte queimar em vez de usar filtro ou estabilizador
5º ninguém disse que compraria coisas barata, você que esta supondo

6º trata-se de produto de electrónica não informática em si
7º o mesmo diz de estabilizadores de ma qualidade não que todas são ruins, e o mesmo também condena filtros de linha, mais se souber procurar e pesquisar você consegue algo bom no valor de 300,00 fácil.

resumindo entendo sua dica, legal, mais acredito que cada um tira sua própria conclusão e o ideal para questão eléctrica seria procurar um especialista em eléctrica com conhecimento em informática, e agradeço a dedicação em responder porém esta fugindo do assunto e dando a opinião fora do assunto do tópico.

muito legal esta se visando no cara, ele e bastante conceituado porém na área de informática, porém estamos falando de corrente eléctrica não de informática.

Shaman93 · 10 de junho de 2019

31 minutos atrás, HitmanLM disse:

1º não respondeu a pergunta do tópico.

Não respondi porque a pergunta não faz o menor sentido. Você quer saber qual a potência necessária para um equipamento que NÃO DEVE usar no PC.

31 minutos atrás, HitmanLM disse:

2º video de jornalista contra video de jornalista

O @Gabriel Torres, muito antes de jornalista, é especialista em hardware e informática, tendo trabalhado anos na área e publicado diversos livros.

31 minutos atrás, HitmanLM disse:

5º ninguém disse que compraria coisas barata, você que esta supondo

Amigo, seu computador inteiro vale menos que o preço mínimo de um nobreak razoável, que seria seguro e adequado pra usar em PC. Por acaso supus errado que você não quer gastar 2 mil reais pra mais num nobreak?

31 minutos atrás, HitmanLM disse:

6º trata-se de produto de electrónica não informática em si

Errado, trata-se de um produto de eletrônica que você quer destinar (inadequadamente) para o uso em informática.

31 minutos atrás, HitmanLM disse:

7º o mesmo diz de estabilizadores de ma qualidade não que todas são ruins, e o mesmo também condena filtros de linha, mais se souber procurar e pesquisar você consegue algo bom no valor de 300,00 fácil.

Completamente errado. Estabilizador, de boa ou má qualidade, barato ou caro, é um produto que jamais deve ser usado em PCs modernos. Te afirmo com toda a certeza: não há NENHUM PRODUTO NO MERCADO do gênero no break e estabilizador que custe 300 reais e seja adequado pra uso em PC. Nem no triplo desse valor, pra te falar a verdade.

Termino com essa, provavelmente os engenheiros da Corsair não sabem o que é melhor em termos de alimentação de um PC e essa diretriz deles não faz nenhum sentido... Quem deve saber é o pessoal da Engehall Elétrica.

E os anos de experiência do GT também não devem ter servido pra nada, provavelmente ele entendeu tudo errado sobre nobreaks (saiba, qualquer nobreak abaixo de 1000 reais certamente é um estabilizador com bateria) e você com o vídeo do techtudo de 4 minutos deve estar com a razão.

Você disse que não vi seus vídeos (eu vi) quando na verdade é você que sequer olhou o material técnico em questão. Boa sorte explodindo seu equipamento.

HitmanLM · 10 de junho de 2019

16 minutos atrás, Shaman93 disse:

Não respondi porque a pergunta não faz o menor sentido. Você quer saber qual a potência necessária para um equipamento que NÃO DEVE usar no PC.

O @Gabriel Torres, muito antes de jornalista, é especialista em hardware e informática, tendo trabalhado anos na área e publicado diversos livros. Informe-se.

E daí...? Que que tem a ver ser dono do fórum?

Que 'bastante besteira' estou falando? Tem algum exemplo?

Amigo, seu computador inteiro vale menos que o preço mínimo de um nobreak razoável, que seria seguro e adequado pra usar em PC. Por acaso supus errado que você não quer gastar 2 mil reais pra mais num nobreak?

Errado, trata-se de um produto de eletrônica que você quer destinar (inadequadamente) para o uso em informática.

Vide resposta 1.

Completamente errado. Estabilizador, de boa ou má qualidade, barato ou caro, é um produto que jamais deve ser usado em PCs modernos. Te afirmo com toda a certeza: não há NENHUM PRODUTO NO MERCADO do gênero no break e estabilizador que custe 300 reais e seja adequado pra uso em PC. Nem no triplo desse valor, pra te falar a verdade.

No mais, já vi que você não vai largar o osso e quer insistir no erro. Você disse que não vi seus vídeos (eu vi) quando na verdade é você que sequer olhou o material técnico em questão. Boa sorte explodindo seu equipamento.

então veja os links que me mandou que esta dando exemplo e ta seguindo diferente. e wikipedia diz tudo sobre ele, mais uma vez eléctrica / informática, são áreas diferentes, sinceramente tudo que você falou e sem noção nenhuma, achando que um nobreak tem que ser caro para sustentar um computador, não esta falando coisa com coisa, uso estabilizador a mais de 15 anos nunca queimou 1 produto.

Shaman93 · 10 de junho de 2019

9 minutos atrás, HitmanLM disse:

uso estabilizador a mais de 15 anos nunca queimou 1 produto, mais tu deve ser expert em informática e eléctrica então suave.

O que exatamente estou 'seguindo diferente'? O que te falei que não consta nos materiais de referência? Você confia mais no wikipedia que em especialista da área?

'Meu tio fuma há 15 anos e nunca teve problema' é a versão da saúde de 'uso estabilizador há 15 anos e nunca tive problema'... Boa sorte.

Elder Nauvirth · 10 de junho de 2019

agora, HitmanLM disse:

wikipedia

Site feito e editado por usuários de boa vontade, assim como tem vândalos também, claro que lá tudo tem referencias, mas não leve ao pé da letra, tem informações antigas lá, como essa do estabilizador.

Sobre nobreak caro, isso é verdade, tem que ser de alto custo para não danificar a fonte.

Há vários artigos que mostra sobre o estabilizador ser ruim, se o seu tem mais de 20 anos, então na época dele era bom.

Ficar discutindo isso só vai prolongar cada vez mais, você tem de aceitar que os estabilizadores não presta para nada, nobreak bom é caro e os filtro de linha tem mais qualidade e segurança.

Até mesmo o amigo @faller entende mais de elétrica consegue lhe dizer coisa mais técnica dessa área.

Hasore · 10 de junho de 2019

Já que não se importa com riscos que vai correr com um no-break não senoidal e com estabilizador, o que importa é o fator de potencia, presente no catalogo do produto no site da empresa que fabrica ou localiza o produto.
No geral, para sua configuração seria bom usar um de 1200VA ou 1400VA, já que geralmente short-breaks possuem fator de potencia entre 0.5 e 0.7.

HitmanLM · 10 de junho de 2019

21 minutos atrás, Elder Nauvirth disse:

Site feito e editado por usuários de boa vontade, assim como tem vândalos também, claro que lá tudo tem referencias, mas não leve ao pé da letra, tem informações antigas lá, como essa do estabilizador.

Sobre nobreak caro, isso é verdade, tem que ser de alto custo para não danificar a fonte.

Há vários artigos que mostra sobre o estabilizador ser ruim, se o seu tem mais de 20 anos, então na época dele era bom.

Ficar discutindo isso só vai prolongar cada vez mais, você tem de aceitar que os estabilizadores não presta para nada, nobreak bom é caro e os filtro de linha tem mais qualidade e segurança.

Até mesmo o amigo @faller entende mais de elétrica consegue lhe dizer coisa mais técnica dessa área.

compreendo não tem nada a ver com o cara não so comentei de áreas diferentes acredito que seja um otimo profissional, mais acredito que cada área e sua área, e sim tem mais de 10 anos e nunca queimou nada, e como disse por mais que discordem existem sim de boas qualidades por mais que sejam um pouco mais caro, porém eu acho que na minha concepção uma intenção com fusível não vai proteger meu PC, tudo trata-se do nome que a empresa tem, se a empresa tiver nome, e prezar pelo cliente ela não ira fazer algo meia boca mesmo que custe mais, e sobre queimar meu pc caso acontece eu to de boa, porque acredito em algo simples, compro algo que diz que protege contra curto e etc... aconteceu, não protegeu? processo comeu, simples assim. mais agradeço pela explicação e tambem acho que nenhum dos 3 protege 100% mais o nobreak permite que você tenha tempo de desligar o PC para não perder algo importante ou ate mesmo queimar um processador, HD talvez que tenha coisas importantes.

KairanD · 10 de junho de 2019

@Shaman93 @HitmanLM Olá, pessoal. Tive que editar diversos posts deste tópico. Peço que por favor mantenham a calma, tudo bem?

3 horas atrás, HitmanLM disse:

muitos tem imprevidência com fonte, mais fonte alem de fazer o serviço que um filtro faz também estabiliza tensão, mais ai vai da escolha de cada um . ate porque será que no Brasil algo que faz melhor que outro seria teoricamente o mais barato? (obs levando em conta o filtro mais barato e o estabilizador mais barato), pra mim filtro e uma extensão com fusível.
OBS: não necessita de um online, porque a mudança e mínima e domestico um offline ja supre.

https://www.techtudo.com.br/noticias/2017/11/filtro-de-linha-ou-estabilizador-veja-qual-escolher-para-proteger-o-pc.ghtml

Caro @HitmanLM, as informações fornecidas pelo colega @Shaman93 estão todas corretas e nenhuma pessoa que tenha conhecimento sobre o assunto irá lhe recomendar o uso de um estabilizador ou shortbreak (esse é nome mais apropriado para esses nobreaks baratos que são vendidos por aí, que não passam de estabilizadores com baterias de moto), salvo quando não há orçamento para comprar um nobreak de verdade e o usuário depende da autonomia da bateria para realizar algum tipo de trabalho que não possa ser interrompido. Os comentários do colega estão perfeitamente alinhados com as dúvidas apontadas em seu tópico.

Estabilizadores e shortbreaks já foram abolidos no resto do mundo há algum tempo, mas continuam, infelizmente, sendo vendidos em nosso País. Aproveito para reforçar que o Techtudo não é boa fonte de referência para esse tipo de informação (é péssima). Não compare artigos de jornalistas despreparados com material de referência. Temos inúmeros vídeos e tópicos explicando detalhadamente porque esses equipamentos são perigosos, além de avisos das próprias fabricantes de fontes e mesmo avisos nos próprios manuais de estabilizadores e shortbreaks (boa parte deles indica claramente que o equipamento não deve ser utilizado com fontes com PFC ativo). Aqui está uma lista de materiais, com tópicos escritos pelo Faller, engenheiro elétrico experiente no assunto, e vídeos do Gabriel Torres, que dispensa apresentações:

Além disso, indico, por exemplo, o manual de um shortbreak, o SMS Station II 1200VA, onde consta a informação de não poder utilizar o equipamento com fontes com PFC ativo, como a sua, justamente porque o estabilizador provocará danos (página 4): http://smslegrand.com/uploads/1/0/5/5/105549193/manual_sms_station_ii.pdf

Portanto, reforço o que o colega @Shaman93 lhe disse: você está pedindo informações para dimensionar um equipamento que nem sequer poderia ser usado com seu computador. Se mesmo com tantas informações provenientes de especialistas e das próprias fabricantes da fonte e de nobreaks você deseja insistir que esses equipamentos são a solução ideal, lhe desejo boa sorte argumentando com o setor de garantia quando sua fonte for danificada.

No mais, sim, boa parte dos filtros de linha são meras extensões com fusível. Isso ocorre porque há pouca regulamentação em nosso País e as pessoas não possuem conhecimento suficiente para avaliar tais equipamentos. Filtros de linha modernos, com DPS (dispositivo de proteção contra surtos), são as soluções desenvolvidas exatamente para proteger seus equipamentos dontra danos provocados por surtos (que acompanham as quedas e voltas de energia, já que as quedas em si não provocam danos). Bons protetores anti-surto, como um Clamper Multi Energia ou Multi Proteção, nem sequer possuem o antiquado fusível, mas sim um micro disjuntor.

Estabilizadores só continuam presentes em nosso mercado e são vendidos porque há quem compre, sem ter conhecimento suficiente sobre o assunto. As empresas utilizam o consumidor como massa de manobra para lucrar alto, já que não há regulamentação suficiente para impedir isso. E o nobreak necessariamente teria que ser senoidal, online e de dupla conversão para não danificar o seu equipamento.

Elder Nauvirth · 10 de junho de 2019

2 minutos atrás, HitmanLM disse:

aconteceu, não protegeu? processo comeu, simples assim.

Nem tudo se resolve na base do processo, eles considera mal uso quando o usuário tem toda a informação cabível para não usar e ainda assim vai contra o indicado.

Mas enfim, de fato, o nobreak seria uma boa para dar tempo de não perder nenhuma dado, afinal, dá tempo de salvar os arquivos.

Mas filtro de linha seria sim muito eficiente contra os surtos, pena que não tem bateria como o nobreak.

Se queimar sua fonte durante a garantia e no estabilizador, você não tem direito a uma nova, até por isso pegamos no pé para não usar estabilizadores, a corsair não lhe dá garantia da fonte, e claro, com processo, não vai dar em nada, eles vão fazer laudo do equipamento, provando o seu mal uso.

KairanD · 10 de junho de 2019

@HitmanLM Apenas para reforçar o que o colega @Elder Nauvirth disse: o nobreak especifica, de todo o tamanho no manual, que sua fonte não deve ser ligada nele. A Corsair também apresenta tais avisos, assim como as diversas lojas que comercializam esses produtos. Portanto, se sua fonte for danificada, não há cobertura da garantia, já que você fez mal uso.

Estabilizadores e shortbreaks são pragas nocivas a qualquer tipo de equipamento. Contudo, são especialmente prejudiciais a fontes com PFC ativo (que representam a maioria na atualidade).

HitmanLM · 10 de junho de 2019

@KairanD compreendo perfeitamente em proteger a tese que acredita, o que eu achei errado do amigo, e chamar o produto de lixo, disse que a pessoa esta errada, em vez de apontar o certo e ´´sugerir´´ como disse o que eu havia pesquisado e o que eu tenho experiencia e com estabilizador, então vendo que o nobreak poderia ser uma boa opção optei por ele.

mais obrigado a paciência e a explicação

Gabriel Torres · 11 de junho de 2019

19 horas atrás, HitmanLM disse:

2º video de jornalista contra video de jornalista
3º dono desse forum

Apenas esclarecendo que eu sou formado em eletrônica, fui professor de eletrônica por oito anos, tenho 30 anos de experiência no mercado e 27 livros técnicos publicados. O Clube do Hardware está no ar há 23 anos. Logo, antes de tentar desqualificar o meu trabalho sem se dar o trabalho de abrir os links, deveria pesquisar para saber um pouco mais sobre quem somos nós e ler nossos artigos, livros e assistir aos nossos vídeos para aprender um pouco mais. Nosso site/fórum não é administrado por palpiteiros ou jornalistas sem formação na área, diferentemente do que acontece com o outro site que você usou como referência em sua argumentação. Abraços.

sdriver · 11 de junho de 2019

Não adianta tentar argumentar pelo jeito.

Se mesmo depois de todas essas explicações, o nosso amigo ainda insiste em estabilizadores e no-breaks offline, acho que mais nada vai fazer ele mudar de ideia.

É a mesma coisa que um crente entrar em um forum de ateus...

Eu queria pontuar 2 coisas apenas. Sim, existem estabilizadores bons. São equipamentos industriais, os modelos chamados de microprocessados, com mais 1 kVA no mínimo de potencia e o ultimo que comprei para a empresa onde trabalho custou mais de R$5000,00. O foco era alimentar maquinas industriais e não um computador que vale menos da metade do preço.

O segundo ponto é que se sua rede elétrica é estável, um no-break, ou melhor, um short-break ou estabilizador barato vão transformar a onda senoidal da sua rede elétrica em uma onda quadrada ou em escada. Então mesmo que esses equipamentos não estejam atuando "estabilizando" a rede, ainda sim eles estão ajudando a estragar o seu equipamento ao deixar a onda elétrica digital.

Ah e uma ultima coisa, um desafio. Nos mostre um único caso onde alguém que tinha um estabilizador sofreu um pico elétrico e o estabilizador queimou salvando o computador.

Já trabalhei uns bons anos como técnico e cansei de ver pessoas cujo pc queimou e o estabilizador não fez nada.