"Youtubers de Xeon" e a irresponsabilidade com o próprio público

Mr.Robott · 1 de março

Olá membros do Clube do Hardware, antes de descorrer, preciso deixar algumas coisas claras:

1.A ideia desse tópico não é atacar pessoalmente qualquer youtuber que grava vídeo sobre Xeon.

2.Não é o objetivo desse tópico atacar você, que comprou um Kit Xeon e está satisfeito com o que ele te entrega. Você montou seu computador tendo em vista sua necessidade, ponderou, escolheu um Kit Xeon e funciona pra você, então perfeito!Você também é bem vindo aqui no Fórum e nesse tópico.

3.Nenhum canal ou meio de comunicação vai ser citado aqui, vou usar "Zezão Tech" quando for me referir a um canal de Xeon genérico pra facilitar o entendimento e não ter que ficar me repetindo.

4.Vou focar aqui em computadores para jogos porque é o público alvo de quem produz esse tipo de conteúdo.

Pra introduzir: Eu penso que existem dois tipos de leigo nesse meio:

1)O primeiro leigo é o cara que não se importa com hardware, ele quer montar um computador pra jogar os jogos dele, aí ele vai pesquisar de forma superficial "qual marca é boa","placa de vídeo tal roda jogo tal", vai perguntar isso pra algum amigo(que nem sempre vai dar os melhores conselhos pra ele), enfim, ele juntou a grana e vai comprar um PC pra se divertir. Esse é o cara que compra RTX 3050 de 6GB, porque viu que GeForce era boa e que ia rodar o Valorant dele. Vou me referir a esse perfil de público simplesmente como "Leigo" a partir de agora

2)O segundo é o leigo que quer começar a entrar no mundo do "PCISMO", então, ele pesquisa vídeos sobre o assunto e se guia pelos vídeos com maior número de visualização. Embora esse cara tenha mais conhecimento que o primeiro, ele é ainda mais vulnerável a ser induzido ao erro, vou discorrer mais sobre isso abaixo. Vou me referir a esse perfil como "Novo PCISTA"

Muitos canais fazem vídeos indicando esses Kits Xeon mostrando como eles são baratos e entregam desempenho satisfatório, e isso é verdade até certo ponto, o problema é que eles ocultam muitas informações que induzem públicos "mais vulneráveis" ao erro

Você percebe pelo tom de muitos desses vídeos que ele é direcionado ao público leigo, porque falam de uma forma superficial, ignorando muitos detalhes extremamente relevantes, que alguém que entende sobre o assunto percebe porque ele já estudou sobre de forma mais profunda no passado, mas não o completo leigo ou o "novo pcista" que tá na superficialidade e não passou disso até agora, ele não viu ainda o que "tem em baixo dágua" e acha que tudo é muito simples. Esse é o cara que é cheio das certezas "4060 é lixo porque tem 8GB","CPU Intel atual não presta","Xeon entrega desempenho de Ryzen"etc. etc. sendo que ele não sabe os motivos técnicos do porque algumas pessoas pontuam isso sobre determinado componente, experimenta perguntar pra ele porque a Intel não presta... Ainda sobre esse tópico, tem aparecido muitos Zezão Tech ultimamente que "se informaram" através de outro Zezão Tech, é um ciclo de pessoas aprendendo com informações superficiais e passando elas pra frente obviamente de forma superficial, além de passar informações objetivamente erradas(eles estão espalhando MUITA desinformação sobre FrameGen e em especial o Lossless Scalling no Youtube, mas não vou desenvolver sobre porque não é o foco aqui) não é nenhum problema não ter conhecimento sobre algum assunto, mas se você por livre e espontânea vontade se dispõe a passar informação, o mínimo que eu espero é que você saiba o que você tá falando. Minha teoria é que os primeiros "Zezão Tech" eram caras que realmente entendiam sobre o assunto, mas simplificaram para o público, e foi assim sucessivamente se tornando cada vez mais superficial, eu tenho um bom motivo pra ter essa visão, mas vou explicar isso melhor quando eu for falar do ponto central desse tópico.

Agora, o ponto central, a irresponsabilidade dos "Techtubers"

1)Ocultam informações sobre o desempenho: Os Xeons que são recomendados entregam, em média, cerca de 30 a 50% a menos de perfomance que um Ryzen relativamente atual "de entrada". Vou usar o Ryzen 5 5500 aqui de referência porque ele é bem popular, temos uma vantagem média de 30% pra ele contra Xeons populares. Eles ignoram completamente a questão de proporção, 30% É MUITA diferença pra um CPU(Mesma diferença de perfomance de um Ryzen série 1000 pra um série 5000), mostrando apenas "olha só, custa menos e entregou só 30 FPS a menos"E pro "novo PCISTA" 30% de perfomance não é grande coisa porque ele não tem essa noção de evolução geracional, ele não viu CPUs ganhando 5% aqui com otimização por parte das desenvolvedoras,10% ali com a nova geração , mais 5% aqui essa atualização do Windows ali essa atualização do Windows aqui que melhorou o gerenciamento dos cores etc. Ele não viu essa progressão ao longo do tempo até dar uma diferença de 30%. Pra ele um Ryzen de primeira geração é uma "peça de museu"

2)Ocultam que existem outros opções baratas:Por exemplo, o Ryzen 5 1600 custa um pouco mais de 100 reais também no Alliexpress, com a diferença que vai estar numa plataforma relativamente atual, com uma placa-mãe de boa qualidade e vai ter muito mais opções de upgrade, tudo isso saindo não tão mais caro.Custo x Perfomance pior? Sim, mas melhor confiabilidade, durabilidade, garantia, mais opções de upgrade não valem 200 reais? Não sei, você me diz, não tô aqui pra ***** regra.

3).Ocultam que são placas-mãe "gambiarra" que vendem como X99, sendo que obviamente não é já que esse chipset não oferece suporte a SSDs M.2 que essas placas-mãe oferecem. muitas vezes são chipsets mais baratos que o X99 que fazem gambiarra pra suportar tecnologias que não suportavam, mas funciona bem? Até que sim, mas o maior problema não é esse, o problema é que são placas-mãe com péssima qualidade que apresentam defeito em pouquíssimo tempo, sem exceção; por mais que algumas pareçam bem construídas na verdade são só sucata reorganizada,não acredita em mim? Convido a vir aqui na ala de placas-mãe do Fórum e começar a colecionar casos de X99 dando problema em pouquíssimo tempo de uso, e detalhe, o público que compra esse perfil de hardware é extremamente nichado e, mesmo assim, é o que mais aparece relatos de defeito, proporcionalmente essas placas-mãe são MUITO defeituosas.

Agora, vamos imaginar o novo PCISTA, que juntou uma graninha, chegou no vídeo do Zezão Tech cheio de views e likes falando que Kit Xeon e RX 580 rodava tudo e era o melhor custo-benefício:

1)O kit não vai rodar tudo. Alguns jogos recentes sequer vão abrir na RX 580(que nem é RX 580 na verdade, 580 2048SP leia-se RX 570) e muitos vão entregar um desempenho tão ruim que você não vai querer jogar, o mesmo vale pro processador Xeon, que em muitos jogos recentes intensos em CPU ele não vai conseguir entregar 60 FPS, malemá 30. Eles testam com uma gama muito limitada de jogos e jogos relativamente antigos, mas populares. Tem algum problema fazer isso? Não, desde que você não venda como um "Kit roda tudo".

2)O nosso PCISTA inocente tá com o dinheiro contado, confiou no Zezão Tech e comprou esse hipotético kit Xeon+RX 580, ele jogou CS 2, o Valorant e o GTA 5 dele, funcionou por alguns meses mas pifou porque são produtos usados e/ou recondicionados que usam uma construção de baixa qualidade. Lá se foi o dinheiro suado de meses do nosso PCISTA porque o Zezão Tech foi irresponsável de recomendar pra um público que já é sensível ao preço comprar um KIT usado que poderia dar problema em pouco tempo.

E aí está o meu ponto principal nesse tópico.

No início, eu disse que não iria atacar nenhum canal, e vou manter com minha palavra, mas não adiantaria nada eu vir aqui, "criticar" boa parte da informação disponível na Internet e não indicar boas fontes de informação

Sobre Xeon:

1)Casual Gamers: O canal do Ricardo é extremamente técnico e tem muita informação útil que envolve hardware do Alliexpress no geral. Além disso, ele deixa claro que o conteúdo dele não é para o público leigo quando se aplica pro vídeo em específico, já afastando o nosso leigo e o nosso "Novo PCISTA" e o impedindo de ser induzido ao erro. Isso é ter responsabilidade com o público, a partir daí, se mesmo com aviso que não era pra você você decidiu continuar, a responsabilidade é sua.

2)MW informática: Também tem muito conteúdo sobre hardware do Alliexpress, o conteúdo dele é mais "mastigado" pro público leigo, porque o foto dele é outro, o canal do Ricardo é mais "nichado", o Miguel tenta atingir um público maior. mas ele é um cara estudado que manja bastante sobre o assunto. Todo vídeo sobre hardware do Alliexpress ele fez uma análise técnica do produto, se o produto tem construção ruim, se tem alguma falha grave ele deixa claro, além de deixar claro que não dá pra saber "por quanto tempo vai funcionar". Também merece destaque aqui pela responsabilidade com o o próprio público e pelo conteúdo ao mesmo tempo informativo e acessível.

E esses são exemplos de "Zezão Tech" que são capacitados que eu comentei em cima, são canais antigos que começaram a falar sobre esse nicho quando era tudo mato, então eles tiveram acesso à informação de qualidade e começaram esse ciclo de "mastigar" a informação cada vez mais

Sobre Hardware no geral:

1)Adrenaline

2)Peperaio Hardware

3)Lock Gamer Hardware

4)PC Facts

Selecionei esses canais porque são canais que dialogam tanto com o público leigo quanto com o público experiente. Existem outros bons canais? Sim, mas esses são canais que eu boto a mão no fogo que vão te passar informação de qualidade e que dialogam com todos os públicos. Com exceção do Casual Gamers e PC Facts, que são mais pra público que quer se aprofundar.

Segue comparação de um dos modelos de Xeon mais populares contra CPUs Ryzen de entrada populares:

Marcos FRM · 1 de março

Sim, de acordo. Aqui no fórum esses kits Xeon Frankenstein são tratados com extrema cautela. Há um time capacitado que esclarece esses problemas, com pessoal fera como o @1lokos, @Shaman93, @Banunin, @FoxBlack, @GuilhermeGB, entre outros. Os leigos subestimam como as várias gerações de novas microarquiteturas desde a época desses Xeon velhos melhoram a eficiência dos núcleos. Como você disse, esses kits até podem ter seus usos (tendo consciência da baixa qualidade de construção), mas em geral não valem a pena.

Banunin · 1 de março

Em 01/03/2025 às 08:38, Marcos FRM disse:

Sim, de acordo. Aqui no fórum esses kits Xeon Frankenstein são tratados com extrema cautela. Há um time capacitado que esclarece esses problemas, com pessoal fera como o @1lokos, @Shaman93, @Banunin, @FoxBlack, @GuilhermeGB, entre outros. Os leigos subestimam como as várias gerações de novas microarquiteturas desde a época desses Xeon velhos melhoram a eficiência dos núcleos. Como você disse, esses kits até podem ter seus usos (tendo consciência da baixa qualidade de construção), mas em geral não valem a pena.

Obrigado Pela Menção, quase que passa despercebido esse tópico tão importante.

@Mr.Robott Primeiramente quero te agradecer por ter feito um texto desse tamanho apenas "cuspindo" fatos sem dó nem piedade, "pessoas" que não sabem de nada e acham que sabe de tudo.
Se me permite vou escrever minha humilde visão sobre isso

1. Na verdade existe o leigo, que é o cara que segue qualquer coisa que alguém falar, quando digo qualquer recomendação é qualquer uma mesmo, onde só aceita e acha que ele que viu está totalmente certo.

2. Existe o "leigo teimoso" onde ele vê uma coisa com informações totalmente superficiais acredita naquilo e se alguém discorda fica raivoso, causa caos desnecessário e fica bravinho ao ouvir que um xeon 2680V4 está muito longe de um R5 5500.

3. Tem o "PCISTA Novato" que acredita em tudo que vê, já consegue discordar de algumas opiniões, sabe um pouco sobre sockets de placa-mãe, sobre memórias, processadores e uma leve pitada de xeon(desconhecer) no canal do "Zezão Tech"

4. "PCISTA Médio" aquele que tem alguns canais interessantes, dá uma pesquisada, fica falando de PC mas no final ainda fala mais baboseira, gosta de ficar debatendo sobre ryzens, xeons ou outros da intel, mas ainda não sabe que 4 geração, 6 geração e 7 geração são praticamente a mesma coisa quando assunto é intel, mas gosta do assunto, tem um potencial mas ainda não conseguiu alcançar tanto de conhecimento que poderia ter.

5. Finalmente chegamos no "PCISTA Avançado" que gosta, pesquisa, vê reviews, sabe minimante uma fonte confiável de informações, gosta de Ryzens, xeons não tem ódio por um processador, sabe diferenciar uso de cada processador e por ai vai

Sabe o que todos tem em comum? Que eles estão espalhados por ai, pelo fórum, e por qualquer lugar onde o assunto é nosso tão sonhado Personal Computer (PC)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Antes de qualquer outro texto quero de olhe a minha configuração que é essa que está na assinatura

Processador: Ryzen 5 1600 || Placa-mãe: B450 Machinist White || memória RAM: 2x8 2667Mhz Machinist "Crimson" || Placa de Vídeo: GTX 750Ti Gygabyte 1GB OC || SSD: Kingston NV2 1TB || Fonte: Rise Mode Zeus 500W

Montei a conhecida "peça de museu", com a placa-mãe "lixo" e com memórias no 2667(não vou trocar de Ryzen cedo), e com uma 750ti, que de acordo com os especialistas é horrível e não roda nada. Montado em Novembro 2024, quando já tinha todos esses conhecimentos necessários. E aqui estou, feliz por não cair em falácias, e saber sobre os ryzens e os xeons (intel em geral).

E sim o único xeon que poderia chegar perto ali de um Ryzen mais antigo seria os 2667, tanto em X79 ou X99, no caso de X79 V2 ,caso de X99 o V3 e o V4, são bons xeons com 8/16 e um clock interessante, nessas horas ele chega perto, mas ainda sim é um xeon com uma placa-mãe feita no quintal.

Rodrigo J Polette · 1 de março

Se você pesquisar pelo chipset que essas placas de xeon usam, muitas serão H55, que é um chipset para notebook, destinado a processador de primeira geração. Veja o quão velho são... Problema dos xeon é que o preço de placa, mesmo que tivéssemos certeza que funcionasse por um ano hehehehe, está muito caro... Já vi placa de xeon custando mais que uma Am4 nacional. Seria muita falta de decência comprar essa placa de xeon.

Ate aqui só falamos de placa... Já montei 2 xeons, não para mim, os 2 deram algum defeito aleatório, como ligou só a primeira vez e depois morreu, ou deu algum defeito com memória, sabe aquelas memórias que são extremamente baratas e com dissipador? O dissipador está lá só para esconder que os chips estão tão gastos e amarelados que nem se pintasse os chips ficaria decente para vender...

E agora sobre os processadores xeon, alta contagem de núcleos, na maioria bem fracos individualmente, além de consumir e esquentar horrores... As vezes também com um clock bem baixo, menos de 3Ghz...

No fim, a diferença de valor "disso" para um kit Ryzen, minimamente decente, é bem pouca, ainda mais se considerarmos o quão rápido um xeon pode parar de funcionar. Comprei meu primeiro Ryzen em 2018, e vendi sem problema nenhum, nem de esquentar mais em nenhum local da placa, como chipset/vrms.

Já vi alguns "Zezao tech" parar de recomendar xeon, mas são poucos mesmo.

FoxBlack · 1 de março

Tem um ditado muito utilizado pelos mais antigos que passou de geração a geração, que vou citar como exemplo., apesar de não concordar com o mesmo: "faça o que eu digo, mas não faça o que eu faço."

É de conhecimento que o foco dos processadores Xeon é na parte de servidores e que o custo destes considerando versões atuais é elevado.

Um exemplo é essa Informação, onde se destaca que a Intel apresenta novos processadores Xeon com foco em data centers de alta performance, como na tecnologia IA.

Pegar uma placa-mãe que não foi adaptada em sua origem para um processador de uso em servidores, fazer gambiarras e vender a ilusão que ali se terá um bom investimento é saber ganhar dinheiro. Errado é quem compra a ideia.

Só lembrando -> O xeon que o leigo, o leigo teimoso, e o Pcista em seus variados níveis afirmam/acreditam que irá oferecer um desempenho excepcional, é lixo que já não serve mais para o objetivo a que foi proposto. Ou seja, são processadores ultrapassados que foram substituídos e por isso descartados.

Além disso os componentes de hardware têm que combinar. Será que um servidor que usa um processador xeon atual, vai ter esse processador instalado em uma dessas placas mães vendidas no AliExpress ?

@Marcos FRM - Agradeço a citação. Vou aprendendo observando as "feras" e com meus próprios erros.

Lord_Dracon · 2 de março

Parabéns pelo tópico.

Eu já tenho uma postura mais radical de ser totalmente anti-xeon e repudiar esses kits, independente se ele vai te atender, já que você consegue montar algo com peças mais antigas mas de qualidade com o mesmo valor.

Processadores Xeon foram feitos para serem usados em servidores, não em computadores pessoais.

Vulgo_AsD · 5 de março

@Mr.Robott "Ocultam informações sobre o desempenho: Os Xeons que são recomendados entregam, em média, cerca de 30 a 50% a menos de perfomance que um Ryzen relativamente atual "de entrada"

Em um jogo single player utilizando ate uma RTX 4060 a diferença é mínima 5-10%... não chega nem perto de 30 a 50% como você diz.
em cs2 gira em torno de 30% superior e quem indica esse cpu sempre apresenta esse, que o hardware não é indicado para esse jogo.

"Ocultam que existem outros opções baratas:Por exemplo, o Ryzen 5 1600 custa um pouco mais de 100"

Xeon é melhor que Ryzen 1600

"Ocultam que são placas-mãe "gambiarra" que vendem como X99"

Se você olhar as placas mais recomendadas são as com chipset c612.

"o mesmo vale pro processador Xeon, que em muitos jogos recentes intensos em CPU"
Sua fala foi genérica, eu tenho um kitr xeon e nunca abri um jogo onde a cpu limitasse a jogatina ao ponto de ficar variando a 30 fps, diz o jogo que mando o print e te refuto, em jogos single ele empurra tranquilo ate uma RTX 3070 em 100%, então varia ali na casa dos 90-120fps dependendo do jogo. em jogos competitivos: cs2: 250fps, bf 2042 150fps, Valorant 300 fps, warzone 130fps, R6 250 fps

"O nosso PCISTA inocente tá com o dinheiro contado, confiou no Zezão Tech e comprou esse hipotético kit Xeon+RX 580, ele jogou CS 2, o Valorant e o GTA 5 dele, funcionou por alguns meses mas pifou porque são produtos usados e/ou recondicionados que usam uma construção de baixa qualidade. Lá se foi o dinheiro suado de meses do nosso PCISTA porque o Zezão Tech foi irresponsável de recomendar pra um público que já é sensível ao preço comprar um KIT usado que poderia dar problema em pouco tempo."

Eu não posso afirmar sobre a RX 580 pois não tenho nem conheço quem tenha, mas kit xeon eu tenho, conheço quem tem, pc funcionando a mais 3 anos direto, o meu a 12 meses direto, então esse ataque é nulo.

Mr.Robott · 5 de março

Em 05/03/2025 às 08:46, Vulgo_AsD disse:

@Mr.Robott "Ocultam informações sobre o desempenho: Os Xeons que são recomendados entregam, em média, cerca de 30 a 50% a menos de perfomance que um Ryzen relativamente atual "de entrada"

Em um jogo single player utilizando ate uma RTX 4060 a diferença é mínima 5-10%... não chega nem perto de 30 a 50% como você diz.
e

Obviamente que quando a GPU é o gargalo do sistema o CPU não faz diferença.

A dinâmica em jogos de computador funciona em que o CPU "instrui" a GPU sobre quais quadros devem ser desenhados, se a limitação é justamente a velocidade que a placa de vídeo desenha esses quadros, o processador é irrelevante desde que entregue os quadros pelo menos na mesma velocidade. Você testa um processador forçando o gargalo pra cima dele diminuindo a resolução e qualidade gráfica, assim como qualquer fonte séria de informação faz. o Adrenaline testou o 9800x3D em 720P com uma RTX 4090.

Aqui está, um CPU 2666V3 testado de forma adequada contra um Ryzen 5 5600G(5500 com vídeo integrado), entregando consistentente 30% de perfomance a mais indiferente do perfil do jogo:

Em 05/03/2025 às 08:46, Vulgo_AsD disse:

em jogos competitivos: cs2: 250fps, bf 2042 150fps, Valorant 300 fps, warzone 130fps, R6 250 fps

Só jogo E-sports, que é feito pra rodar no máximo de computadores possível e/ ou jogo velho que roda até no CPU jaguar defasado do PS4/Xbox One

Em 01/03/2025 às 07:06, Mr.Robott disse:

Eles testam com uma gama muito limitada de jogos e jogos relativamente antigos

Em 05/03/2025 às 08:46, Vulgo_AsD disse:

@Mr.Robott

"Ocultam que existem outros opções baratas:Por exemplo, o Ryzen 5 1600 custa um pouco mais de 100"

Xeon é melhor que Ryzen 1600

Se você analisar o texto com atenção, perceberá que essa conclusão não faz sentido. Se CPU X entrega 30% a menos de desempenho que CPU Y, e CPU Z também entrega 30% a menos que CPU Y, CPU Y e CPU X são próximos. São equivalentes.

Em 05/03/2025 às 08:46, Vulgo_AsD disse:

@Mr.Robott

diz o jogo que mando o print e te refuto,

Não precisa mandar print não, mas aí vai uma pequena lista:

Spider Man 2 com Ray Tracing:. Se você usar a RX 580 é um que não vai nem abrir.

Avowed em cidades(Esse até o 5700X3D soa frio pra manter os 60 quadros em algumas áreas)

Starfield em nova atlanta

Cyberpunk 2077 com Path Tracing, ou mesmo RT em níveis "modestos"

Stalker 2

Dragons Dogma 2

Monster Hunter Wilds

Spider Man remastared/Miles Morales com ray tracing, Xeon 2666v3 "gargalando" a 3070 pela metade:

Isso é jogo recente, não jogo de PS4.

E no Spider Man 2:

Aqui você pode observear também que o CPU não consegue manter a 2060 Super em 100% de uso, em especial com Ray Tracing em uso.

E também, com a 4060, mesma placa de vídeo que você tentou usar pra validar seu ponto:

Em 05/03/2025 às 08:46, Vulgo_AsD disse:

@Mr.Robott

Eu não posso afirmar sobre a RX 580 pois não tenho nem conheço quem tenha, mas kit xeon eu tenho, conheço quem tem, pc funcionando a mais 3 anos direto, o meu a 12 meses direto, então esse ataque é nulo.

e que o Xeon não está distribuindo carga pra múltiplos cores, então, um CPU com mais núcleos não iria fazer diferença.

Eu não conheço nenhuma dessas pessoas, mas ta aqui o que eu achei navegando por apenas 8 páginas aqui no Fórum:

https://www.clubedohardware.com.br/forums/topic/1712117-x99-zsus-p4-não-dá-vídeo/#comment-8860310

https://www.clubedohardware.com.br/forums/topic/1710292-placa-x99-mr9a-pro-não-aceita-nenhum-tipo-de-armazenamento/#comment-8853404

https://www.clubedohardware.com.br/forums/topic/1709469-xeon-x99-funcionando-mais-fica-bipando-o-tempo-todo/#comment-8850139

https://www.clubedohardware.com.br/forums/topic/1709115-x99-não-da-imagem-com-4-memórias/#comment-8848711

https://www.clubedohardware.com.br/forums/topic/1578808-machinist-x99-rs9-sem-rede/#comment-8327195

https://www.clubedohardware.com.br/forums/topic/1705625-placa-mãe-machinist-x99-mr9a-pro-com-erros-de-beeps-1-1-2-1/#comment-8834645

https://www.clubedohardware.com.br/forums/topic/1703839-não-estou-conseguindo-dar-turbo-boost-na-minha-machinist-x99/#comment-8826895

https://www.clubedohardware.com.br/forums/topic/1703718-qiyida-x99-h5-com-pino-torto-e-outro-faltando/#comment-8826455

https://www.clubedohardware.com.br/forums/topic/1702481-placa-mãe-x99-verdinha-do-aliexpress/#comment-8821392

https://www.clubedohardware.com.br/forums/topic/1699471-placa-mãe-x99-mr9a-pro-erro-84/#comment-8808370

https://www.clubedohardware.com.br/forums/topic/1697368-placa-x99-8d4-não-reconhece-o-SSD-m2/#comment-8799090

E adivinha quantos posts relatando defeito em placa-mãe Gigabyte, ASUS, ASRock, MSI a até Biostar que é "segunda linha" eu achei nessas mesmas 8 páginas? Nenhum.

Ataque? A primeira coisa que eu deixei claro é que tanto faz se você montou Xeon e que se serve pra você, tanto faz

Você me acusa de ser leigo usando um cenário GPU bound pra comparar processador, ok...

Não vou me vitimizar falando que fui "atacado", mas vou deixar pros colegas aqui do Fórum julgar o que eles acham sobre isso

Em 05/03/2025 às 08:46, Vulgo_AsD disse:

@Mr.Robott

"Ocultam que são placas-mãe "gambiarra" que vendem como X99"

Se você olhar as placas mais recomendadas são as com chipset c612.

As que tem esse chipset são as menos piores, e ainda sim no anúncio tá estampado um "X99" bem grande.

Vulgo_AsD · 5 de março

@Mr.Robott é serio que você ta comparando o xeon de 2015, cpus de 50 reais com Ryzen 5 4600g e 5600g e argumentando que ele não vale a pena por perder para essas cpus que custam 20x mais, e onde ele perde? nos fps inuteis, você jogar cyberpunk a 100 fps ou a 113 ou a 130 fps é a mesma coisa, você não ta sendo honesto com o hardware, você ta usando esse fps que de nada muda para falar que a cpu não presta, se esses 30% fosse dentro da margem de 30 a 60 fps você teria toda a razão e o hardware não deveria ser cojitado.

Outra coisa que você mencionoi foi exigir que o hardware tenha um grande desempenho com RT ativado, o alvo do xeon não é jogar com RT, o foco maior é pra se usar com vgas custo beneficio, como RX 6600, RX 7600, RTX 3060, RTX 3050, GTX 1660/s/ti, GTX 1650, RTX 4060 e no máximo 3070(que já é no aperto), e RT nos modes que você ta exigindo só roda em vgas superiores, onde o xeon não consegue atender.

quer comparar o Xeon compare com cpus dentro da sua faixa de preço, e você vai perceber que ele reina sozinho nesse nicho.

não venha aumentar que ele não presta pois o Ryzen 5 5600 é 30% superior a ele, o publico do xeon é o cara sem dinheiro, o adolescente desempregado, o pai de família que paga aluguel e não pode comprometer a renda da família e ta sem computador, do brasileiro médio que ganha 1500,00 no mes e ainda precisa pagar aluguel, se alimentar e se vestir, esse é o publico do xeon.

a 12 meses atras eu tinha um i5 4430s que não rodava nada, tudo era cpu 100%, a 2 anos eu sonhando em comprar um kit Ryzen 4500 ou 4600 porém sempre que eu chegava perto de ter as condições acontecia algo em casa e o dinheiro do pc era gasto, vi um Vídeo de um kit que poderia me ajudar a jogar sem comprometer a renda familiar, e montei meu kit xeon por 500 reais e to a 12 meses jogando tudo sem restrições, ai aparece um cara falando que é irresponsável se falar desse kit, como se só as elites financeiras tivessem a o direito de jogar.

Mr.Robott · 5 de março

3 horas atrás, Vulgo_AsD disse:

@Mr.Robott é serio que você ta comparando o xeon de 2015, cpus de 50 reais com Ryzen 5 4600g e 5600g

Eu não, quem compara é vocês, nunca um kit de 10 anos de idade deveria ser comparado com um CPU novo, com garantia e decente pra jogos.

E é serio que você tá comparando o preço de um CPU "socado" em carga alta e constante por quase 10 anos com o de um CPU novo, lacrado, com garantia e que vem com cooler box?

Eu estou sendo bem honesto sim, eu afirmei: Xeons da china populares são, em média,30% inferiores a um CPU de entrada atual e essa é a realidade. Não são CPUs sequer comparáveis, num teste sério o Ryzen em questão seria usado no topo apenas como referência deu um CPU muito mais potente.

A questão aqui não é se o jogo tá rodando a 130 ou a 100 FPS, mas sim a proporção: No caso de um jogo verdadeiramente intenso em CPU, essa é a diferença do jogável, eu me pergunto se você leu o texto original ou viu um texto que era contra o Xeon e veio aqui comentar, porque eu já deixei claro isso:

Em 01/03/2025 às 07:06, Mr.Robott disse:

O

1)Ocultam informações sobre o desempenho: Os Xeons que são recomendados entregam, em média, cerca de 30 a 50% a menos de perfomance que um Ryzen relativamente atual "de entrada". Vou usar o Ryzen 5 5500 aqui de referência porque ele é bem popular, temos uma vantagem média de 30% pra ele contra Xeons populares. Eles ignoram completamente a questão de proporção, 30% É MUITA diferença pra um CPU(Mesma diferença de perfomance de um Ryzen série 1000 pra um série 5000), mostrando apenas "olha só, custa menos e entregou só 30 FPS a menos"E pro "novo PCISTA" 30% de perfomance não é grande coisa porque ele não tem essa noção de evolução geracional, ele não viu CPUs ganhando 5% aqui com otimização por parte das desenvolvedoras,10% ali com a nova geração , mais 5% aqui essa atualização do Windows ali essa atualização do Windows aqui que melhorou o gerenciamento dos cores etc. Ele não viu essa progressão ao longo do tempo até dar uma diferença de 30%. Pra ele um Ryzen de primeira geração é uma "peça de museu"

3 horas atrás, Vulgo_AsD disse:

Outra coisa que você mencionoi foi exigir que o hardware tenha um grande desempenho com RT ativado, o alvo do xeon não é jogar com RT, o foco maior é pra se usar com vgas custo beneficio, como RX 6600, RX 7600, RTX 3060, RTX 3050, GTX 1660/s/ti, GTX 1650, RTX 4060 e no máximo 3070(que já é no aperto), e RT nos modes que você ta exigindo só roda em vgas superiores, onde o xeon não consegue atender.

Não, o foco é pra ser usado em servidores, vocês que compram CPU de datacenter que seriam descartados, pra jogar.

RX 6600 já suporta Ray Tracing e é capaz de entregar uma experiência decente quando a implementação é menos exigente.

E se ele não atende, por que você afirma que ele "roda tudo"?

E o avowed, mesmo sem Ray Tracing é um jogo intenso em CPU, que Ryzen 5.x "soa" pra rodar. Ryzen 5 5500 chega a cair pra casa dos 30 quadros... Aí os 30% de perfomance que ele tem a mais é MUITO RELEVANTE

3 horas atrás, Vulgo_AsD disse:

@Mr.Robott

não venha aumentar que ele não presta pois o Ryzen 5 5600 é 30% superior a ele, o publico do xeon é o cara sem dinheiro, o adolescente desempregado, o pai de família que paga aluguel e não pode comprometer a renda da família e ta sem computador, do brasileiro médio que ganha 1500,00 no mes e ainda precisa pagar aluguel, se alimentar e se vestir, esse é o publico do xeon.

Contra o 5600 a surra é mais feia ainda, 30% é contra o 5500.

A vida aqui no Brasil não é fácil mesmo, mas isso não muda nada o que eu falei. Tem gente que anda de Corvete, Ferrari,gente que anda de uno quadradão, gente que mal consegue comer, gente que não tem onde morar, eae, o que tem a ver com kit xeon?

E eu tô curioso também, o que você tem pra falar pras pessoas de "baixa renda" que compraram esses kits e vieram relatar aqui no Fórum que ele deu problema em pouquíssimo tempo de uso? Você acha que ele vai ter dinheiro sobrando pra comprar outro kit?Ou induziram ele a comprar sucata, ele confiou, e agora percebeu que rasgou o dinheiro suado dele?

E:

Em 01/03/2025 às 07:06, Mr.Robott disse:

2)Ocultam que existem outros opções baratas:Por exemplo, o Ryzen 5 1600 custa um pouco mais de 100 reais também no Alliexpress, com a diferença que vai estar numa plataforma relativamente atual, com uma placa-mãe de boa qualidade e vai ter muito mais opções de upgrade, tudo isso saindo não tão mais caro.Custo x Perfomance pior? Sim, mas melhor confiabilidade, durabilidade, garantia, mais opções de upgrade não valem 200 reais? Não sei, você me diz, não tô aqui pra ***** regra.

O Ryzen 5 1600 é equivalente, com o diferencial de você estar numa plataforma atual, com opção de upgrade, com uma placa-mãe decente que se te der dor de cabeça tem garantia.

O que adianta economizar se o seu produto tem grandes chances de apresentar defeito? Você vai ter que comprar outro e no final vai sair mais caro do que o kit "caro".

Rapaziada que comprou 7800x3D aí, taca fogo e compra o 9600x, custa menos e entrega 30% a menos.

Vulgo_AsD · 5 de março

@Mr.Robott "Eu não, quem compara é vocês"- onde eu comparei?
essas cpus não competem entre si, pois a faixa de preço são totalmente diferentes, o xeon é bom em um pc ate 1 mil o Ryzen no pc de 2 mil ou seja o dobro.

"A questão aqui não é se o jogo tá rodando a 130 ou a 100 FPS"

esse é o foco principal, se o seu jogo roda a 100 fps num kit de 70 reais e a 130 em um kit de 2500,00 qual ta te entregando o melhor custo beneficio?

sendo que jogos "single player" 60 fps já é o suficiente, 100 então já te entrega uma fluidez maravilhosa, e de 100 para 130 não muda nada em percepção ou em fluidez nos jogos single player. .

"Não, o foco é pra ser usado em servidores, vocês que compram CPU de datacenter que chinês ia jogar fora pra jogar."

mas agora serve para o pobre poder jogar com dignidade

como você pode ver abaixo meu pc de 500 roda esse jogo lixoso que você ta falando que não roda, ta no ultra e a VGA é o limitante do sistema, no caso para ter uma boa fluidez só com lossless mesmo.

Banunin · 5 de março

Você foi refutado, no primeiro post já deveria ter desistido de rebater contra os fatos

Vulgo_AsD · 5 de março

@Banunin @Banunin Refutado onde?

o cara ta falando que o kit xeon não presta e argumentando que o Ryzen 5 5600 é melhor... ngm discorda que o Ryzen 5 5600 é muito superior

Mr.Robott · 5 de março

27 minutos atrás, Vulgo_AsD disse:

@Mr.Robott

Mesmo numa área que não tem nada, uma parte que não é intensa em CPU, o CPU é o gargalo do sistema... A GPU está em 92% de uso, se o limitador fosse a VGA ela estaria em 100% de uso. Experimenta chegar na primeira cidade do jogo que você vai ver o CPU derreter, detalhe que eu já deixei claro que o jogo é intenso em CPU nas cidades, parece que realmente você não tá lendo o que eu escrevo.

E olha só, você demonstrou um cenário que os 30% de diferença do Ryzen 5 5500 é suficiente pra entregar uma experiência a 60 FPS, perfeito! Provou meu ponto!

27 minutos atrás, Vulgo_AsD disse:

@Mr.Robott

sendo que jogos "single player" 60 fps já é o suficiente, 100 então já te entrega uma fluidez maravilhosa, e de 100 para 130 não muda nada em percepção ou em fluidez nos jogos single player. .

É suficiente? Não sei, pra mim é, mas você não pode afirmar que é satisfatório pra qualquer um.

E o Benchmark do Cyberpunk é muito menos intenso em CPU do que o jogo em si, ele só serve pra demonstrar diferença de um hardware pro outro. O Ryzen 5 5500 em áreas com muitos NPCs com a densidade populacional no máximo cai abaixo dos 60, as quedas vão ser muito mais perceptíveis no Xeon que é 30% inferior.

27 minutos atrás, Vulgo_AsD disse:

como você pode ver abaixo meu pc de 500 roda esse jogo lixoso que você ta falando que não roda, ta no ultra e a VGA é o limitante do sistema, no caso para ter uma boa fluidez só com lossless mesmo.

Putz, jogo lixoso né, complicado isso aí cara, mas eu queria jogar ele e você me falou que ia rodar tudo,comprei e agora vou ter que usar o lossless scalling com input lag pra ***** pra jogar? putz, que fita

2 horas atrás, Vulgo_AsD disse:

Em um jogo single player utilizando ate uma RTX 4060 a diferença é mínima 5-10%... não chega nem perto de 30 a 50% como você diz.
em cs2 gira em torno de 30% superior e quem indica esse cpu sempre apresenta esse, que o hardware não é indicado para esse jogo.

"Ocultam que existem outros opções baratas:Por exemplo, o Ryzen 5 1600 custa um pouco mais de 100"

Xeon é melhor que Ryzen 1600

E aqui você comparou os CPUs.

Vulgo_AsD · 5 de março

@Banunin queria entender porque tem gente com pc inferior a um kit xeon falando mal do kit xeon...

faz o seguinte, passa o cinebench r23 ai no seu Ryzen 1600 e supera esse valor ai fica tudo certo.

Mr.Robott · 5 de março

5 minutos atrás, Vulgo_AsD disse:

@Banunin queria entender porque tem gente com pc inferior a um kit xeon falando mal do kit xeon...

faz o seguinte, passa o cinebench r23 ai no seu Ryzen 1600 e supera esse valor ai fica tudo certo.

Roda o benchmark single core

E teste sintético não necessariamente reflete o desempenho do CPU em uso real, principalmente o Cinebench que simula renderização com cinema 4D e semelhantes, que faz um bom uso de vários núcleos, ao contrário de jogos.

E se o colega tivesse digitando de um LGA775 não ia mudar nada...

Vulgo_AsD · 5 de março

@Mr.Robott Qual programa atual usa apenas um núcleo e vai limitar meu pc?

Mr.Robott · 5 de março

6 minutos atrás, Vulgo_AsD disse:

@Mr.Robott Qual programa atual usa apenas um núcleo e vai limitar meu pc?

Nenhum, mas também nenhum jogo "Mainstream" faz um bom uso de mais de 8 núcleos, sendo que a maioria deles não chega a fazer bom uso nem de 6 então você pode "cortar" essa pontuação entre 1/4 e 1/2 com alguma segurança pra estimar desempenho em jogos.

Vulgo_AsD · 5 de março

@Mr.Robott @Mr.Robott CPU 100% em diversos jogos... isso que acontece no 1600

Mr.Robott · 5 de março

agora, Vulgo_AsD disse:

@Mr.Robott @Mr.Robott CPU 100% em diversos jogos... isso que acontece no 1600

Não acontece, e se acontecer tanto faz, o que interessa é o desempenho que o CPU tá entregando, não a porcentagem de uso.

Vulgo_AsD · 5 de março

@Mr.Robott como não? se bate 100% seu fps cai, quedas bruscas

mick 07 · 5 de março

Prezados(as), a equipe de moderação precisou intervir em diversas postagens deste tópico para remover trechos irregulares.

Entendemos que o tópico é útil e a discussão é saudável, mas é preciso manter a cordialidade e o respeito, além de evitar comentários que possam soar preconceituosos. Caso você não concorde com determinado ponto de vista, apresente seus argumentos de forma objetiva e técnica, e evite fazer acusações ou usar termos provocativos, pois isso só vai gerar animosidade e discussões desnecessárias.

Novamente, a cordialidade é essencial para manter nosso ambiente amigável, e o uso de termos irregulares não será mais tolerado. Se você se sentiu ofendido por alguma postagem, use o botão Denunciar expondo o motivo, e a equipe de moderação vai atuar conforme necessário.

Agradecemos a compreensão de todos.

:thumbsup:

Atenciosamente,

Equipe Clube do Hardware.

Pedroou · 5 de março

Não entendi bem o seu tópico.

O primeiro post (por óbvio) que o usuário vai ler é o primeiro, que não traz quase nada de informação relevante*.

Em 01/03/2025 às 07:06, Mr.Robott disse:

o problema é que eles ocultam muitas informações que induzem públicos "mais vulneráveis" ao erro

Quais informações e o que está errado?

Em 01/03/2025 às 07:06, Mr.Robott disse:

Vou usar o Ryzen 5 5500 aqui de referência porque ele é bem popular, temos uma vantagem média de 30% pra ele contra Xeons populares. Eles ignoram completamente a questão de proporção, 30% É MUITA diferença pra um CPU(Mesma diferença de perfomance de um Ryzen série 1000 pra um série 5000), mostrando apenas "olha só, custa menos e entregou só 30 FPS a menos"E pro "novo PCISTA" 30% de perfomance não é grande coisa porque ele não tem essa noção de evolução geracional

Mas você tem que entender que o kit xeon completo custa só o valor do Ryzen 5 5500, o desempenho é proporcional ao preço que se paga.

Quais outras opções? O Ryzen 5 1600 citado não tem por menos de R$ 250 em loja minimamente confiável do Aliexpress.

Em 01/03/2025 às 07:06, Mr.Robott disse:

com a diferença que vai estar numa plataforma relativamente atual, com uma placa-mãe de boa qualidade e vai ter muito mais opções de upgrade, tudo isso saindo não tão mais caro.

Não saindo tão mais caro, mas qual a diferença de valor?

Em 01/03/2025 às 07:06, Mr.Robott disse:

comprou esse hipotético kit Xeon+RX 580, ele jogou CS 2, o Valorant e o GTA 5 dele, funcionou por alguns meses mas pifou porque são produtos usados e/ou recondicionados que usam uma construção de baixa qualidade.

Esqueceu o detalhe mais importante de todos, qual fonte se usa? Não adianta ligar um Ryzen 5 5600, placa-mãe MSI e placa de vídeo ASUS em uma AZZA 450w.

Citação

Não entendi bem seu tópico.

Parece mais um desabafo ou uma frustração que qualquer outra coisa. No seu post #1 trouxe uma única recomendação, que por sinal está equivocada, já que o Ryzen citado custa mais que o dobro.

Depois começa um comparação meio sem sentido de desempenho entre Xeon e Ryzen. Mas o fato mais importante e que poderia de fato ajudar os usuários é:

Em 01/03/2025 às 07:06, Mr.Robott disse:

Ocultam informações sobre o desempenho

Em 01/03/2025 às 07:06, Mr.Robott disse:

Ocultam que existem outros opções baratas:

Traz as informações de forma objetiva e clara do que está oculto.

Além do Ryzen 5 1600 não (que já falei sobre), não trouxe se quer uma opção viável para usar no lugar.

*Se seu objetivo é alertar ou tentar impedir que pessoas caiam na "furada" do Xeon, não alcançou ele.

Não vou me estender nesse debate, até pelo fato que nem vejo sentido dele.

Mr.Robott · 5 de março

2 horas atrás, Pedroou disse:

Mas você tem que entender que o kit xeon completo custa só o valor do Ryzen 5 5500, o desempenho é proporcional ao preço que se paga.

Tu fala como se a gente tivesse falando de dois produtos novos, com a mesma qualidade e com garantia, o desempenho e a qualidade do produto de fato, são proporcionais ao preço que se paga, você compra sucata por preço de sucata.

2 horas atrás, Pedroou disse:

Quais outras opções? O Ryzen 5 1600 citado não tem por menos de R$ 250 em loja minimamente confiável do Aliexpress.

Não saindo tão mais caro, mas qual a diferença de valor?

Se você incluir o preço de taxa de importação do Ryzen, também vai precisar acrescentar no preço da placa-mãe "x99" e do Xeon.

E o ponto desse tópico não é recomendar um kit alternativo, mas sim informar o leigo que cai de paraquedas e é induzido ao erro. É óbvio que não dá pra competir com preço de sucata, o ponto é: compensa economizar em um kit extremamente barato, mas que frequentemente apresenta defeitos em pouco tempo de uso? Do que adianta eu pagar 500 reais num kit, se a placa-mãe estragar em pouquíssimo tempo de uso e eu ter que comprar outra?

2 horas atrás, Pedroou disse:

Depois começa um comparação meio sem sentido de desempenho entre Xeon e Ryzen

A comparação é sem sentido mesmo, e esse é um dos principais pontos do tópico: Vendem esses cpus com títulos como "Desempenho de Ryzen por 50 reais". São eles que puxam essa comparação sem sentido,de CPUs que não são comparáveis como eu deixei bem claro.

2 horas atrás, Pedroou disse:

Esqueceu o detalhe mais importante de todos, qual fonte se usa? Não adianta ligar um Ryzen 5 5600, placa-mãe MSI e placa de vídeo ASUS em uma AZZA 450w.

Vá nos diversos tópicos e olhe por conta própria. E muitos defeitos envolvem características físicas dessas placas que independem da fonte de alimentação usada, como pinos faltando. Ainda falando sobre construção:São placas-mãe muito ruins que botam um dissipador pra parecer "gamer", você nem precisa ser um gênio da eletrônica pra perceber isso. Sendo repetitivo: te vendem x99 e te entregam um chipset porcaria muitas vezes sem suporte a quad channel, uma das principais vantagens do chipset e da plataforma.

Eu não queria citar isso porque eu acho que não serve de nada e não posso provar: Alguns amigos meus, contra avisos meus já montaram esses kits, boa parte deles veio me falar um tempo depois que eu tava certo. Além de que quando eu trabalhava em assistência a gente nem pegava essas placas-mãe pra reparar porque não compensa dar garantia pra elas.

Mas uma coisa que você falou faz bastante sentido, por isso vou adicionar um vídeo de comparação pra demonstrar na prática a diferença de um Xeon popular pra um CPU de entrada pra demonstrar que não tem "desempenho de Ryzen" como tentam vender.

Tá sem grana e quer comprar sucata pra brincar? Vá em frente, mas não queira levar os outros com você.

Pedroou · 5 de março

48 minutos atrás, Mr.Robott disse:

compensa economizar em um kit extremamente barato, mas que frequentemente apresenta defeitos em pouco tempo de uso?

Em um país onde o salário mínimo é R$ 1.500 e um PC minimamente decente custa mais de R$ 2.500? É simplesmente a falta de opção ou impossibilidade de comprar o novo. Uma porcaria de RTX 4060 não sai por menos de R$ 2.000 sem alguma promoção, é absurdo.

48 minutos atrás, Mr.Robott disse:

E o ponto desse tópico não é recomendar um kit alternativo, mas sim informar o leigo que cai de paraquedas e é induzido ao erro.

Mas você não informou nada, só fez críticas a quem compra ou vai comprar um Xeon. Canal do YouTube divulga o ganha dinheiro para divulgar, jogador de futebol divulga casa de aposta.

48 minutos atrás, Mr.Robott disse:

Tá sem grana e quer comprar sucata pra brincar? Vá em frente, mas não queira levar os outros com você

Poucas vezes recomendei kit Xeon, a nas poucas ainda para uso como servidor. Mas o mundo ideal e a realidade são diferentes.

A realidade é que o individuo que acorda as 6 da manhã e chega em casa a 8 na noite (para um salário mínimo) quer ter um PC, e o que cabe no orçamento é um Xeon.

Seu tópico solto sem trazer qualquer alternativa é ou conhecimento aprofundado é falar por falar. Poderia simplesmente ter criado o tópico dizendo:

Xeon são feitos para servidor, os vendidos no Aliexpress são usados. As placas-mãe são gambiarras, foram adaptadas com baixo controle de qualidade para serem baratas e funcionar com Xeon. Uma plataforma Ryzen oferece produtos novos, com qualidade de garantia, sendo um opção melhor de compra quando se trata em longevidade.

Não precisava mais que isso, nem classificar as pessoas que tem PC entre leigo e a outra coisa que nem sei de onde surgiu.