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Zé da couve

Transformador de 48V+48V ou de 24V+24V?

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Boa tarde meus caros.

Estou com uma dúvida simples a respeito de um transformador descrito em um projeto, e ficarei bastante grato se puderem, por favor, me esclarecer isso.

Na lista de componentes de um projeto, em inglês, consta a descrição do transformador do projeto. Está escrito:

T1 - 220V Primary, 48V Center-tapped Secondary, 20VA Mains transformer

Na fonte do projeto, da para ver a tomada central (center-tapped) aterrada. Minha dúvida é a seguinte, o enrolamento secundário do transformador é de 48V+48V com derivação central, ou 24V+24V com derivação central?

Para as especificações de corrente elétrica do transformador, eu calculei assim:

Convertendo VA para W: 20VA x 0,65 = 13W

No caso de ser 48V + 48V:

 

P = U x I

13W = 96V x I
I = 13W/96V
I = 0,135A

Para o transformador trabalhar com folga, eu poderia usar um de 48V+48V por 200mA, correto?

Se com "48V Center-tapped Secondary, 20VA" escrito na lista de componentes significar dois secundários de 24V com derivação central (24V+24V), seguindo a fórmula acima, será I = 0,270A. Um transformador de 400mA ou de 500mA poderia trabalhar com folga, correto?

Qual dos dois está correto? O transformador é de 48V+48V ou 24V+24V?

Obrigado a todos que leram.
 

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54 minutos atrás, Zé da couve disse:

T1 - 220V Primary, 48V Center-tapped Secondary, 20VA Mains transformer

Pela maneira que esta escrito aqui da a entender que seria de 48+48, consegue dar mais detalhes do projeto ?

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46 minutos atrás, Matthwus disse:

Pela maneira que esta escrito aqui da a entender que seria de 48+48, consegue dar mais detalhes do projeto ?


Matthwus, obrigado por responder, e pela boa vontade em ajudar. O link do projeto é esse, com todas as informações:

http://www.redcircuits.com/Page182.htm

Anexei a imagem do circuito elétrico aqui.

Obrigado.
 

ClaraGuitarAmp.png

adicionado 6 minutos depois

Na fonte, entre R13 e C7, tem um regulador de tensão, o 7824, que pode receber tensão entre 27V a 38V. Isso me faz pensar que o trafo deva ser de 24V+24V, correto?

Depois da retificação, os 24V x 1,4142 (raíz de 2), são elevados para 33,94V, estando dentro dos parâmetros do regulador de tensão, que fornecerá 24V regulados.

O que escrevi está correto?

Obrigado.

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36 minutos atrás, Zé da couve disse:

Na fonte, entre R13 e C7, tem um regulador de tensão, o 7824, que pode receber tensão entre 27V a 38V. Isso me faz pensar que o trafo deva ser de 24V+24V, correto?

Aparentemente sim, um trafo de 24+24 deve atender perfeitamente.

 

36 minutos atrás, Zé da couve disse:

Depois da retificação, os 24V x 1,4142 (raíz de 2), são elevados para 33,94V, estando dentro dos parâmetros do regulador de tensão, que fornecerá 24V regulados.

Verifique a questão de dissipação, esse regulador deve dissipador cerca de 1,98w se necessário coloque um dissipador.

 

Qualquer coisa espera mais respostas para ter certeza, é um circuito de pré ?

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@Matthwus , obrigado pela ajuda.

Concordo contigo, pois se fosse um trafo de 48V+48V, após a retificação, a tensão será elevada acima de 67V, bem além do que o regulador de tensão suporta.

Sobre dissipadores, irei colocar sim, os Mosfets também irão precisar, e de dissipadores relativamente grandes, segundo o texto, eles dissipam 8W:
 

Heatsinks

The only snag of this simple circuit is that the two MosFets generate a large amount of heat. In fact, they dissipate about 8W each and, therefore, rather large heatsinks should be used. A finned, blackened heatsink of about 80x40x25mm (minimum) for each mosfet will do the job.
The regulated power supply circuit is straightforward and employs a 7824, 3-Terminal 24V Regulator IC. This device will dissipate about 2W (provided the voltage across C10 is around 27V, as expected if a 24V 20VA transformer is used for T1), i.e. much less than the output MosFets. Therefore, a similar, but smaller heatsink must be fitted to IC1.


Nessa parte acima foi citado que a tensão no C10 deve ser de 27V, no caso de um trafo de 24V ser usado, então é possível usar um de 24V+24V. Só fiquei na dúvida do porque descreverem o T1 como 48V com center tapped. Seria uma forma diferente do que estou habituado, de descrever um trafo de 24V +24V com derivação central?

O circuito trata-se de um amplificador para guitarra com transistores Fet e Mosfet's, em topologia Classe A, e pelas características desse tipo de transistores, o resultado esperado é algo análogo aos amplificadores valvulados, ao menos parecidos em questão de timbres.

Te agradeço por ser solícito, e ter ajudado com boa vontade.

Obrigado.

Abraços.

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@Zé da couve , 48V com center tap e 24V+24V dá no mesmo pois entre o center tap e a extremidade da bobina terás a metade da tensão nominal. Tb dá para fazer o mesmo projeto com trafo de 25V mas terás que utilizar a ponte completa (4 diodos). Note que aumentei a tensão nominal em 1V para compensar a queda extra de 1V que a ponte completa tem em relação a meia ponte (com center tap).

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4 horas atrás, Sérgio Lembo disse:

@Zé da couve , 48V com center tap e 24V+24V dá no mesmo pois entre o center tap e a extremidade da bobina terás a metade da tensão nominal. Tb dá para fazer o mesmo projeto com trafo de 25V mas terás que utilizar a ponte completa (4 diodos). Note que aumentei a tensão nominal em 1V para compensar a queda extra de 1V que a ponte completa tem em relação a meia ponte (com center tap).


Olá Sérgio Lembo, obrigado por responder e por esclarecer.

Desculpe, mas somente para confirmar se entendi direito: 48V com center tap é um trafo de 24V+24V com derivação central, pois entre as extremidades do trafo haverá uma DDP de 48V, enquanto que nesse mesmo trafo, entre uma extremidade da bobina e o center tap, existe uma DDP de 24V, está correto?

Ou entendi errado e 48V com center tap é um trafo de 48V+48V com derivação central?

Sobre o trafo de 25V que o Sr. mencionou, esse seria com um enrolamento único no secundário, sem central tap, correto? Aí faria a ligação com ponte retificadora de 4 diodos entre as duas extremidades do secundário. Entendi corretamente?

Obrigado por ter citado a queda de tensão de 1V causada pela ponte retificadora.

Agradeço pela ajuda, e também por ter avisado sobre a queda de tensão causada pela ponte retificadora.

Obrigado.

Abraços.

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21 minutos atrás, Zé da couve disse:

Desculpe, mas somente para confirmar se entendi direito: 48V com center tap é um trafo de 24V+24V com derivação central, pois entre as extremidades do trafo haverá uma DDP de 48V, enquanto que nesse mesmo trafo, entre uma extremidade da bobina e o center tap, existe uma DDP de 24V, está correto?

Exatamente. 

Logo não tem como esse trafo ser de 48+48V, afinal seu projeto trabalha com 24V.

 

22 minutos atrás, Zé da couve disse:

Sobre o trafo de 25V que o Sr. mencionou, esse seria com um enrolamento único no secundário, sem central tap, correto? Aí faria a ligação com ponte retificadora de 4 diodos entre as duas extremidades do secundário. Entendi corretamente?

Entendeu. 

 

22 minutos atrás, Zé da couve disse:

Obrigado por ter citado a queda de tensão de 1V causada pela ponte retificadora.

Que na prática nem faz diferença. 

Já que vai usar um regulador 7824 quanto mais próximo dos 28V for a tensão, melhor. Assim dissipa menos energia. 

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@Renato.88 , obrigado por esclarecer as dúvidas.

Se estiver abusando da boa vontade dos Srs., peço desculpas.

Agora, resta a dúvida sobre a capacidade de fornecer corrente do trafo.

Na lista de componentes, está escrito que o trafo deve ter 20VA.

O cálculo que fiz está correto?

Convertendo VA em W, 1VA = 0,65W, portanto, 20VA = 13W

P = U x I

13W = 48V x I

I = 13W/48V

I = 0,27A

Um trafo de 24+24V com central tapped, de 400mA já atenderia o projeto com folga, correto?

Ou eu devo refazer o cálculo para saber a corrente, dividindo 20VA/48V, ao invés de dividir 13W/48V?

Obrigado.

Abraços.

Editado:

Esqueci de mencionar que na página do projeto, está escrito:


"Total current drawing of the amplifier is about 650mA and should not require adjustment. This is set by the resistance value obtained by paralleling R11 and R12, i.e. 0.9 Ohm."

Se o consumo de corrente do amplificador é de 650mA, um transformador de 20VA não será capaz de fornecer essa corrente. Seria necessário um trafo de 845mA para ter folga de 30% a mais do consumo do circuito.

Seria melhor usar um trafo de 24V+24V por 1A de uma vez? Assim, apesar de ocupar mais espaço, ao menos o transformador atenderia o consumo de corrente com boa folga.

Obrigado.

 

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25 minutos atrás, Zé da couve disse:

Agora, resta a dúvida sobre a capacidade de fornecer corrente do trafo.

Sem muita confusão, um trafo de 24V/1A da conta. 

Afinal essa é a maior corrente que o regulador suporta. 

 

Transformar VA em W somente para corrente contínua, em AC fica VA mesmo. 

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1 minuto atrás, Renato.88 disse:

Sem muita confusão, um trafo de 24V/1A da conta. 

Afinal essa é a maior corrente que o regulador suporta. 

 

Transformar VA em W somente para corrente contínua, em AC fica VA mesmo. 


Obrigado Renato.88.

Irei usar um trafo de 24V+24V 1A.

Agradeço pela ajuda, e também por ensinar sobre conversão de VA para W ser somente em corrente contínua.

Os senhores são muito legais, ajudaram demais, os agradeço muito.

Espero poder contribuir com algo no fórum, ainda que de forma modesta.

Deixo um abraço para todos.

Obrigado.

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