Amd X Intel

[SmartWarthog]

Postado Originalmente por tabgal@25 fev 2004, 14:13

Realmente essa questão dos chipsets é importante.

Tá certo que é complicado pra AMD se preocupar com chipsets e placas (e os chipsets dela pra Athlon eram meio fracos de recursos)

Agora, a grande questão da Intel nos chipsets é o mercado de baixo custo.

Porque os chipsets/placa mãe com vídeo onboard pra Athlon são meio fracos (810 PcXitos) . Se você quer qualidade e estabilidade precisa pegar algo off-board (com exceção dos nForce da vida)

Agora, o grande trunfo da Intel. i810/i815 ,i845, i865.  você tem uma placa com vídeo onboard, extremamente estável e confiável. (Meu i810 aqui é bem estável e já vi servidores com o i815 ficar meses sem problema algum)

Agora, olha só a sacada...

Um micro básico pra escritório (Pra Word/Excel/Powerpoint velocidade não importa. )

Micro Intel = Celeron (mais caro) + Chipset Intel => Intel ganha no Proc e no chipset

Micro AMD = Duron (custa menos) + outro chipset => AMD ganha (menos) no proc...

(Palmas para a Intel - Marketing 10)

É só pegar um Duron 1.6GHz e espetar numa A7N266-VM (baixo-custo), ou então um Athlon XP 2400+ em uma Shuttle MN31N (médio-alcance) que fica beleza!

E quanto ao marketing, acho que o marketing não é o principal. O problema é que o povão mesmo, o cara que vai na loja comprar um computador ou compra aquelas porcarias de supermercado, não entende nada de hardware! Ele simplesmente acha (por causa da propaganda) que o melhor que ele pode comprar é o Pentium 4, porém nunca viu um Athlon XP vs. Pentium 4, senão ele optaria pelo AMD.

[Visitante]

Quanta besteira por aqui.

Teste realizado pela Toms Hardware levou a mais de 5Ghz o P4 3,4.

Está tornando-se agora aparente que nem AMD nem Intel podem poder conseguir velocidades de um processador mais rápido com os 130 processos de produção maduros do nm. Isso aplica-se definitivamente a AMD, quanto a Intel parecer ter mais margem da velocidade de pulso de disparo. Nosso projeto overclocking mostrou que refrigerado com nitrogênio líquido o núcleo de Northwood pode exceder 5 gigahertz. Além disso, nossa amostra de 3,4 gigahertz Northwood era capaz fàcilmente de funcionar com mais de 4 gigahertz com um cooler de cobre médio.

Nenhum teste de benchmark foi feito com esse clock.

Ainda tem boatos que a AMD usa servidores Intel. HEHEHEH.

Outra:

Ontem eu estava num revendedor fazendo RMA de um monitor Samsung e tinha 32 processadores AMD com defeito ( Nenhum queimado ) numa caixa para troca ( mas isso é até normal e corriqueiro ) o engraçado foi ver um cara com um XP 2600 "+" ( hahhahaa ) queimado, ou melhor, torrado, pretinho, tentando trocar como RMA. O cara do setor foi taxativo " esse proceassador queimou e a AMD não troca proceassador queimado". Se a AMD fosse trocar os queimados também ia ter que fechar, seu lucro deixaria de ser líquido e viraria água literalmente ). Mas um grande exemplo de que o barato sai caro. A intel garante troca nesses casos (só que com a intel isso não acontece HAHHAAAAAHAHAAA ).

Quanto ao cara que disse que tem um amigo que faz edição de video com p4 1.8 e ficou maravilhado com o desempenho do AMD a ponto de se arrepender, ou isso é uma grande mentira ou esse seu "amigo" desconhece o assunto. Ao renderizar uma imagem a surra do P4 é grande meu camarada.

Quanto aos Aí Meu Deus de plantão nos encontramos dos dep. de RMA ( não recomendo mas também vendo AMD ).

[tabgal]

Postado Originalmente por RodneyMelo@27 fev 2004, 10:40

Quanto ao cara que disse que tem um amigo que faz edição de video com p4 1.8 e ficou maravilhado com o desempenho do AMD a ponto de se arrepender, ou isso é uma grande mentira ou esse seu "amigo" desconhece o assunto.  Ao renderizar uma imagem a surra do P4 é grande meu camarada.

Bom, esse P4 de 1.8 perde até de PIII dependendo da situação, queria o quê...

Quanto a AMD não trocar processadores queimados (i.e. churrasqueados). Se você comprar um carro numa concessionária depois enfiar no poste eles também não vão trocar... Processador churrasqueado é que faltou cooler, oras... O fabricante não é responsável pelo mau uso do produto.

Agora processadores queimados (sem churrasco) aí tem que trocar mesmo... (desde que não seja remarcados, aí vai na polícia mesmo)

Ainda tem boatos que a AMD usa servidores Intel. HEHEHEH.

Pode ter certeza que sim. E pode ter certeza que a Intel tá cheia de Athlons, Opterons e o diabo.

Tenha certeza que cada vez que um processador é lançado, a outra companhia compra vários e os destrincha.

[Picareta]

Postado Originalmente por RodneyMelo@27 fev 2004, 10:40

Quanta besteira por aqui.

Teste realizado pela Toms Hardware levou a mais de 5Ghz o P4 3,4.

Está tornando-se agora aparente que nem AMD nem Intel podem poder conseguir velocidades de um processador mais rápido com os 130 processos de produção maduros do nm. Isso aplica-se definitivamente a AMD, quanto a Intel parecer ter mais margem da velocidade de pulso de disparo. Nosso projeto overclocking mostrou que refrigerado com nitrogênio líquido o núcleo de Northwood pode exceder 5 gigahertz. Além disso, nossa amostra de 3,4 gigahertz Northwood era capaz fàcilmente de funcionar com mais de 4 gigahertz com um cooler de cobre médio.

Nenhum teste de benchmark foi feito com esse clock.

Ainda tem boatos que a AMD usa servidores Intel. HEHEHEH.

Outra:

Ontem eu estava num revendedor fazendo RMA de um monitor Samsung e tinha 32 processadores AMD com defeito ( Nenhum queimado ) numa caixa para troca ( mas isso é até normal e corriqueiro ) o engraçado foi ver um cara com um XP 2600 "+" ( hahhahaa ) queimado, ou melhor, torrado, pretinho, tentando trocar como RMA. O cara do setor foi taxativo " esse proceassador queimou e a AMD não troca proceassador queimado". Se a AMD fosse trocar os queimados também ia ter que fechar, seu lucro deixaria de ser líquido e viraria água literalmente ). Mas um grande exemplo de que o barato sai caro. A intel garante troca nesses casos (só que com a intel isso não acontece HAHHAAAAAHAHAAA ).

Quanto ao cara que disse que tem um amigo que faz edição de video com p4 1.8 e ficou maravilhado com o desempenho do AMD a ponto de se arrepender, ou isso é uma grande mentira ou esse seu "amigo" desconhece o assunto.  Ao renderizar uma imagem a surra do P4 é grande meu camarada.

Quanto aos Aí Meu Deus de plantão nos encontramos dos dep. de RMA ( não recomendo mas também vendo AMD ).

Então mora na mão de sua querida Intel, que sem competição vai vender um processador LIXO por um preço grotesco, isso vamos voltar aos tempos que os processadores custavam bem mais que os outros componentes do computador juntos.

já que você que pagar futuramente 3000 R$ somente pelo processador vá em frente, pois a maioria doas pessoas aqui do forum Apreciam muito a AMD por sua gara e pela qualidade de seus produtos.

Pessoas que recomendam a Intel pelo motivo de fatos acontecidos no passado onde a AMD era julgada pelas altas temperaturas de seus processadores, na minha opinião pessoas assim deviam ter vergonha de postar e defender uma empresa que nunca se preocupou com pessoas de baixo nivel de vida que passam meses juntando sala seus miseros salarios para comprar o computador, pode não ser a minha, mas é a realidade de muitos aqui no forum pois não são todos que podem pagar 4000, 5000 R$ em um computador.

Observação: Já tive 15 (quinze) processadores AMD (K6², duron, athlon, athlon XP e até mesmo um 486) nunca eles queimaram na minha mão.

Com certeza os processadores AMD são queimados pelo pessimo manuseio que pessoas que fazem um curso qualquer montam uma barraca nos fundos de casa e dizem que são tecnicos.

Tecnicos que colocam pasta termica não somnete no DIE mais sim sobre toda a superficie do processador.

Tecnicos que colocam coolers de pentium III no processador e dizem que eles aguentam.

Tecnicos que nem ao menos sabem colocar um dissipador corretamente!!!!

São à eles que muitas pessoas entregam seu dinheiro para montar um computador com um pequeno componente chamado Pentium 4. (Não é que ele seja Ruim)

Essas pessoas compram o P4 porque viram uma propaganda na TV dizendo

"Um bom processador para navegar, para educar seus filhos e etc"

Por isso sou mais AMD (Advanced Micro Device) e não estou nem ai para o que os outros falam!!!!!!!!!

[sledgehammer]

Pelo que entedi a quantidade de besteiras maior está nesse trecho que você colou do THG. 4GHz com cooler de cobre médio? Isso é pura bobagem pra explicar que o processo de fabricação da Intel ainda tem margem para lançar processadores mais rápidos. Qualquer um que acompanhe os melhores fóruns de overclockers sabe qeu 4GHz com air cooler é muito difícil, pra não dizer impossível. 4GHz em geral é só com WC e com tensão mais alto, algo inviável pra vender. Se não fosse assim, o pessoal que tem sistemas tipo phase-changer não gastaria tanto dinheiro pra conseguir meros 4.2GHz. 4.5GHz já é algo absurdamente difícil. 5GHz você conta nos dedos quem consegue só com LN2 mesmo, porque nem gelo seco dá conta.

Quanto aos RMA, qual o motivo?

Até hoje eu só tive dois casos de troca de processador. Um Pentium 233MMX e um Duron 700MHz. O primeiro tinha algum defeito de fabricação (nunca funcionava estável, por melhor que fosse o cooler) e o segundo queimou do nada. Ambos foram trocados.

Quanto a processador queimado você tem que separar os que são vitimas do acaso e os que são vítimas de incompetência. Usar cooler, fontes, motherboards não aprovados, e fugir das recomendações da instalação etc é assumir riscos. Eu acho que empresa alguma deve se responsabilizar por algo que não recomenda.

Dizem que a Intel troca sem olhar. você acha mesmo que ela fica com esse custo? É lógico que não. Por isso que você não vai ver processador nenhum dela custar menos do que US$100 (celeron não vale).

Se a AMD fizer o mesmo, não terá um processador sequer com custo baixo. Eu não acho justo que todos paguem por causa de alguns.

Isso acontece muito com motherboards. O pessoal detona com a placa e se ela queima, vai na loja e faz um RMA. O mesmo para processadores. Assim é muito fácil ser overclocker. Isso gera um aumento de custo que vai ser distribuido entre todos.

Não existe almoço grátis.

Profissional que queima muito processador deveria é pensar em trocar de profissão, pois está no lugar errado.

Eu só me preocupo com o usuário comum que por vontade própria pretende montar uma máquina sem saber nada sobre o assunto.

Querer botar medo nos outros como você quer fazer é algo muito mais difícil de enteder do que montar corretamente uma máquina.

Quanto a parte de edição de video, depende muito do programa usado, da época que foi isso. É só você pensar um pouco.

E só versões muito recentes de alguns programas podem ter vantagens maiores para Pentium 4.

Veja que o Adobe Premiere 6 é bem recente e nem sempre o cara irá ficar melhor servido com um P4: http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=50000327

Acho que nessa você deu uma de "fanboy" ao falar algo de forma exagerada e que nem sempre se confirma.

[Picareta]

Galera, eu fico impressionado quando vejo pessoas que compram um computador com processador Celeron (LERDERON), passam 3 anos pagando prestações altissimas e ainda acham que compraram o melhor computador do mundo so porque tem um processador intel dentro (Mesmo que seja o pior deles).

Gente esssas pessoas tem acordar para vida!!!!!

[r3dw1n]

Onde você viu que um servidor AMD bom precisa ter ASUS ou SOYO?!

loucura dizer isso...melhores placas mãe para AMD são as da epox

[heavy_air]

<div class='bbimg'>

<div class='bbimg'>http://galeon.hispavista.com/iipccriminallii/img/prescott2.jpg' border='0' alt='Imagem postada pelo usuário' /></div>

<img width='550' src='http://galeon.hispavista.com/iipccriminallii/img/prescott3.jpg' alt='prescott3.jpg'>

Uma das melhores revistas voltadas para o publico aficionado por hardware recomenda em letras garrafais"Prescott wa Kai"ou seja "Compre o Prescott"

simplesmente o FX-51 tomou um sakode do prescott3.2 em 3 dos 4 testes realizados por eles....

e usaram um dual 256 ddr400 x 2 no prescott contra um ddr333 no FX e um single de 512 ddr 333 no P4 3.0.e todas com a radeom 9600xt (mobility no caso do P4 3.0)

[SmartWarthog]

Os caras ficam impressionados com a "overclockabilidade" do Pentium 4 só porque ele consegue chegar a quase 4GHz. Grande coisa, nem com 4GHz ele ganha do Athlon 64! E ainda com o preço que você pagou a menos no Athlon dá para comprar um WC e colocá-lo a uns 2.7GHz!

A propósito, essa revista era uma das melhores, depois dessa…

[Fear Factory]

A minha opinião é a seguinte:

Esse tipo de tópico chega a ser o "ô" do borogodó! Quem está satisfeito com o computador que tem, pronto, ótimo, excelente! Se ficar assim, esse tópico num vai acabar é nunca....

E quer saber mais... "TÔ MENTINDO?! FALO mesmo!!!!!!!!!!!!!!!!"

FUI!!!!!!!!!!!!

[sledgehammer]

Postado Originalmente por PcCI2iminal@28 fev 2004, 14:13

Uma das melhores revistas voltadas para o publico aficionado por hardware recomenda em letras garrafais"Prescott wa Kai"ou seja "Compre o Prescott"

simplesmente o FX-51 tomou um sakode do prescott3.2 em 3 dos 4 testes realizados por eles....

e usaram um dual 256 ddr400 x 2 no prescott contra um ddr333 no FX e um single de 512 ddr 333 no P4 3.0.e todas com a radeom 9600xt (mobility no caso do P4 3.0)

Caramba, eu já falei umas cinco mil vezes que como os processadores tem essas disparidades de desempenho, qualquer um com um pouco de cuidado pode montar um teste que faça um processador prevalecer sobre o outro.

Com um pouco de esforço eu posso fazer um artigo onde um P3 1.4GHz bate um P4 3GHz. E duvidem pra ver. Se fornecerem as máquinas eu escolho uns testes bacanas.

Eu sempre me pergunto, porque as pessoas se deixam influenciar com resultados de coisas que elas nem usam?

Eu achava que existiam matérias pagas, mas essa dessa revista é "au concours". Botar teste de HD pra avaliar processador é o fim da picada. Ainda se fosse em meio a uma batelada de testes, mas não, são apenas 4 (e eu achei bem mal escolhidos pra poder representar algo). Só faltam terem usado HDs diferentes (já não chega a memória..).

Não à toa é o primeiro lugar que vejo recomendar a compra do Prescott.

Parei...

[heavy_air]

é sledge ,qualquer leigo que ler esse teste publicado por esta revista simplesmente akaba comprando isso...

os hds foram os maxtors de 60 gb ata133 pros desktops e o maxtor 80 ata 100 pro notebook..

não sei o porque de colocar um note pra esse tipo de comparacao,

até o dia de hoje o A64 3200+ seguia lider de vendas no setor de processadores de alto desempenho aqui no Japao depois dessa vai saber né...

[|hAWK|]

Ai SmartWarthog, mando bem em.

Eu também não so muito de Intel principalmente por elas não darem importância aos consumidores com menos poder financeiros.

Mas eu acho q a AMD ta conseguindo reverter as coisas pelo menos aqui no Brasil. até q os brasileiros não são estão burros.

Eu tenho um DURON 1.6 128 Mb e fiquei sabendo q tem como habilitar 192 Kb de cache L2 a mais, q se tornariam iguais a um ATHLON XP.

Tipo, alguem de vocês tem como me mandar fotos de como fazer esse MOD???

valeu!!

[tabgal]

Postado Originalmente por sledgehammer@28 fev 2004, 22:41

Com um pouco de esforço eu posso fazer um artigo onde um P3 1.4GHz bate um P4 3GHz. E duvidem pra ver. Se fornecerem as máquinas eu escolho uns testes bacanas.

Eu sempre me pergunto, porque as pessoas se deixam influenciar com resultados de coisas que elas nem usam?

Eu achava que existiam matérias pagas, mas essa dessa revista é "au concours". Botar teste de HD pra avaliar processador é o fim da picada.

O correto é "hors concours" isto é, fora de competição...

Agora, essa revista tá querendo apanhar... Ainda mais nas partes escaneadas dá 2x1 pro Athlon, e ainda dizem pra comprar o Prescott...

Sem dúvida, chunchando eu também faço um PIII ganhar do Prescott, ou faço o Prescott ganhar do Athlon 64...

Aliás, se alguém ainda não leu esse artigo do Gabriel Torres, (é meio antigo) vale a pena. Editorial

A todos os AMD maníacos, recomendo tomar um chazinho após ler esse artigo...

[sledgehammer]

Postado Originalmente por tabgal@29 fev 2004, 11:02

O correto é "hors concours" isto é, fora de competição...

oh, que falha. deve ter sido o sono, porque apesar de não saber quase nada de francês, pelo menos os artigos eu ainda lembro. duh.

[vitor8]

O que eu acho um absurdo é que o PC do milhão, que é destinado a pessoas que não podem pagar por um computador, vem equipado com um Lerderon 1.7.Olha, o Sílvio Santos vai me desculpar, mas se o lema do PC do milhão são as famílias de baixa renda, convem mais equipar um PC com as seguinte configuração:

AMD Duron 1.2

CD-ROM 52x

M810D (S/V/R/F)

Monitor 15" LG

128MB DIMM 133

HD 20GB 5.400rpm

[SmartWarthog]

Postado Originalmente por vitor8@29 fev 2004, 19:11

O que eu acho um absurdo é que o PC do milhão, que é destinado a pessoas que não podem pagar por um computador, vem equipado com um Lerderon 1.7.Olha, o Sílvio Santos vai me desculpar, mas se o lema do PC do milhão são as famílias de baixa renda, convem mais equipar um PC com as seguinte configuração:

AMD Duron 1.2

CD-ROM 52x

M810D (S/V/R/F)

Monitor 15" LG

128MB DIMM 133

HD 20GB 5.400rpm

Olha só a configuração básica do Computador do Milhão by Novadata:

- Processador Intel Celeron 2.0GHz

- Placa-mãe PCChips M935

- 128MB PC133 (uma parte fica pro vídeo onboard)

- HD Maxtor 40GB IDE 5400RPM

- Microsoft Windows XP Home Edition

- Big Box Gold

- Garantia de 1 ano

<div class='bbimg'>http://forum.clubedohardware.com.br/style_images/1/icon8.gif' border='0' alt='Imagem postada pelo usuário' /></div>

Sabe quanto eles te cobram por esse monte de lixo? R$2000!!! E parcelado em 34 meses fica R$2686! Sabe o que você monta com essa grana toda? Vamos ver:

- Processador AMD Athlon XP 2400+ = R$285,00

- Placa-mãe MSI K7N2 Delta-L = R$370,00

- 512MB (2x256MB) DDR333 Kingston = R$380,00

- HD Seagate Barracuda 80GB ATA100 7200RPM = R$305,00

- Placa-de-vídeo ATi Radeon 9600 128MB = R$440,00

TOTAL = R$1780

! E ainda sobram R$906 para o resto do micro. E o Silvio Santos ainda tem coragem de chamar isso de "configuração popular"… Pelo visto a única coisa popular nesse computador é o nome do Silvio !

[Visitante]

SmartWarthog, pode ta caro mais quem não tem condicoes de comprar a vista faz o que ?

Da R$ 78 reais por mes, isso não da nem pra paga adsl.

[The Jackal]

Postado Originalmente por CBral@01 mar 2004, 03:36

SmartWarthog, pode ta caro mais quem não tem condicoes de comprar a vista faz o que ?

Da R$ 78 reais por mes, isso não da nem pra paga adsl.

Mas dá para comprar um micro bem melhor em outro lugar e parcelar também...

[sledgehammer]

Postado Originalmente por SmartWarthog@29 fev 2004, 23:30

- Processador AMD Athlon XP 2400+ = R$285,00

- Placa-mãe MSI K7N2 Delta-L = R$370,00

- 512MB (2x256MB) DDR333 Kingston = R$380,00

- HD Seagate Barracuda 80GB ATA100 7200RPM = R$305,00

- Placa-de-vídeo ATi Radeon 9600 128MB = R$440,00

TOTAL = R$1780

SmartWarthog, você deve comparar apenas o preço a vista. E até que os juros estão baixos para 36x.

E você também deve comparar preços de produtos com nota, imposto de importação, etc.

Todo mundo sabe que boa parte do que rola no mercado de informática nacional sonega a maior parte dos impostos (pra não dize todos).

Até quando tem NF você fica desconfiado se é quente ou fria.

Que micro popular pode incluir Windows XP no preço? Tá certo que é o Home, mas mesmo OEM come boa parte do preço e você deveria de tirar ele do preço do micro do SS.

[PCLOCK]

Muita gente me pergunta a configuração do computador do Milhão so SS.

Obrigado por divulgarem aqui, como imaginei, é fuleira.

A Intel sempre abocanha essas vendas em massa e/ou corporativas.

Santa Ignorância, como conseguem vender tantos Lerderons?

Onde trabalho existem cerca de 3000 computadores e nenhum usa processador AMD. A AMD precisa conseguir novas parcerias e mostrar que seus produtos oferecem a melhor relação Custo x Benefício.

[ryansoldier]

Vou comparar a Intel com a Honda e a AMD com a Yamaha.........A Honda domina o mercado, principalmete os das motos 125cc.....há algum tempo atrás quando se pensava-se em moto 125cc ....pensava-se em Honda (Intel) CG 125, não era isso?...........foi quando a Yamaha (AMD) lançou a Moto dois tempos (K6-2 500).....só q passou longe das CGs 125cc (Pentium 2) da Honda (Intel)........só q o nome Honda (Intel) ficou cravado na mente dos brasileiros no quesito 125cc.....Moto 125cc tem q ser Honda (Intel)!!......dai a Yamaha (AMD) contra atacou lançando a YBR 125cc (Athlon) foi um show......nas revistas especializadas os primeiros atlhons (YBR 125cc) davam pau nos P4 (CG 125cc)........Resumindo a moto YBR 125cc e bem superior a CG 125cc...............mais como o povo brasileiro não tem a cabeça aberta para coisas novas....ainda compram a CG 125cc....só por conta da marca Honda (Intel).............

[Visitante]

Ai não se humulhou, moto japonesa e um lixo, prefiro anda a pe.

[SmartWarthog]

Postado Originalmente por sledgehammer+02 mar 2004, 04:28-->

SmartWarthog@29 fev 2004, 23:30

- Processador AMD Athlon XP 2400+ = R$285,00

- Placa-mãe MSI K7N2 Delta-L = R$370,00

- 512MB (2x256MB) DDR333 Kingston = R$380,00

- HD Seagate Barracuda 80GB ATA100 7200RPM = R$305,00

- Placa-de-vídeo ATi Radeon 9600 128MB = R$440,00

TOTAL = R$1780

SmartWarthog, você deve comparar apenas o preço a vista. E até que os juros estão baixos para 36x.

E você também deve comparar preços de produtos com nota, imposto de importação, etc.

Todo mundo sabe que boa parte do que rola no mercado de informática nacional sonega a maior parte dos impostos (pra não dize todos).

Até quando tem NF você fica desconfiado se é quente ou fria.

Que micro popular pode incluir Windows XP no preço? Tá certo que é o Home, mas mesmo OEM come boa parte do preço e você deveria de tirar ele do preço do micro do SS.

Tudo bem, então vamos montar um micro completo de R$1900 com nota fiscal? Vem cá comigo ó:

- Processador AMD Duron 1.6GHz = R$145,00

- Cooler VCOM base de cobre = R$30,00

- Placa-mãe Shuttle MN31N = R$450,00

- 512MB (2x256MB) DDR333 Genérica = R$270,00

- HD Seagate Barracuda 40GB 7200RPM ATA100 = R$239,00

- Placa-de-vídeo GeForce 4 MX420 onboard = R$00,00

- Gabinete 4 baias com fonte de 450W + Ventoinha exaustora = R$120,00

- Teclado PS/2 + Mouse PS/2 = R$30,00

- Drive de CD-ROM genérico 52x = R$80,00

- Modem 56K PCI = R$35,00

- Monitor Proview 17" = R$399,00

- Caixas de Som VCOM 180W = R$15,00

- Mão-de-obra da montagem = R$85,00

TOTAL = R$1898,00

PS: Como é que você pode querer fazer questão da nota fiscal se você quer Windows XP pirata? Não entendi essa…

[sledgehammer]

Ah, vá dizer que você acredita que nesse preço tem 15% de ICMS e mais a taxa de importação. O Joelmir Beting dizia que no Brasil, pra cada real tributado, tinha outro sonegado. Ou seja, a sonegação era algo ao redor de 50%. Alguns pagam muito e outros nada. Lógico que todo mundo já sonegou um pouco, mas você não pode criticar o Silvio Santos por pagar impostos e ter o seu lucro. Eu acho que o lucro dele é alto até, não montaria aquela configuração, mas não é algo tão absurdo comparado as outras empresas.