O que é queda de tensao? Só ligar o chuveiro geralmente ...

[rsfjr]

1 - Podem ser do mesmo formato de potencias diferentes ....

Não é bom você ligar fontes de potências diferentes. Mas pode ser feito.

2 - Como é feita essa ligacao 0V, usando energia AC ou DC ...

2 - A ligação 0V é chamada de massa ou terra.

No caso de fontes DC, você junta os fios de potencial 0V.

No caso de transformadores, com o secundário isolado do primário, você junta uma das pontas ou os center-taps (tomadas-centrais).

Vou dar exemplo com baterias e transformadores:

[alyssonr]

1 - Em fontes de energia eu ligo os fios pretos, ou seja, os de 0V? É isso?!

[RWSHARDWARE]

No caso de transformadores, com o secundário isolado do primário, você junta uma das pontas ou os center-taps (tomadas-centrais).

Vou dar exemplo com baterias e transformadores:

Só pra complementar aqui, caso você queira ligar os terminais de um trafo como é exibido no desenho de rsfjr, você precisa saber a polaridade dos enrolamentos, se é subtrativa ou aditiva...Ok?!

[rsfjr]

Só pra complementar aqui, caso você queira ligar os terminais de um trafo como é exibido no desenho de rsfjr, você precisa saber a polaridade dos enrolamentos, se é subtrativa ou aditiva...Ok?!

Realmente, eu esqueci de citar.

Como o Ronil disse, eles não podem estar defasados.

[Wilson954]

Olá pessoal!

Este tópico é eletro/eletrônica mas, vou tentar uma resposta para minha situação.

Não sou eletricista mas, fui indicado a ligar meu chuveiro com fio rígido de 6mm saindo de um disjuntor de 35A que está no quadro.

Fiz assim para acabar com o incômodo de ver a luz diminuir bastante quando eu ligo o chuveiro. Como se uma luz de 60w ficasse iluminando como uma de 40w. Cai bastante!

E o computador? Tenho medo de queima-lo.

Como corrigir esta queda?

Obrigado.

Wilson

[Eric o Miranda]

Aproveitando a questão se houver um engenheiro de plantão (brincadeirinha ! sei que aqui no CH todos tem um pouco de engenheiro em si ) por favor me tire uma duvida : Essa queda realmente é de tensão , corrente ou potência .

[cabteixeira]

Aproveitando a questão se houver um engenheiro de plantão (brincadeirinha ! sei que aqui no CH todos tem um pouco de engenheiro em si ) por favor me tire uma duvida : Essa queda realmente é de tensão , corrente ou potência .

O que ocorre é que quando a corrente circula pelo condutor (o fio), encontra resistência. Assim, quanto mais fino for o fio utilizado num circuito onde circule alta corrente (num chuveiro elétrico, por exemplo), teremos o aquecimento do fio e queda na tensão.

Numa instalação deste tipo (fio muito fino e alta corrente) ocorre a queda na tensão (se medir com um voltímetro numa ponta e na outra da instalação, vai notar diferença na tensão indicada pelo voltímetro).

Olá pessoal!

Este tópico é eletro/eletrônica mas, vou tentar uma resposta para minha situação.

Não sou eletricista mas, fui indicado a ligar meu chuveiro com fio rígido de 6mm saindo de um disjuntor de 35A que está no quadro.

Fiz assim para acabar com o incômodo de ver a luz diminuir bastante quando eu ligo o chuveiro. Como se uma luz de 60w ficasse iluminando como uma de 40w. Cai bastante!

E o computador? Tenho medo de queima-lo.

Como corrigir esta queda?

Obrigado.

Wilson

Mesmo com o fio 6mm a tensão ainda cai?

Se cai, tem que verificar todo o resto da instalação, principalmente a entrada da força, tipo qual a bitola do fio que vem do medidor até o quadro? Pode ser que a queda de tensão esteja ocorrendo neste trecho da instalação...

Outras coisas que devem ser observadas:

1) A instalação para aparelhos de grande consumo deve ser em separado do restante (tanto a fase quanto o neutro!);

2) A bitola do fio utilizado deve observar não só o consumo do aparelho, mas também a distância deste até o quadro de distribuição;

3) Evitar emendas no fio;

4) Atentar para a correta utilização dos eletrodutos: existe uma ocupação máxima neles, portanto, não se deve passar muitos fios por um mesmo duto.

[Armando Shimokawa]

Opa, vamos ver se estou bem como ex-engenheiro elétrico de energia e automação...(num curti e fui pra TI mesmo.)

O que faz a tensão cair não é o caso do fio de 6mm, mas da resistência do chuveiro em si, que tem valor muito grande e consequentemnte consome muita corrente(=consome muita potência). Pra ter uma ideia, um PC deve consumir algo na gradeza de uns 300W, lâmpadas podem consumim 60W, e um chuveiro pode consumir 2000W pra mais!

O valor de tensão que vem da rede elétrica, ou melhor da caixa de força, normalmente é relativamente estável, porém como o consumo de uma resistência de chuveiro é muito grande, e a corrente sobre tão abruptamente que a rede não "segura" a mudança e então a tensão cai e oscila por um momento.

Como resolver então?

Imagino que o item

1) A instalação para aparelhos de grande consumo deve ser em separado do restante (tanto a fase quanto o neutro!);

do amigo cabteixeira seria um a tomar mais cuidado. Mas seria bom pegar mais opiniões...

[cabteixeira]

O que faz a tensão cair não é o caso do fio de 6mm, mas da resistência do chuveiro em si, que tem valor muito grande e consequentemnte consome muita corrente(=consome muita potência). Pra ter uma ideia, um PC deve consumir algo na gradeza de uns 300W, lâmpadas podem consumim 60W, e um chuveiro pode consumir 2000W pra mais!

Retificando:

A resistência que fica dentro do chuveiro tem um valor ohmico muito PEQUENO!

Isto é um conceito básico da eletricidade, chamado Lei de Ohm:

I = V / R

Um chuveiro pode chegar na casa dos 5.400 W, e alguns a 7.500W.

O valor de tensão que vem da rede elétrica, ou melhor da caixa de força, normalmente é relativamente estável, porém como o consumo de uma resistência de chuveiro é muito grande, e a corrente sobre tão abruptamente que a rede não "segura" a mudança e então a tensão cai e oscila por um momento

Se a instalação for bem feita, a queda é mínima (desconsiderável). Se a instalação que vem do medidor de consumo até o quadro de distribuição ("caixa de força") não for bem feita, com o aumento da carga, ela pode variar. No caso, a queda não é tão momentânea assim: dura o mesmo tempo do banho da pessoa.

Quanto a instalação em separado para aparelhos com grande consumo... Bem... Assim diz a norma. Deve-se criar circuitos em separado para eles: um disjuntor separado, e tanto os fios da fase quanto do neutro devem sair do quadro e alimentar somente o equipamento em questão...

Mas por economia, tem gente que acha que é exagero... Depois reclama.

[xyko-2020]

Opa, vamos ver se estou bem como ex-engenheiro elétrico de energia e automação...(num curti e fui pra TI mesmo.)

O que faz a tensão cair não é o caso do fio de 6mm, mas da resistência do chuveiro em si, que tem valor muito grande e consequentemnte consome muita corrente(=consome muita potência). Pra ter uma ideia, um PC deve consumir algo na gradeza de uns 300W, lâmpadas podem consumim 60W, e um chuveiro pode consumir 2000W pra mais!

O valor de tensão que vem da rede elétrica, ou melhor da caixa de força, normalmente é relativamente estável, porém como o consumo de uma resistência de chuveiro é muito grande, e a corrente sobre tão abruptamente que a rede não "segura" a mudança e então a tensão cai e oscila por um momento.

Como resolver então?

Imagino que o item

do amigo cabteixeira seria um a tomar mais cuidado. Mas seria bom pegar mais opiniões...

É, amigo. Ainda bem que mudou de profissão.

Esta tentativa de explicar além de equivocada está muito confusa.

[Wilson954]

O que ocorre é que quando a corrente circula pelo condutor (o fio), encontra resistência. Assim, quanto mais fino for o fio utilizado num circuito onde circule alta corrente (num chuveiro elétrico, por exemplo), teremos o aquecimento do fio e queda na tensão.

Numa instalação deste tipo (fio muito fino e alta corrente) ocorre a queda na tensão (se medir com um voltímetro numa ponta e na outra da instalação, vai notar diferença na tensão indicada pelo voltímetro).

Mesmo com o fio 6mm a tensão ainda cai?

Se cai, tem que verificar todo o resto da instalação, principalmente a entrada da força, tipo qual a bitola do fio que vem do medidor até o quadro? Pode ser que a queda de tensão esteja ocorrendo neste trecho da instalação...

Outras coisas que devem ser observadas:

1) A instalação para aparelhos de grande consumo deve ser em separado do restante (tanto a fase quanto o neutro!);

2) A bitola do fio utilizado deve observar não só o consumo do aparelho, mas também a distância deste até o quadro de distribuição;

3) Evitar emendas no fio;

4) Atentar para a correta utilização dos eletrodutos: existe uma ocupação máxima neles, portanto, não se deve passar muitos fios por um mesmo duto.

cabteixeira,

obrigado pela resposta!

Se você permitir eu vou te explorar mais um pouco.

E peço sua compreensão por não poder pagar um profissional da área. A grana tá curta, então eu tento fazer o que sei, considerando que muita coisa eu não sei!

A "CEMIG"(Centrais Elétricas de Minas Gerais) ligou o meu padrão assim;

Monofásico:

1- Fio 10mm Preto(cabo grosso com 7 fiozinhos rígidos de 1mm) que liga no disjuntor(40) da caixa do Padrão. Deste disjuntor(40) sai um fio 6mm que liga no medidor(relógio).

2- Fio 10mm Azul(cabo grosso com 7 fiozinhos rígidos de 1mm) que vai para uma braçadeira e é enforcado junto com dois fios idênticos, porém, de cor Verde e mais um pedaço Azul que liga no medidor(relógio).

Um pedaço Verde aterra a caixa.

Outro pedaço verde aterra a haste de 3mts, enterrada à distância de 2,40 do padrão.

3- Do medidor(relógio), sai o fio azul e o preto de 6mm.

Da braçadeira sai um fio verde 6mm.

Os 3 fios de 6mm, Verde, Preto e Azul, terminam na caixinha 4x4 do Padrão.

4- Desta caixinha eu levei os 3 fios de 6mm para um quadro. Onde eu liguei o fio Preto 6mm num disjuntor(35) e levei direto para o chuveiro.

Distância de 9mts.

Tirei da régua metálica(negativo) do quadro, um fio de 6mm amarelo e levei direto para o chuveiro.

5- fixei um outro disjuntor(35) no quadro e liguei um pedacinho de fio 6mm, de um disjuntor para o outro(ponte).

Tirei da régua metálica(negativo) do quadro, outro fio de 6mm amarelo e liguei 4 tomadas e 4 lâmpadas, que nunca são usadas juntas.

6- Os fios do chuveiro não tem emendas.

7- Tomadas e lâmpadas sim, bem apertadas com alicate e fita isolante.

Onde estou cometendo o erro que causa a queda da luz quando eu ligo o chuveiro?

Obrigado.

Wilson

[Meiraneto]

Só um detalhezinho bobo.....a queda de tensão SEMPRE ocorrerá, em maior ou menor índice!

Outro ponto importante.

Além da bitola dos fios ou cabos utilizados antes e após o padrão de energia, a distância da fonte também tem influência! Por exemplo, se o trafo encontra-se a 200 metros da residência, a queda de tensão será considerável nesse trecho e será percebida na residência.

[cabteixeira]

Onde estou cometendo o erro que causa a queda da luz quando eu ligo o chuveiro?

Como a iluminação é afetada, podemos descartar o trecho da caixa de distribuição até o chuveiro. O problema pode estar no quadro de distribuição, onde estão os disjuntores, ou na entrada que vem da concessionária...

Só é possível saber medindo...

Considere também o que o Meiraneto falou. Pode acontecer queda de tensão na concessionária também...

[Sambaquy]

mas como saber qual fio colocar(espessura), tensão da casa, disjuntores, como dimensionar isso baseando-se nos aparelhos ligados na casa, tem formula pra isso?

A melhor fórmula pra isso é contratar um eletrotécnico, pois estudamos 2 anos pra poder atuar na área, claro que nada impede de se pesquisar e achar alguma coisa satisfatória, mas mesmo assim não se terá a mesma garantia de um bom profissional...

[Wilson954]

Só um detalhezinho bobo.....a queda de tensão SEMPRE ocorrerá, em maior ou menor índice!

Outro ponto importante.

Além da bitola dos fios ou cabos utilizados antes e após o padrão de energia, a distância da fonte também tem influência! Por exemplo, se o trafo encontra-se a 200 metros da residência, a queda de tensão será considerável nesse trecho e será percebida na residência.

Obrigado Sr.Moderador, Meiraneto!

Procurarei ser mais objetivo. Assim que eu tiver mais dados informativos, postarei.

Obrigado.

Wilson

[Wilson954]

Como a iluminação é afetada, podemos descartar o trecho da caixa de distribuição até o chuveiro. O problema pode estar no quadro de distribuição, onde estão os disjuntores, ou na entrada que vem da concessionária...

Só é possível saber medindo...

Considere também o que o Meiraneto falou. Pode acontecer queda de tensão na concessionária também...

cabteixeira,

seguirei as orientações mas, me dê só mais uma força...Posso continuar fazendo a ponte de um disjuntor para outro, ou tem outra maneira de distribuir a fase para os disjuntores que eu possa comprar em loja elétrica?

Obrigado.

Wilson

[rau]

Primeiramente me desculpe desenterrar o tópico, mas ele nem é tão velho assim vai. Achei-o por acaso e senti que deveria responder essa mensagem. Respostas em azul dentro da msg

cabteixeira,

obrigado pela resposta!

Se você permitir eu vou te explorar mais um pouco.

E peço sua compreensão por não poder pagar um profissional da área. A grana tá curta, então eu tento fazer o que sei, considerando que muita coisa eu não sei!

A "CEMIG"(Centrais Elétricas de Minas Gerais) ligou o meu padrão assim;

Monofásico:

1- Fio 10mm Preto(cabo grosso com 7 fiozinhos rígidos de 1mm) que liga no disjuntor(40) da caixa do Padrão. Deste disjuntor(40) sai um fio 6mm que liga no medidor(relógio).

2- Fio 10mm Azul(cabo grosso com 7 fiozinhos rígidos de 1mm) que vai para uma braçadeira e é enforcado junto com dois fios idênticos, porém, de cor Verde e mais um pedaço Azul que liga no medidor(relógio).

Um pedaço Verde aterra a caixa.

Outro pedaço verde aterra a haste de 3mts, enterrada à distância de 2,40 do padrão.

Na minha opinião, deveria seguir até a caixa de disjuntores o fio 10mm e dentro da caixa de disjuntores seria feito a distribuição desse fio 10mm em cima dos disjuntores. Por que isso? porque em cima do fio 10mm se concentraria a carga da casa inteira e como chuveiros colocam muita carga na rede elétrica, se ai for 127V o fio 6mm pode ser um gargalo (aquecimento) pra suportar a casa inteira, é por essa razão que a CIA Elétrica colocou fio 10mm vindo da rua e essa mesma bitola que deveria ir até a caixa de disjuntores. Ambos fio azul e preto (Neutro e Fase) deveriam ser 10mm até a caixa de disjuntores.

O fio verde é o aterramento que foi feito de ponto único (TN-S) compartilhando a barra do neutro e é a forma recomendada de ser feito pra uso geral na casa, tomadas, chuveiros e eletro-eletrônicos. Pode ligar esse fio verde onde exigir aterramento. Ele não só aterra a caixa, mas funciona como aterramento funcional (do neutro) como aterramento de segurança (Condutor PE).

Veja:

http://www.equipedeobra.com.br/construcao-reforma/14/artigo67889-1.asp

3- Do medidor(relógio), sai o fio azul e o preto de 6mm.

Da braçadeira sai um fio verde 6mm.

Os 3 fios de 6mm, Verde, Preto e Azul, terminam na caixinha 4x4 do Padrão.

4- Desta caixinha eu levei os 3 fios de 6mm para um quadro. Onde eu liguei o fio Preto 6mm num disjuntor(35) e levei direto para o chuveiro.

Distância de 9mts.

Tirei da régua metálica(negativo) do quadro, um fio de 6mm amarelo e levei direto para o chuveiro.

5- fixei um outro disjuntor(35) no quadro e liguei um pedacinho de fio 6mm, de um disjuntor para o outro(ponte).

Tirei da régua metálica(negativo) do quadro, outro fio de 6mm amarelo e liguei 4 tomadas e 4 lâmpadas, que nunca são usadas juntas.

O fio azul, neutro no se caso, deve ser ligado direto no chuveiro tb, direto do barramento neutro principal, que provavelmente está na sua caixa de disjuntores tb.

6- Os fios do chuveiro não tem emendas.

Ótimo!

7- Tomadas e lâmpadas sim, bem apertadas com alicate e fita isolante.

Onde estou cometendo o erro que causa a queda da luz quando eu ligo o chuveiro?

Obrigado.

Pode ser o fio 6mm geral, que vem da caixa do medidor, deveria ser 10mm. Ambos fio preto e azul, 10mm. Sempre respeite a bitola que a CIA elétrica traz pra sua casa. Se é 10 até o medidor, tem que ser 10 até a caixa de distribuição, disjuntores. Do disjuntores pra frente, ai sim você dimensiona o fio de acordo com o consumo dos equipamentos. Se seu chuveiro for de 6600W-7500W em 127V por exemplo, deveria ser fio 10mm pros chuveiros tb e não 6mm.

Wilson

De nada!

EDITADO:

Sim, pode fazer a ponte nos disjuntores, não tem outra forma de fazer a distribuição se não for fazendo essas pontes, mas desde que você respeite o fio 10mm até os disjuntores, jogue fio 10mm em cima da entrada (linha) de todos os disjuntores e na saida (carga) o fio de bitola de acordo com o consumo do circuito que ele vai alimentar. (

[Wilson954]

Primeiramente me desculpe desenterrar o tópico, mas ele nem é tão velho assim vai. Achei-o por acaso e senti que deveria responder essa mensagem. Respostas em azul dentro da msg

De nada!

EDITADO:

Sim, pode fazer a ponte nos disjuntores, não tem outra forma de fazer a distribuição se não for fazendo essas pontes, mas desde que você respeite o fio 10mm até os disjuntores, jogue fio 10mm em cima da entrada (linha) de todos os disjuntores e na saida (carga) o fio de bitola de acordo com o consumo do circuito que ele vai alimentar. (

_rau_,

muito obrigado pela resposta e consideração!

Eu continuo com o problema da queda de tensão e bem preocupado com o segurança do meu computador.

No meu último post eu falei sobre o fio 6mm e o fio 10mm mas, depois observando mais atentamente a caixa do padrão, percebí que o fio 10mm, preto e azul, chega em cima do medidor(relógio), e sai em baixo para a caixinha 4x4 na bitola 6mm. Liguei para a Cia elétrica e eles me disseram que está certo esta ligação e não devo trocar o fio 6mm que sai do relógio por outro de bitola superior, isso é contra as normas de segurança e ainda posso ser multado..

Aconselharam o seguinte;

Solicitação do aumento de carga com padrão bi-fásico.

Por hora é inviável e caro para mim.

Aconselhado por um vizinho, tirei os fios 6mm do chuveiro do quadro de disjuntores, e liguei direto na caixinha 4x4 do padrão. Diminuiu bem a queda da tensão e parou o "trec-trec" do estabilizador do computador.

Assim que eu tiver condições, vou pedir aumento de carga.

Muito obrigado.

Forte abraço.

Wilson

[BCP]

É lamentável ficarmos nas mãos das companias elétricas!!!...., muito provável que a insuficiência vem da "rua"... e não temos como te ajudar!!!...

solidário,

Bruno.

[Meiraneto]

Estou encerrando o tópico por entender que o autor decidiu sobre a solução. Caso tenha ainda alguma questão relevante, basta entrar em contato com a Moderação e solicitar a reabertura do tópico.

Fechado!