O incrível poder do Orange Micro Terror 20W

[Pedroga]

Esses dias tive a oportunidade de ouvir esse monstro... Simplesmente isso MONSTRO

Como um amplificador com somente uma valvula e 20w faz tanto barulho???

Vi vídeos de amplificadores caseiros simples de 1 válvula e eles só chegavam a 5w no máximo agora aquele Orange mds. Minha namorada saiu de casa...

[Renato.88]

 

A válvula parece que está ali só de enfeite mesmo. Pois precisa de alta tensão pra funcionar e ali não tem nenhum trafo, bobinas ou algo do tipo, pelo pesquisei a fonte é externa entregando somente a tensão necessária aos CIs. 

O segredo é o circuito integrado que parece ser um baratissimo TDA da vida ligado em ponte. 

 

O amplificador pode até ter boa qualidade de som, mas é pura enganação. A válvula ali é só um engodo pra cobrar mais caro. 

Absurdo cobrar 1500 reais numa coisa dessas!

[.if]

8 horas atrás, Renato.88 disse:

A válvula ali é só um engodo pra cobrar mais caro. 

Absurdo cobrar 1500 reais numa coisa dessas!

Situação perturbadora que ocorre em vários aspectos da vida. Passei por algo semelhante agora há pouco (literalmente) mas foi ~U$1500

 

[albert_emule]

11 horas atrás, Renato.88 disse:

 

A válvula parece que está ali só de enfeite mesmo. Pois precisa de alta tensão pra funcionar e ali não tem nenhum trafo, bobinas ou algo do tipo, pelo pesquisei a fonte é externa entregando somente a tensão necessária aos CIs. 

O segredo é o circuito integrado que parece ser um baratissimo TDA da vida ligado em ponte. 

 

O amplificador pode até ter boa qualidade de som, mas é pura enganação. A válvula ali é só um engodo pra cobrar mais caro. 

Absurdo cobrar 1500 reais numa coisa dessas!

 

 

Existem válvulas que funcionam em 12V. Mas não são de potência.

Elas são dedicadas à sinal e podem ser usadas como um tipo de pré-amplificador. 

 

Quando ao nível de potência, aquelas caixas Mondial de R$600,00, que dizem ter 500W, na verdade tem só  Ci classe D de uns 10W é aquilo toca um som alto que chega doi no ouvido, embora sem graves. 

[aphawk]

@Pedroga ,

 

Infelizmente ainda tem muita gente que acredita no som superior da válvula, mesmo 50 anos depois delas terem sido totalmente superadas tanto em qualidade como em potência ( estou falando de áudio hi-fi apenas ).

 

Alguns anos atrás apareceram uns chineses espertos que vendiam coisa semelhante a essa aí, com uma válvula que até acendia mas não tinha nenhuma função no circuito…. Mas ainda não tinha visto fazerem isso em um aparelho completo.

 

Olha, existem alguns circuitinhos classe D que assustam qualquer um que escutar, com apenas 10W Rms por canal…. Se você utilizar uma fonte adequada ( uma que sustente picos maiores do que a corrente média ) vai ter graves muito bons. Sugiro não usar fonte chaveada comum nesses circuitos, pois elas desarmam. Tem de ser fontes projetadas para corrente 50% maior no mínimo ….

 

Paulo

[Pedroga]

@Renato.88 Caramba que negocio zoado... 

não imaginava que q a valvula servia só pra isso...

Agr entendi porque vi alguns videos na internet de amplificadores com uma valvula que chegavam no maximo a 5w...

Eu vi um vídeo de comparaçao de valvulas nesse amplificador.

 

@aphawk Se eu fosse fazer iria usar um transformador mesmo... Igual a alguns esquemas que vi pela internet 

[Marcos FRM]

É uma situação complicada. 

 

Existem bons CIs amplificadores de áudio. Dois dos mais populares: LM3875 e LM3886. Ambos fazem um belo estrago, mas precisam de uma fonte decente. Com esses capacitores raquíticos aí é difícil... 

[Pedroga]

@Marcos FRM CI OpAmp amplificam som? 

[Marcos FRM]

Sim. Pela foto postada pelo @Renato.88  esse "Terror 20W" usa um CIzinho chinfrim -- a válvula existe para dar charme.  Os LM3875 e LM3886, por outro lado, são CIs premium, classe AB, de alta potência mesmo (50~60W), mono (precisa de dois para fazer um amplificador estéreo). Tem também uns TDAs classe AB que rivalizam com eles em potência e qualidade de som.

 

Edit: não vou pré-julgar. Talvez não seja chinfrim.

 

Edit2: resumo http://www.bloguetronica.com/2012/03/serie-overture-da-national.html .

[albert_emule]

1 hora atrás, Pedroga disse:

Agr entendi porque vi alguns videos na internet de amplificadores com uma valvula que chegavam no maximo a 5w...

.

 

 

Classe são os Classe A.

Mas eles podem dar mais potência.

Podem chegar a uns 20W tranqüilos na saída.

 

Curiosamente, existem válvulas de 150Kw. Depois mostro uma. Usada em transmissão de rádio.

[Pedroga]

@albert_emule 150Kw??? uma única válvula? 

Eu sou muito novo ainda nesse meio da eletronica...

Edit: pra você ter noção não tenho nem multímetro ainda. Tudo que fiz até hoje foi reproduzir o que eu leio nos esquemas 

[Renato.88]

9 horas atrás, Pedroga disse:

@Marcos FRM CI OpAmp amplificam som? 

Sim. 

Mas não servem pra ligar um alto falante na saída deles. 

São usados em etapas de pré amplificação. 

No seu caso, eles servem pra formar as etapas de efeitos, equalização e distorção dos instrumentos. 

Na placa do amplificador Orange é possível ver alguns. 

10 horas atrás, aphawk disse:

Infelizmente ainda tem muita gente que acredita no som superior da válvula, mesmo 50 anos depois delas terem sido totalmente superadas tanto em qualidade como em potência ( estou falando de áudio hi-fi apenas ).

O som da válvula, acredito que tenha gente que gosta não pela qualidade ou potência. 

É porque tem algo diferente, talvez por ser totalmente analógico mesmo. 

 

Só ver, quem tem um amplificador valvulado principalmente pra instrumentos musicais coloca a caixa ali e um microfone na frente pra aí sim usar um amplificador transistorizado comum de alta potência. 

8 horas atrás, Pedroga disse:

150Kw??? uma única válvula?

Sim, mas estas não são para nosso bico! Kkkk 

Antigamente, antes dos tiristores as válvulas de alta potência eram usadas pra criar Corrente alternada a partir de corrente contínua nas usinas de energia. 

[aphawk]

3 horas atrás, Renato.88 disse:

O som da válvula, acredito que tenha gente que gosta não pela qualidade ou potência. 

É porque tem algo diferente, talvez por ser totalmente analógico mesmo. 

 Nada a ver, os transistores também são totalmente analógicos …. Seja classe A ou B ou AB, é totalmente analógico também.

 

Na época da Quasar, cansamos de fazer amostragens no showroom, com um amplificador valvulado e um transistorizado da série X. Mostrávamos um, depois o outro, regulados no mesmo volume e na mesma equalização neutra de tonalidade. 60% das pessoas gostavam mais dos transistorizados.

 

Eu percebo fácil a diferença nos graves profundos.

Os valvulados amortecem mais os graves por causa da saída com transformadores. Gozado é que os defensores dos valvulados esquecem que os transformadores de saída distorcem bastante nos graves…

Os transistorizados fornecem mais “punch” nos graves.

 

Tecnicamente, nos anos 70 tinham muitos amplificadores transistorizados com excesso de ganho nos estágios, sendo que no final de tudo era necessário realimentar com mais de 50dB de realimentação negativa.

Isso fazia com que qualquer transiente na entrada saturasse aquela etapa, causando enorme distorção, fácilmente percebida na saída.

 

Já os valvulados trabalhavam com pouquíssima realimentação negativa, pois elas tinham ganho bem menor que os transistores, e assim não havia clipagem no sinal, causando um som mais puro.

 

Nos anos 80 anos com os trabalhos do Douglas Self popularizados em revistas e livros, tudo mudou, o pessoal mudou o projeto completamente, e os transistorizados ficaram quase perfeitos.

Claro que ainda era necessário casar transistores e diodos , principalmente nos classe AB, mas a indústria de hi-fi fazia isso fácilmente.

 

Hoje, isso tudo é passado ….

 

Se querem entender o porque , comprem um módulo com TPA3255, alimentem ele com duas fontes chaveadas de 24V/20A ligadas em série, e escutem …..

 

Tudo está dentro do CI, que pode entregar 2 x 315Wrms estéreo ou 600Wrms mono, com altíssima qualidade, a um custo bem baixo.

 

E ainda economiza um montão na fonte, pois não precisa de transformador ou alta tensão, basta duas fontes baratas chaveadas dessas de Leda, 24V por 20A cada uma, ligadas em série, totalizando 48Vdc.

 

 

@Pedroga ,

 

Hoje em dia temos soluções transistorizadas para a faixa de radiofrequência  até cerca de 2 Kw.

Acima disso só válvulas mesmo, e existem algumas na faixa de Megawatts ….

 

Paulo

 

[Renato.88]

2 minutos atrás, aphawk disse:

Já os valvulados trabalhavam com pouquíssima realimentação negativa, pois elas tinham ganho bem menor que os transistores, e assim não havia clipagem no sinal, causando um som mais puro

Então é esta a questão, a coisa vem lá de antigamente. Como no começo da era do transistor ainda não havia o total domínio da coisa então o valvulado ainda era melhor. 

 

Aí pra alguns hoje nem prestam atenção e vira puro preconceito quando se fala de:

4 minutos atrás, aphawk disse:

um módulo com TPA3255, alimentem ele com duas fontes chaveadas de 24V/20A ligadas em série

 

 

Pra mim isso tanto faz, de todos os tipos e classes de amplificadores tem os ruins e os bons. 

Embora eu ainda fique montando meus classe AB e B por puro hobby!

[Marcos FRM]

Os integrados "hi-fi" para áudio são muito bons. Tinha (ainda tem?) uma cena DIY de amplificadores caseiros, alguns vendidos em kits, inaugurada com o LM3875 no início dos anos 2000 (ou final de 90, não lembro). Alguns CIs da STMicro (TDA7294/TDA7293, classe AB também) entregam quase 100W com boa qualidade e fácil construção -- poucos componentes adicionais. Áudio transistorizado (ou, melhor, CIzado, kkk) tem boa qualidade faz tempo usando componentes adequados. Para pré-amps tem outra penca de bons modelos de variados preços [1] . Por mim as válvulas ficam para os guitarristas, que as adoram... kkk

 

[1] http://nwavguy.blogspot.com/2011/08/op-amp-measurements.html

[albert_emule]

19 horas atrás, Pedroga disse:

@albert_emule 150Kw??? uma única válvula? 

 

 

 

 

O tubo de vácuo 320A é um tubo de 3 elementos refrigerado a água projetado para uso como um oscilador, modulador ou amplificador em níveis de potência mais altos e altas freqüências.

Classificações de filamentos: 35 volts a 435 amperes

Emissão termiônica média: 90 amperes

Características na tensão da placa de 18 kV e na corrente da placa de 8 amperes

Fator de amplificação: 30 
Resistência da placa: 965 ohms 
Transcondutância: 31,100 micromhos

Classificações máximas da placa:

tensões máximas da placa: 
12,5 kV modulado 
18 kV não modulado 
20 kV rms AC

corrente: 15 amps DC

dissipação: 150 kilowatts 
Dissipação máxima da rede: 2 kilowatts

O tubo de vácuo 320A deve ser montado verticalmente, com o terminal do filamento para baixo. Um prumo deve ser usado para o alinhamento vertical.

Quando um soquete ou montagem padrão não é fornecido, as seguintes sugestões de montagem devem ser seguidas. O tubo deve ser suportado pelo lado inferior da parte superior do casaco de água. É preciso ter cuidado para não deformar a camisa de água apertando-a.

 

 

Mais alguns dados: 

 

https://www.oldradio.com/archives/hardware/WE320A.htm

 

Já fizeram uma de 2 Mega watts:

http://www.triodeel.com/ongaku.htm

[albert_emule]

 

Olha que história:

http://earlyradiohistory.us/1922tube.htm?fbclid=IwAR33RNTOtLx-jEoIZNH1ce3uGAa0NGLp8_1PUZryLkfSI5fQvBk12M4e7yI

 

[aphawk]

@albert_emule ,

 

Inacreditável né ... 100 anos atrás e já tinha válvula de 100 KW ......

 

Paulo