crocha1111

Postado Originalmente por crocha1111@28 de abril de 2006, 10:04

Me explica uma coisa....qual a diferença na pratica de se utilizar um circuito FM ou AM para este tipo de aplicativo? Porque os circuitos de literaturas e revistas sempre utilizam a FM para radio controle? Posso usar o AM então? Para mim é melhor porque alem de pegar a recepção no rádio ainda posso estudar os sinais com meu osciloscopio de 20MHz.

Estive olhando os cursos que voce citou mais alem de do meu tempo ser curto a parte basica eu entendo, o que me falta é o Know How que voce tem..

Mas ai eu te chateio né !

Amigo mais uma vez obrigado e não some tá ! vou continuar montando os circuitos e gostaria de continuar tirando as duvidas de eletrônica com voce. abraços 

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Postado Originalmente por Pott.81@27 de abril de 2006, 20:20

Em FM, a modulação é feita por fequencia, ou seja, ao injetar um sinal de audio no transmissor, ele causara um pequeno desvio na freqüência de operação do transmissor. Por isso, as faixas de FM tem uma larguma de 200khz. Ou seja, se seu transmissor funciona à 100,1 Mhz, deve estar transmitindo no faixa entre 100,0 e 100,2Mhz. Portanto até a modulação pode ser responsável por instabilidades, pois se você injetar sinais muito fortes, ocorrerá uma sobremodulação, ou seja, ele ocupará uma faixa maior que os 200khz de largura de faixa, com isto inviabilizando a recuperação do sinal de audio por seu receptor de FM.

Sendo assim, colocando um filtro no transmissor ele deverá deixar passar esta faixa entre 100,0 e 100,2 Mhz e atenuar todas as outras freqüências. Vale lembrar que o filtro mais importante é o prorpio conjunto de bobina e capacitor variável, existente no transmissor.

Quanto ao numero de espiras, depende também do diametro da mesma. Eu utilizo um lápis comum, ou mesmo uma caneta bic como forma para entrolar a bobina. Caso você utiliza um diamentro maior, pode funcionar com apenas 3 espiras. Dei a sugestão de expirimentar com 4 espiras, pois em circuitos de Rf,  os cálculos feitos ´são sempre para "circuitos ideais". Já na prática, existe indutancias e capacitancias "parasitas" que é um pouco  mais complicado de incluir nos cálculos.

Já para utilizar outras freqüências, é um pouco mais complicado, pois o ideal é termos um receptor já montado para testar o transmissor. Quem sabe utilizando um bom aparelho de Rádio Amador, seria possível utilizar quase qualquer freqüência desejada. Porém para utilizar freqüências menores de 30Mhz é mais viavel utilizar AM, que é o caso dos carrinhos de rádio controle.

Com o Eletronic Work Bench, que é um similador de circuitos eletronicos, eu já consegui simular circuitos de RF. È um pouco chato configurar o osciloscópio dele para visualizar o sinal, mas é possivel. o inconveniente é que o simulador não considera as indutancias e capacitancias parasitas que irão existir no circuito depois de montado.

Achei interresante o que você quer fazer. Eu mesmo já pensei em utilizar um transmissor, mas para acionar relés, que podereiam acinoar qualquer carga desejada, tal como lâmpadas e motores. É totalmente possível fazer este circuito, mas ele é bem mais complexo que este simples transmisor de FM. Sugiro, que se você ainda não fez, que faça um curso técnico em eletrônica. Pode ser até um curso por correspondencia, como do Instituto Universal Brasileiro. Eu mesmo já fiz este curso a alguns anos atrás. Nele tem, inclusive uma boa noção sobre estes tipos de circuitos.

Estou lhe enviando por e-mail, um arquivo PDF sobre técnicas de transmisãoe mais outros arquivos, que poderão lhe ser util para entender melhor como isso tudo funciona.

Bom eu já escrevi bastante hoje, então T+...

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Amigo mais uma vez obrigado e não some tá ! vou continuar montando os circuitos e gostaria de continuar tirando as duvidas de eletrônica com voce. abraços

Postado Originalmente por Pott.81@24 de abril de 2006, 22:53

Essa parte de filtros eu desconheço formulas especificas para tal. Já consegui fazer filtros eficientes, mas fiz ma base da tentativa e erro.. Vou pesquisar no meu material, e outra hora em posto aqui alguma coisa sobre isso.

Quanto aos carrinhos de radio controle, estes funcionam, geralmente, em 27Mhz, que é uma freqüência, de certa forma, bem mais fácil de trabalhar, e é um circuito já bem mais elaborado, apesar de ser de poucos componentes. E esses circuitos de revistas normalmete são feitos meio no "chutometro". E Nesses casos, normalmente acontece de ter-se um circuito mal dimensionado que gera uma quantidade enorme de harmonicos... Vou pesquisar em meu material e depois eu mando algum esquema bom...

Com freqüências menores é mais fácil de obter estabilidade do circuito. Se possível, procure uma freqüência mais próxima dos 88Mhz. Eu normalmente procuro uma faixa entre os 88 e 95Mhz... As frequecias entre 100 e 108Mhz são um pouca mais complicadas de estabilizar que as de 88 à 95Mhz...

Estive a reler todo o tópico, e encontrei que você fez o transmissor funcionar com apenas 3 espiras??? eu achei um pouco estranho este fato, pois normalmente meus transmissores funcionam com 4 ou 5 espiras... O que pode estar acontecendo é o oscilador estar sintonizado em uma harmonica de 100,1Mhz. Se isto acontecer ele gera uma quantidade estão grande de harmonicos e transientes que filtro nenhum conseguirá filtra-los.

Tenta cococar outra bonina neste transmissor. Faz uma com uma espira a mais para experimentar. Está que você esta usando atualmente, tente desoldar ela sem amassá-la, assim se com a outra bobina não der certo, voce coloca ela de volta e o circuito funciona novamente...

Por enquanto é isso, T+

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Bom dia Kuote

Na verdade eu descobri numa revista (..esqueci o nome dela agora mas esta numa destas respostas acima...) um programa VB executavel que fornece o calculo da bobina em circuito ressonante e que no caso para atingir a faixa de 88 a 108 para FM eu teria que utilizar as 3 espiras por causa do capacitor de 20 a 30microF solicitado pelos circuitos apresentados. Acredito que voce deve usar um trimmer com outra faixa não? Qual ? Como posso postar este programa neste site para voce? ou...manda seu e-mail para [email protected] que eu te mando. Descobri sites interessantes sobre filtros que posso te mandar tambem...

Qual a melhor forma de soldar a saida da antena na bobina. Fica um fio "pendurado" que pode dar problema não?

Se eu utilizar uma freqüência de 27Mhz como vou testar no radio..?

Posso usar uma freqüência entre 1 e 20Mhz para poder usar meu osciloscopio...?

A proposito, agradecendo sua costumeira atenção deixa eu te explicar o que pretendo. Estou querendo controlar sensores e motores de passo a distancia utilizando porta paralela do micro a distancias acima de 10metros. Por isso estou tentando aprender a usar estes transmissores e receptores pois terão que, via canais atuar nestes equipamentos...o micro irá fornecer os bites correspondentes.

Detesto comprar circuitos prontos pois gosto de ir a fundo nas coisas que faço até para poder melhorar sempre conforme as necessidades...

Me explica uma coisa, se eu coloco na saida de um transmissor FM filtros passa faixa não estaria retirando tambem as modulações de audio visto que são freqüências bem mais baixas. Exemplo; se coloco um filtro em PI para trabalhar numa faixa de saida em torno de 90Mhz com um Q=1, não estaria eliminando a modulação

Amigo volto a agradecer sua atenção e espero contar sempre com suas aulas.

abraços

crocha

Postado Originalmente por Pott.81@21 de abril de 2006, 00:44

Nesses Circuitos é normal é normal este tipo de instabilidade, mas existe uma sério de macetes e truques para diminuir ao minimo estas instabilidades... Nos transmissores Comerciais, o oscilador chega a ficar em um compartimento fechado com controle de temperatura...

A Tensão de alimentação deve ser absolutamente constante. Ou Seja se eu resolver alimentar o circuito com 6v deve ser 6,00volts, e não 6,02v e muito menos 5,98v. Qualquer mínima diferença é suficiente para alterar a freqüência de operação do circuito...

Se for utilizar pilhas, isso se torna quase que inevitável... Pois uma pilha nova tem a tensão próxima de 1,6volts, e vai caindo com o decorrer do uso da mesma.

Em meus transmissores eu adiciono junto ao circuito oscilador um integrado 7805, que regula a tensão em 5volts. com isso, sendo que o 7805 é um regulador bem presciso, sempre vamos ter os mesmos 5 vols alimentando o oscilador. Lembrando: para que este circuito(7805) funcione corretamane é nescessário alimentá-lo com pelo memos 2v a mais que a tensão de saída.

Outra macete que descobri com a prática é que devemos aproveitar as áreas não utilizadas da placa de circuito impresso, com trilhas ligadas ao terra do circuito. È também interresante utilizar mais de um capacitor de 100nf para filtragem de transientes Pode-se distribuí-se vários deles em áreas livres da placa.

Quanto a interferencia ao aproximar a mão da antena (e mesmo encontar nela), é quase impossível neutralizar isso em transmissores de 1 único transistor. Mas Pode´se diminui-la um pouco utilizando um capacitor de uns 10pf, ou um de 30pf (isso é só testando para ver) entre a antena e o coletor do bf494...

Muitas vezes, com o intuito de aumentar o alcance do transmissor, aumentamos o tamanho da antena. Isto é um grande erro, pois num transmissor deste porte, quanto maior a antena, maior será a instabilidade do circuito.

Bom, por enquanto é isto...

Obs: Não estou podendo acompahar este tópico diariamente, pois nos ultimos dias eu ando um tanto ocupado, mas qualquer coisa, ´´e só perguntar, que quando eu tiver uma folguinha eu volto aqui de novo...

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Obrigado pott

Ontem ao ligar o transmissor atrapalhei o gugu da minha mulher e de minha sogra. Nos quartos com a porta fechada tambem não funciona.....

Fico encucado como é que estes carrinhos de radio controle de 5,00 fucionam bem com transmissores.....

Como posso filtrar os transientes e as harmonicas após fixar a freqüência de trabalho em 100,1Mhz. Tem alguma forma de calcular..?

Para que serve um filtro PI.

CONSEGUIIIIIII !!!!!

vocês sabem para que serve um MISTURADOR nos projetos avançados de transmissores?

Hoje existe algum integrado que praticamente substitui este transmissor? Qual? Alguem tem esta literatura?

CONSEGUIIIIIII !!!!!

Fiz um outro circuito e funcionou.....legal! Agradeço a todos vocês que me deram dicas tecnicas e me ajudaram a desenvolver meu primeiro transmissor...

Dicas utilizadas:

1) utilizei trilhas mais finas

2) componentes com terminais curtos

3) Capacitor mais proximo para evitar transientes

4) Bobina com fio rigido desencapado de 1mm com 3 espiras geometricamente alinhadas...

5) Soldagem fina

Segue as fotos

porém,....gostaria de debater esta grande instabilidade que tem este circuito:

Se mexer ou esbarrar na antena ou trocar a fonte de 6 para 9volts ou durante a regulagem do trimmer o circuito perde a sintonia....é brabo!

Existe alguma forma de desenvolver uma estabilidade na construção através de filtros, caixas, aluminio, aterramento etc....como calcular?

Um fato interessante tambem é que a faixa de 88 a 108Mhz TA BEM CHEIA !

difícil encontrar um lugarzinho para a gente entre as radios FM. Qual a faixa melhor para trabalhar ?

Abraços a todos e muito obrigado. E se possivel, vamos convidar e desenvolver mais esse papo!

Postado Originalmente por fmuniztriana@20 de abril de 2006, 00:15

caro crocha1111

Não da para enviar uma foto,pois não tenho maquina digital,mas pelo que eu sei o segredo do transmissor esta na montagem.

DICAS:

O negativo do transmissor deve estar em volta do positivo pois voce esta mexendo com alta freqüência,voce pode perceber isso nas caixas conversoras do super nintendo ou num aplificador de uhf.

Tambem voce fazer a bobina com diametro de 1cm ou voce pode usar um lapis como modelo e o fio deve ser 18awg e esmaltado.

As pernas dos componentes devem estar cutas e a antena deve ser de aproximadamente de 20cm.

O transmissor deve estar dentro de uma caixa metalica e a fonte deve estar fora da caixa e tambem a fonte deve ser bem filtrada para não ter ruidos.

Isso deve resolver,pois o seu projeto não tem erro.

Felipe

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Desculpa mas o que voce quer dizer com o negativo em volta do positivo...?

Interessante ! Comprei um radinho FM no camelo aqui no centro do Rio por R$5,00 e ao desmonta-lo veio a surpresa!! a placa foi feita na mão e a bobina de sintonia estava toda amassada. A solda estava bem feia e fria e o pior de tudo ..... O DANADO FUNCIONA!!!!!!

Postado Originalmente por crocha1111@18 de abril de 2006, 16:47

voce poderia postar a foto deste transmissor montado para uma comparação pratica...grato

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Os projetos apresentados nos foruns costumam estar perfeitamente corretos...o problema é descobrir os macetes de montagem e obviamente a garantia de funcionamento de seus clones.... por isso peço sua foto digital

Senhores, como faço para anexar arquivos doc e executaveis neste forum ???

Este site permite upload e download???

Postado Originalmente por skull@18 de abril de 2006, 12:22

Não. Precisa ser diodo de sinal. Eu uso o OA85, mas não sei se ainda é fabricado.

É um circuito passivo.

É uma pergunta interessante, nunca tentei. Acho que depende de a oscilação ter potência suficiente para acender os LEDs

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Pois é, esqueci que meu osciloscopio tambem é de 20Mhz...estava tão preocupado em fazer funcionar que esqueci Deste PEQUENO DETALHE!

voce conhece mais algumas tecnicas de medir a freqüência neste osciloscopio com precisão...

Postado Originalmente por fmuniztriana@18 de abril de 2006, 13:23

Aqui esta um esquema de um transmissor de fm ,eu montei e ficou bom.

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voce poderia postar a foto deste transmissor montado para uma comparação pratica...grato

Postado Originalmente por skull@13 de abril de 2006, 13:43

Isso não é estranho. No meu osciloscópio também não aparecem, pois é um aparelho que vai até 20MHz e as ondas do FM usam frequëncia cinco vezes maiores que isso. Para ver a oscilação é preciso um osciloscópio de pelo menos 100MHz, que custa os olhos da cara

Para saber se está oscilando pode-se usar uma bobina captadora, por exemplo fazendo uma bobina de umas duas voltas de fio numa forma de 3 cm e ligando uma das pontas no jacaré da ponteira do osciloscópio e a outra ponta da bobina ligada por um diodo de radiofreqëncia à ponta de teste do osciloscópio. Se houver oscilação se medirá uma pequena tensão DC no osciloscópio ao colocar a bobina próximo ao circuito.

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Se eu colocar 2 leds com polaridades invertidas em paralelo na saida de sinal do circuito de ressonancia e os 2 acenderem ao mesmo tempo não seria a prova que o circuito esta funcionando?

Postado Originalmente por skull@13 de abril de 2006, 13:43

Isso não é estranho. No meu osciloscópio também não aparecem, pois é um aparelho que vai até 20MHz e as ondas do FM usam frequëncia cinco vezes maiores que isso. Para ver a oscilação é preciso um osciloscópio de pelo menos 100MHz, que custa os olhos da cara

Para saber se está oscilando pode-se usar uma bobina captadora, por exemplo fazendo uma bobina de umas duas voltas de fio numa forma de 3 cm e ligando uma das pontas no jacaré da ponteira do osciloscópio e a outra ponta da bobina ligada por um diodo de radiofreqëncia à ponta de teste do osciloscópio. Se houver oscilação se medirá uma pequena tensão DC no osciloscópio ao colocar a bobina próximo ao circuito.

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voce poderia me dizer uma especificação para o diodo...o 1N4004 serve?

De quanto é a tensão DC para esse circuito..????

Postado Originalmente por skull@13 de abril de 2006, 13:43

Isso não é estranho. No meu osciloscópio também não aparecem, pois é um aparelho que vai até 20MHz e as ondas do FM usam frequëncia cinco vezes maiores que isso. Para ver a oscilação é preciso um osciloscópio de pelo menos 100MHz, que custa os olhos da cara

Para saber se está oscilando pode-se usar uma bobina captadora, por exemplo fazendo uma bobina de umas duas voltas de fio numa forma de 3 cm e ligando uma das pontas no jacaré da ponteira do osciloscópio e a outra ponta da bobina ligada por um diodo de radiofreqëncia à ponta de teste do osciloscópio. Se houver oscilação se medirá uma pequena tensão DC no osciloscópio ao colocar a bobina próximo ao circuito.

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Cara valeu a dica!

Postado Originalmente por matheus de paula@13 de abril de 2006, 15:13

vou tentar montar um

quanto tu gastou???????????

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Os componentes são bem baratos! O mais caro um pouquinho é o trimmer que varia na faixa de R$3,00. No mais, acomponha o forum porque o negócio não é mole !

Postado Originalmente por wedatec@13 de abril de 2006, 15:49

caro colega, você deve ter feito alguma coisa errada na montagem, eu já montei

este transmissor fm e funcionou perfeitamente, tente refazer todo o circuito

dimuindo a quantidade de estanhos na placa de impresso, verificar perfeitamente

os componetes principalmente o capacitor 4,7pf e trimer de ajuste de

sintonia. boa sorte.

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Sr Wedatec ! Prazer em te-lo conosco ! :palmas: Li e imprimi todos os seus projetos de transmissores no Clube do Hardware.....Mais uma vez estamos com este assunto em pauta...Sei que não é problema do projeto e sim da construção, por isso que estou pedindo ajuda a rapaziada que entende.....Neste feriado montei uma nova placa com as dicas do pessoal....Vamos ver se dar certo e por favor fique monitorando este tópico...um abraço e obrigado

UÉ !!!! NÃO ENTENDI! Se voce esta tendo oscilações tem que aparecer no oscilóscópio ???? Acho que de ficar guardado caducou !

Brincadeiras a parte.....viu que coisa irritante, e olha que voce já havia feito funcinar anteriormente...mas não vou desistir!

Senhores,

Antes de mais nada, obrigado pela ajuda....

Ontem comprei a revista ELEKTOR numero 31 ano 3 que ensina o calcudo do circuito ressonante incluindo um software de calculo (mais informações sobre a aquisição é só falar....) mas ainda não tentei !

Fiz as medições com um osciloscópio e os valores encontrados seguem:

Tensão = 8,85V (bateria de 9V um pouco usada)

Tensão na base do transistor: 2,32 volts

Tensão no emissor do transistor: 1,58 volts = tensão R4 de 47ohms

Tensão entre emissor e coletor : 0,74volts

Tensão no coletor = 8,85Volts

Uma duvida! ...O circuito só oscila após um sinal alternado na base do transitor ou apenas uma tensão continua gerada pelo divisor de resistores inicia a oscilação??????

Li na revista que para teste em circuitos de sintonia eles utilizam um oscilador de 1Khetz para gerar o amortecimento...

Continuo sem entender a ação de realimentação do capacitor C3...

1) Ele descarrega em cima de quem?

2) Ele não é muito pequeno para descarregar? sei que os eletroliticos funcionam bem nesses casos......

3) Como pode a base entrar em CORTE em virtude de C3?

A proposito, vocês tem alguma literatura que explique o calculo desses chamados filtros LC que jogam para terra? Diversos circuitos utilizam um monte desses capacitores e gostaria de saber como eles chegam a estes valores.

Gente desculpa o incomodo! Tenho 43 anos, engenheiro mecanico, tentando entrar no mundo da mecatronica....e se não souber esses assuntos basicos é melhor nem continuar. No momento estou estudando transmissores e programação de porta com o C ++ do roger...www.rogercom.com.br por sinal muito bom o curso.....recomendo!

Postado Originalmente por skull@11 de abril de 2006, 15:02

Aquele capacitor junto ao transistor está com as "pernas" muito compridas. è como se fosse um indutor a mais, o que em altas frequëncias atrapalha muito. Tente encurtar os terminais.

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Oh skull, não desiste não, ....e não some hehehe!

Postado Originalmente por Pott.81@11 de abril de 2006, 17:23

quero ver o da placa que tu montaste.. se for possível!!! Agora estou sem tempo...  À noite eu vou analisar seu circuito...

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O transitor usado é um BF494 (F494B PH6,3..no componente) e atentei a posição da base, coletor e emissor que sei que é diferente. A base esta na extremidade do transistor e não no meio. Utilizei um multimetro para medir o ganho....

A bobina foi feita de fio de telefone com 1cm de diametro mais ou menos.

Já buzinei a placa e não há perda de continuidade entre os componentes (apesar da solda feia). Fiz o mesmo circuito num prontoboard e tambem não funcionou. O circuito foi feito com xerox da placa como modelo para a furação e trilha.

O capacitor variavel é "redondo" que o pessoal de vendas de eletrônica daqui do rio jura que é um 3 a 30pF. Como não tem nada dizendo no componente estou acreditando.

Os componentes são novos e foram testados antes (com exceção dos capacitores). Todos os capacitores são de poliester e ceramicos.

Na imagem em anexo tem os valores dos componentes...Sabe o que eu queria saber mesmo.....???? Como se calcula um circuito destes dentro da técnica....? Não queria mais depender de revistas....

Não acho literatura técnica de calculo ou teoria a respeito a não ser em revistas.

Postado Originalmente por crocha1111@11 de abril de 2006, 15:20

Obrigado, voce quer o circuito da revista ou a placa verdadeira? Acho que vai ficar muito ruim a foto pois estou usando um celular de 2M

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voce sabe o porque desta instabilidade nestes circuitos? Me sinto fazendo uma pizza com receita caseira...nunca fica igual a da rua hehehe

Postado Originalmente por Pott.81@11 de abril de 2006, 14:32

Caro Crocha, eu tenho um pouco de experiencia com este tipo de circuito. Montei vários transmissores de pequena potencia... Porém ainda náo tive muito tempo de analisar o teu circuito.... Mais tarde vou analisar ele com + tempo.... Se possível posta aí uma foto da parte de baixo da placa de circuito impresso, deste projeto, para mim poder analisar melhor o projeto....

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Obrigado, voce quer o circuito da revista ou a placa verdadeira? Acho que vai ficar muito ruim a foto pois estou usando um celular de 2M

Ok, obrigado

Agradeço a todos pela ajuda !