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leohartmann

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posts postados por leohartmann

  1. Então porque, em grandes lojas varejistas tais como Americanas, hipermercados como Carrefour, Big e Nacional (cito esses pois foram nos quais eu vi pessoalmente o que relatarei) e em algumas lojas especializadas em informática, ligam seus PCs, notebooks e eletrônicos direto na tomada? Isso não seria uma prova da inutilidade dos estabilizadores? Mas ressalto que mesmo não usando estabilizadores em seus eletrônicos em mostruário, essas lojas ainda mantêm vários estabilizadores em suas prateleiras para venda. Prova de que o comércio vende estabilizadores porque os consumidores solicitam e não porque são necessários!

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  2. Existe nobreak capaz de segurar um PC de configuração típica por mais de 1 hora? Perdoe-me a ignorância.

    Existe sim, basta instalar uma bateria externa de maior capacidade.

    Qto ao no-break: será que vale a pena gastar quase mil reais num no-break top de linha, pra supostamente proteger um pc de 2 mil reais e poucos? A não ser que você realmente tenha problemas constantes na sua rede elétrica ou que seu uso do pc seja algo muito sério e importante, não vejo o porque de tanto desespero... Se estagar seu hd com uma quedinha de energia, o que seria muito raro, qto custa um hd novo? 200 ou 300 reais? vou gastar quase mil reais num no-break só por causa disso? Sendo que ainda tem o fato do no-break necessitar de trocas de baterias depois de alguns anos, e nem sempre é fácil achar baterias de no-breaks importados por aí....

    Como já disse: Nobreaks tem seu uso e em alguns casos vale a pena usá-los.

    Eu inclusive uso um. Tenho três PCs, um deles é um notebook, esse eu costumo ligar num filtro de linha da SMS ou direto na tomada, depende do local onde eu uso ele. Não vou carregar um filtro de linha junto com o notebook, não é nada prático.

    Outro PC, um desktop, eu ligo com um filtro de linha simples, da SMS.

    O terceiro PC, outro desktop com um ponto de venda instalado, ligo em um nobreak SMS (Net 4+ Expert 800VA). Nesse PC eu julguei necessário um nobreak pelos motivos:

    Ele trabalha com uma impressora fiscal, que se desligada durante uma venda pode não concluir corretamente a operação, causando divergencias entre a impressora fiscal e o software de vendas.

    A energia aqui falha seguidamente, não é desejavel que o PC reinicie a cada queda de luz.

    A perda do sistema operacional e do software de vendas instalado poderia causar um prejuízo muito maior que o custo do nobreak e até de um hardware novo. Por esse motivo também faço backup constante desse PC.

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  3. Por outro lado uma queda de energia é capaz de corromper a partição de um HD. Então mesmo em locais onde não é frequente quedas de energia pode ser um perigo enorme não usar um nobreak.

    Muitas vezes o valor adicional de se comprar um nobreak senoidal/off-line dá pra comprar uma ou duas fontes iguais à que já se tem no PC. Um nobreak desses custa em média R$ 850,00. Pra quem tem uma boa fonte que custa R$ 250,00, uma boa ideia é comprar um nobreak simples, mas com potência suficiente para segurar a máquina claro, e no dia que os capacitores da fonte não aguentarem mais (isso deve acontecer após vários anos com uma fonte de qualidade) bastaria comprar outra fonte igual. No fim das contas, sai até mais barato trocando a fonte com um nobreak simples do que comprar logo um nobreak caríssimo.

    Se uma fonte genérica, que é fabricada com componentes de 5ª categoria suporta um estabilizador por 3,4 ou 5 anos, uma fonte de qualidade, que é fabricada com componentes muito melhores, com capacitores japoneses, pode suportar muito mais ainda, principalmente se tiver PFC ativo, que filtra os "socos e ponta-pés" que um processo de "estabilização" gera na entrada da fonte.

    Hoje é muito raro uma queda de luz conseguir corromper arquivos do HD, ainda mais uma partição inteira. Pode ocorrer da partição "sumir", do Windows não conseguir iniciar, mas na maioria das vezes um "chkdsk" usando o CD de instalação do Windows resolve o problema sem perda de nenhum arquivo.

    Não nego que quando usávamos as arcaicas partições FAT isso ocorria frequentemente.

    Você pode sim trocar a fonte, mas e o monitor e outros equipamentos que estão juntos com o seu PC?

    PS: Não estou dizendo para não usar nobreaks e sim para usá-los só quando necessário.

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  4. Caro Faller

    Sou formado em eletrotécnica em 19 e antigamente, devo estar bem defasado pois além de não exercer a muitos anos, tãopouco fiz alguma especialização, mas eu uso estabilizador julgando que este irá segurar a onda em caso de sobrecarga ou pelo menos parte dela, com isso amenizando a pancada na fonte.

    Lendo sua brilhante explanação vi que isso não se aplica em caso de regime de sobrecarga anormal nao haverá proteção alguma.

    Pois bem, então deduz-se que além de não proteger prejudica, no entanto esses equipamentos não são certificados pelo INMETRO?

    Já usei fonte plugada direto na tomada e nunca tive problemas, hoje uso estabilizadores nos 4 pcs o mais novo foi comprado a cerca de um ano e meio atrás é um Exodus da Microsol ( http://www.microsol.com.br/?acao=produtos&categoria=folder# ); outro é da SMS Revolution 2,5 e mais dois daqueles clones antigo (aquele retangular cor gelo) como são 4 coisas que além de não ajudar ainda prejudicam, fora o consumo extra de energia, seria isso?

    No caso do meu pc, coloquei esse da SMS 2,5 porque achei que iria oferecer proteção a minha fonte (TR2-430 Thermaltake) no tempo custou muito.

    Meu estabilizador ( http://www.infohard.com.br/produtos/detalhes.asp?id=1527 ) segundo o fabricante é Atende a norma brasileira para Estabilizadores de tensão NBR 14373 então o que diz tal norma para atende-la e não proteger nossos equipamentos?

    A tal norma especifica mais ou menos o seguinte:

    - O estabilizador deve aceitar uma variação da rede elétrica de 90 a 145V (não confirmei esses valores, mas é aproximadamente isso) e nessas condições impedir que a saída varie mais que 6% em relação à tensão nominal de 115V.

    Minha opinião: Uma fonte de PC atual funciona de 90V até 264V nominalmente, na pratica pode funcionar com variação maior, variação tolerada muito maior que a do estabilizador. Com vantagens, as tensões de saída sem praticamente nenhum variação.

    - Afirma que em caso de sobre ou sub tensão sustentada a saída do estabilizador seja desligada.

    Minha opinião: A energia vai para 150V. Com estabilizado: o PC desliga. Sem estabilizado: o PC segue funcionando.

    - Que os estabilizadores tenham proteção contra sobrecarga.

    Minha opinião: Incrível como um estabilizador podia ser vendido sem isso, não é a toa que alguns incendeiam.

    - Que os estabilizadores integrem filtro de linha. Porém não especifica a capacidade dele.

    Minha opinião: Se o fabricante colocar um capacitor de R$0,05 ele cumprirá a norma.

    Para mim essa norma não serve para nada além de marketing...

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  5. Caramba, muito bom o tópico! Veio de encontro a tudo que sempre me falaram sobre estabilizadores. Agora me deixou com a pulga atrás da orelha.

    Veja meu caso e me dê uma opinião:

    Sai do RJ e me mudei para Recife. Meu Home Theather, Modem DSL e Roteador são 110v. Chegando em Recife, para não realizar a troca de todos esses equipamentos, comprei um Estabilizador ( http://www.rcg.com.br/template.php?pagina=produtos_tela3.php&id_grupo=4&id_node=4&id_item=108 ) de 700w onde a entrada é 220v e a saída 115v e liguei tudo nele, inclusive o PC e monitor.

    Neste caso, o que é aconselhado fazer, tendo em vista que o apartamento que aluguei não tem aterramento. Deixo tudo como está, ligado no estabilizador ou vou ter algum ganho no consumo de energia ligando os aparelhos Bivolts direto na tomada deixando o estabilizador somente para os 110v? Leve em consideração que meu micro fica 24hs ligado.

    Minha fonte é uma Seventeam ST 500BAZ

    Desde já agradeço aos esclarecimentos.

    Tudo que é bivolt ligue direto na tomada, não vale a pena ligar no estabilizador, você acaba perdendo uns 10% de energia na forma de calor.

    Pode manter o estabilizador para esses equipamentos que só funcionam em 110V, mas o ideal seria usar um transformador.

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  6. Olá a todos!

    Há alguns meses, tive a infelicidade de perder uma fonte e uma placa-mãe, durante uma tempestade. Minha casa não tinha aterramento e eu usava um estabilizador...

    Imediatamente comprei um bom filtro de linha APC. Mas não consegui convencer meu pai de fazer um aterramento decente...

    Agora, comprei meu AP! E amanhã vai lá um eletricista pra checar tudo e fazer o que tiver que ser feito.

    Estou com algumas dúvidas... Imagino que no quadro de disjuntores do AP cheguem o terra, neutro e fases. Nesse ponto, neutro e terra devem ser unidos? Ou devo confiar que isso está bem feito na entrada do prédio e não no meu AP?

    Não é um bom lugar para uni-los, é melhor confiar no que já está feito na instalação do prédio. Nesse local instale um DPS para cada fase (entre fase e neutro) e outro DPS entre neutro e terra. Verifique no site da Clamper, lá tem os esquemas de instalação e os DPS recomendados.

    Outra... Na época que comecei a pesquisar sobre o assunto, vi que colocar uns DPS no quadro de energia seria bom. Quais coloco? Devo fazer algo mais (pretendo comprar mais filtros de linha para usar nas tomadas). Outra coisa... Sobre a fiação... Imaginando que eu vá ligar um filtro de linha legal da APC (de umas 8 tomadas) e ligar nesse filtro TV, PC e algo mais... Devo pedir que seja colocada uma bitola mínima na fiação?

    Nas tomadas os fios não podem ter menos de 2,5mm² que já é uma bitola mais que suficiente para ligar o que você quer.

    Agradeço todas as dicas que puderem me dar, para fazer isso uma única vez e fazer bem feito, pra não ter mais que sair correndo e desligando tudo em cada tempestade que der.

    Obrigado!

    Com os DPS na entrada você já protege todos os seus equipamentos, mas ainda assim é recomendado usar um protetor de surtos (filtro de linha) antes dos equipamentos mais sensíveis.

    Pense na possibilidade de instalar um dispositivo DR na entrada de energia do seu apartamento, isso ajuda muito na proteção das pessoas contra choques elétricos.

    E lembre que levar o aterramento para todos os equipamentos que precisam dele: geladeira, fogão, micro-ondas, chuveiro elétrico, condicionadores de ar, alguns aparelhos de TV, etc. Se possível instale tomadas de três pinos com o devido aterramento em todo o apartamento.

    Se usa TV a cabo, antena, internet a cabo, telefone ou ADSL instale protetores de surto nesses cabos também. Esses protetores devem ser ligados ao mesmo aterramento das tomadas.

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  7. então qual produto seria recomendado para o meu caso?

    (poste link da loja(confiavel) onde pode ser comprado)

    Recomendo um filtro de linha da APC se for 110V ou Upsai ou Clamper para 220V.

    Com relação a falta de aterramento na tomada, esqueça isso. Use um adaptador para poder ligar o filtro de linha nela ou troque a tomada por uma de três pinos (não importa se o terceiro pino não for ligado a nada).

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  8. A capacidade de corrente geralmente vem impressa no conector, se não vier não deve ser uma boa marca.

    Pra chuveiro o ideal é que se faça um emenda soldada, na verdade qualquer emenda, mas é mais prático o uso de conectores, parafusos fendidos, etc, desde que estejam taxados pra operar em determinada corrente.

    Troquei o chuveiro recentemente por um mais potente (o antigo não conseguia esquentar suficientemente a água) e substituí o conector de emenda por um da marca Lorenzetti com suporte de 50A.

    Aquele mais pequeno igual o da foto realmente não dizia a corrente máxima suportada.

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  9. vi outro colega postando sobre esse componente e me surgiu umas duvidas:

    qual a função que ele realmente exerce.

    ele continuaria util fazendo o esquema abaixo?

    tomada> ele > filtro de linha comum> PC

    Produto:

    http://www.americanas.com.br/AcomProd/35217/648073?par=busca590

    OBS: no filtro de linha, seriam ligados monitor, pc, impressora, sistema de som 2.1 da logitech e 1 luminária de mesa comum. o produto aguentaria isso tudo?

    Isso aí não passa de um filtro de linha de quinta categoria com adaptador de três para dois pinos, um T faz praticamente a mesma coisa.

    O filtro de linha desse adaptador é funcional para surtos pequenos, por falha de projeto ele não é capaz de fornecer proteção para grandes surtos.

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  10. Olá amigo, obrigado pela ajuda.

    A foto foi eu mesmo quem tirou..

    No conector, só fala que ele suporta até 250v (aqui é 110), mas não fala nada sobre corrente..

    Como posso saber ?

    Enrolar os dois fios ficaria ruim, pois como eles são de 4mm, e vão dentro de uma canaleta, acho que nem caberia.. rsrs (os conectores, cortei só um pouco a parte plastica, e couberam perfeitamente)

    Muito obrigado.

    Um grande abraço.

    Usei conectores desses na ligação de um chuveiro de 5500W por um bom tempo e não percebi nada de estranho no plastico deles, eu diria que suporta no mínimo uns 15A.

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  11. leohartmann

    Teve um eletricista aqui no Rio que disse que para o computador seria melhor o do tipo TT (por ser uma máquina sensível) enquanto que para o restante da instalação da casa seria o TN-S.

    Eu usaria o mesmo argumento dele para defender o uso de um aterramento TN-S para computadores: é uma máquina relativamente sensível e a equipotencialização entre os aterramentos em contato com ele é praticamente essencial para um bom funcionamento.

    Pode procurar por normas BRASILEIRAS e internacionais, todas recomendam o padrão TN-S para equipamentos de TI (tecnologia da informação).

    Boa noite galera, estou com uma duvida aqui que não tem a ver com aterramento, mas eu não sabia em qual topico postar, então, qualquer coisa me desculpem..

    Bom, a duvida é a seguinte

    Estou fazendo uma tomada p/ pc (as tomadas do quarto ficam muitos longe de onde está o pc) então emendei 2 fios da mesma bitola dos da tomada (4mm) nos parafusos da tomada, colei uma canaleta na parade, e tinha tudo pronto para terminar a tomada, mas faltou fio (tanto para fase (fio vermelho) quanto para o neutro (fio azul))

    A duvida é a seguinte, devo comprar fio o sulficiente para chegar até a tomada, ou posso comprar só o que falta e emendar com um conector desse tipo:

    p28314082009.jpg

    ps: uso uma fonte de 620w real (corsair hx 620w)

    Agradeço muito se puderem me ajudar.

    Muito obrigado a todos.

    Um grande abraço.

    Desde que seja uma emenda bem feita pode emendar sem problema algum. Use conectores de pressão (como o da foto, mas garanta que ele suporte 10A ou mais, o ideal seria 15A ou 20A) ou enrole os dois fios com um alicate apertando bastante, procure deixar um grande pedaço de contado entre os dois fios (em torno de 3cm).

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  12. então leonardo, a minha casa já é antiga (uns 20 anos) pelo menos, e eu nao tenho connfiança naquele terra. Eu sei que minha casa é bifásico, e no padrão eu tenho 2 disjuntores (1 de 30 e outro de 20).

    Há algum teste que eu possa fazer pra verificar se o terra está aterrando mesmo?

    Outra duvida que me surgiu é se eu posso cascatear o filtro de linha? porque um só nao vai ter tomada pra 2 CPU...

    valeu e abraços

    Seu tópico foi movido e veio parar junto com esse, então vá para a primeira página desse tópico e leia o texto que tem lá.

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  13. Caros,

    Estou idealizando um futuro upgrade, e vem as dúvidas sobre qual fonte comprar diante de tantas marcas e modelos que encontramos, nos mais variados preços. O upgrade seria para um Core2Duo E7400 ou um Quad 8200 e uma placa de vídeo GF 9600 ou 9800/GTS 250.

    A princípio, estou olhando fontes na faixa dos R$ 150,00, mas sei que muitos vão falar pra comprar um fonte melhor. Então, a ideia é a seguinte:

    dêem suas opiniões sobre as fontes que listei abaixo, todas na faixa dos R$ 150,00 e me indiquem uma fonte na faixa dos R$ 180,00. Na faixa, quero dizer R$ 10,00 a mais ou a menos.

    Se eu pegar o C2D e a 9600, não vou precisar de muita potência, mas

    o C2Quad e a 9800, aí sim consome mais, acredito. Tudo vai depender do $$ que que eu conseguir até a hora de por em prática. É importante ressaltar que estas são as marcas que tenho encontrado. Fontes como Zalman, AVC, AVS, etc, não vi nenhuma. Os sites que estou olhando são: hardplus, oficina dos bits, e-coyote e M.L.

    São elas:

    Fonte Real 420 Watts - Spire - Atx - 420w

    Fonte C3tech 600w Real Dsa-5060v Pfc

    Fonte eXtream SuperFlower 380W Real - FEX-38T12 - 2.2

    Fonte Cooler Master 400W Real eXtreme Power (RS-400-PCAR-A3)

    Fonte Seventeam ST-420BKV ATX 2.0 Black (oem)

    Entre essas aí fico com a C3Tech DSA-5060, mas saiba que é uma fonte de no máximo 450W e se você exigir dela 600W ela queimará.

    Se vista como uma fonte de 450W ela é uma ótima fonte e com um preço melhor ainda, pode ir nela sem medo.

  14. O fio terra que serve esses computadores fica na seguinte ordem:

    barra de cobre enfiada no chão (sem nenhuma proteção por cima, apenas a abraçadeira do fio) > furo na parede, com o fio passando (não dá mais que 10 cm de fio) > tomada de 3 pinos > extensão de 1m > filtro de linha > 2 estabilizadores, 1 switch e 1 modem de ADSL. Agora as perguntas:

    1ª) qual seria a bitola do fio terra?

    O ideal é que a bitola do fio terra seja a mesma do fio fase.

    2ª) a istalação está correta? eu teria que verificar se as pontas do fio terra estão oxidadas?

    Não está correta. A conexão do fio a haste é recomendável que use algum isolante como cola silicone pare evitar contato com a umidade.

    3ª) qual a opinião de vocês sobre essa instalação?

    Aterramento "exclusivo" para o PC não é recomendado, esse tipo de aterramento que você fez aí (TT) é mais prejudicial do que benéfico.

    4ª) qual seria a melhor instalação?

    Um aterramento no esquema TN-S, esse aterramento normalmente já é deixado pronto pela companhia elétrica lá na caixa do medidor de entrada, na maioria das vezes é só puxar um fio de lá que você terá um bom aterramento.

    Por enquanto sao essas as dúvidas.

    valeu pessoal e abraços.

    Respostas em azul.

    Abraços

    Leonardo

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  15. boa tarde pessoal, tenho algumas dúvidas sobre esse assunto dos estabilizadores.

    Eu entendi que não devemos usar os estabilizadores porque são lentos e afins, então eu decidi retirar o meu do meu computador. Eu tenho já há vários anos um filtro de linha "marca X" e 2 estabilizadores ligados nesse filtro (1 CPU do meu irmão, outro meu). Aqui vão as dúvidas:

    1ª) A regua de proteção é igual a um filtro de linha?

    Sim.

    2ª) Um filtro de linha aguentaria eu ligar esses 2 CPU nele?

    Aguenta sem problemas.

    3ª) Onde eu acho um bom filtro de linha para comprar?

    Você pode encontrar na www.atera.com.br e em outras lojas, recomendo os filtros de linha da marca APC.

    4ª) Onde posso utilizar o meu estabilizador que ficará sem serventia?

    Não tem utilidade, acho que pode esquecer ele... Se for bivolt pode usar como transformador de 220V para 110V, mas mesmo assim não é recomendado usar.

    Por enquanto sao essas as dúvidas.

    valeu pessoal e abraços.

    Respostas em azul.

    Abraços

    Leonardo

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  16. Marco

    Impressionante como ficou depois de instalada a nova haste e ligada á antiga haste do terra no quadro do relógio: todas as lâmpadas da casa acendem agora, mesmo sem o neutro da rede. É, acho que se tivesse feito isso antes de partir o neutro as máquinas realmente não teriam queimado.

    A concessionária de energia elétrica ainda não arrumou isso aí? Está demorando muito...

    Caso ocorra o rompimento do neutro "do transformador" o comportamento será o de um circuito aberto, ou melhor, o circuito estará aberto. Como ocorre em qualquer circuito trifásico desequilibrado sem neutro, as variações das tensões nas linhas refletirão nas fases. O desequilibrio ocorre no transformador (linhas).

    Mas no caso do colega, onde o neutro rompeu somente na entrada dele, o terra do transformador ainda está lá, as saídas das fases do transformador continuam referenciadas á Terra, logo, um aterramento bom no lugar do neutro faz com que ele consiga novamente um potencial 0V próximo àquele do transformador, estabilizando a tensão nos 127V por fase. Isso, é claro, com um baixo consumo dentro da casa, se o consumo da casa aumentar o aterramento pode não ser suficiente para conduzir toda a corrente voltando a desbalancear as fases.

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  17. :D:D

    O que importa então é você saber que isso acontece, perda do neutro causa uma sobretensão, mas APENAS em instalações que possuem mais de uma fase. Se sua casa só tem uma Fase + Neutro, pode quebrar o neutro que não tem problema.

    Rau.

    Como a distribuição de energia secundária geralmente é feita na configuração estrela, com o rompimento do neutro no transformador qualquer desequilíbrio nas linhas, reflete em aumento e/ou redução nas fases. Quer tenha o consumidor uma, duas ou três fases.

    .

    Isso depende do ponto onde o neutro romper, explico: Se o neutro de apenas um ponto consumidor (medidor) monofásico romper nada acontecerá, agora se o neutro romper em um ponto mais distante e vários pontos consumidores ficarem sem o neutro provavelmente a tensão varie, mesmo nos pontos monofásicos.

    EDITADO: O _rau_ chegou antes...

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  18. Oi (:

    Gostaria de saber a opinião de vocês sobre o uso da fonte huntkey 550W nessa config, falta só fonte pro pc :~ mas queria ter certeza :D valeu

    (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-100555034-fonte-huntkey-v-power-550w-nota-fiscal-revenda-oficial-_JM )

    Config:

    Placa mãe: P4 775P 1600M ASUS P5QC S/R 4DDR2/2DDR3

    Processador: INTEL 775P CORE 2 QUAD Q9400 2.66 6MB/1333MHZ BOX

    HD: SATA2 320G SAMSUNG 7200

    Memória Ram: DDR3 2GB 1333MHZ CORSAIR x2

    Placa de Vídeo: PCIEXP. 512 MB DDR5 HD4870 750M 256BIT ATI DUAL DVI/HDMI XFX (GTS250)

    Drives a mais: GRAV.DVD+RW PIONEER SATA DVR-217DBK NEGRO

    HD SATA 320G SEAGATE 7200

    Em um gabinete: P4 DR.HANK 3167 PANTERA 4B (só pra caso analise de temperatura e tal :S)

    Agradeço :D

    Veja o teste dela e tire suas próprias conclusções:

    https://www.clubedohardware.com.br/artigos/1703

  19. Eu tenho uma duvida, tipo eu li e vi que os estabilizadores prejudicam a fonte, mas eu ainda uso estabilizador principalmente pelo fato de que eu presciso conectar 6 equipamento nele(impressora, caixas de som, roteador, modem, monitor e a cpu), mas eu tenho medo de que caso ocorra uma descarga eletrica, e estaja todos os equipamentos num "beijamin" eu possa perder todos. O estabilizador serve pra filtrar descargar eletricas?

    Proteção de raios, descargas atmosféricas, é uma coisa MUITO complexa, não será um estabilizador que vai salvar seu PC em um caso desses.

    Em relação a proteção de surtos de tensão (descargas atmosféricas) um filtro de linha de qualidade razoavel é MUITO melhor que um estabilizador.

    filtro4tdps.GIF

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