sjrduarte

iClamper Energia 5 - não tem fotos dos componentes da PCI (Placa de circuito impresso) 

 

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Não vem com proteção térmica nos fusíveis. 

Você quis dizer varistores?  

Não dá pra competir no mercado só com produtos de alta qualidade. Parece que a Clamper decidiu fazer um modelo um pouco mais "magro" pra disputar prateleiras em lojas de material de construção, homecenter etc. do brasilsão.

No entanto, ele ainda possui 3 anos de garantia como os demais itens da Clamper.

Pra manter a tradição do tópico, seria interessante se você pudesse dessoldar o disjuntor, e fotografar as características do capacitor e varistores. Faltou informar também onde você comprou e quanto pagou.

Porém, fique ciente de que vai metalizar os agudos. 

Esse cara é um Troll ! Não é possível. E o que você sugere como proteção, cara pálida?

Porque será que os engenheiros de audio preferem usar o Mac Pro se o mesmo usa fonte chaveada ou seja COMUTADA igual a essa aí embaixo?       

Não é a toa que os melhores engenheiros de som são engenheiros eletricistas. É uma pena que eles não têm direitos ao ISRC como os produtores, mesmo manjando muito mais que estes dentro do estúdio.

Fusível interferir com áudio?

Isso é fisicamente IMPOSSÍVEL.

Esse alemão ai parece ser um excelente... vendedor.

Acho que ele tá se referindo a algum circuito retificador, e não a um fusível comum. Concordo com o Jorno, impossível um fusível gerar interferência. Talvez o alemão tivesse se referindo aos estabilizadores ou às fontes chaveadas e não à filtros de linha comum. 

Pelo pouco que vi internamente no projeto do Powerline, o segredo dele parece estar naqueles capacitores industriais que ele usa, que funciona como filtro passa baixa poderoso e bem eficiente.

Muito da má aparência é só na camada de proteção verde.

 

Sim, quis dizer, "limite de corrente máxima".

A proteção verde que você se refere é um verniz que é colocado sobre o fenolite e as trilhas de cobre para não oxidar e impedir que respingos de solda ou erros humanos causem a formação de pontes entre trilhas, conectando-as indevidamente, causando curto. Se ela foi danificada, pior ainda. 

Pelas fotos parece que a UPSAI não usou máscara de solda porque as ilhas são pequenas demais para os furos, ou parecem que nem existem (ou podem estar oxidadas), isso pode causar mal contato em ressoldagens.

Colega, compre outro filtro, com segurança não se brinca. A placa está muito danificada. A espessura de cada trilha dessa da PCB é projetada em programas como Altium Designer, EAGLE, para ter uma corrente máxima específica. Um condutor mal dimensionado pode aquecer por efeito Joule e desencandear incêndios. E além do que, filtro é barato se comparado ao valor total do seu desktop ou da sua residência.

Se o assunto é proteção, parece que o X2 importa.

Necessariamente não. Como o capacitor é instalado em paralelo com a F e N, caso o capacitor "comum" falhe e entre em curto-circuito, ele irá queimar o fusível ou irá desarmar o disjuntor térmico de modo análogo ao que o varistor é projetado pra fazer. Já o capacitor X2 irá estufar (abrir) e deixará de filtrar os ruídos, e você nem saberá que ele parou de funcionar (será como se ele não existisse). O X2 é mais seguro porque não fecha o circuito e caso o fusível não exista (ou esteja mal dimensionado) não permite que o curto libere uma imensa quantidade de calor por efeito Joule (já que a corrente não está limitada) o que levaria à fusão dos próprios condutores dando origem à ocorrência de incêndios.

Ao meu ver, importa muito mais são os fusíveis térmicos em conjunto com os varistores, já que esses são projetados para dar a vida pelo circuito em forma de curto e são muito mais prováveis de explodir, basta ver a frequencia que isso ocorre aqui no fórum. Todavia, capacitores X2 são bem baratos também e acho que não são difíceis de encontrar não, você pode até tirá-los de fontes queimadas.

@faller Quando você constroi seus indutores com ferrite toroidal como você calcula a indutância resultante em mH? 

Um capacitor comum irá funcionar muito bem, a especificação X2 é apenas um quesito de segurança para em caso de falha (o que acredito ser MUITO raro, diferente dos varistores), o capacitor não entrar em curto e "abrir". 

Olha o que encontrei:

"Os capacitores X2 são concebidos para confiabilidade, e, em caso de falha, para falhar de forma segura (aberta, em vez de curto-circuito). Um modo de falha não catastrófica é devido ao efeito corona : o ar enclausurado no elemento torna-se ionizado e, consequentemente, mais condutor, permitindo descargas parciais sobre a superfície metalizada da película, o que provoca a vaporização local do metal. Isso ocorre repetidamente, e pode causar perda significativa de capacitância (C-decay) durante um ou dois anos.  Alguns capacitores são projetados para minimizar este efeito. Um método sem aumentar o tamanho do capacitor e consequentemente o custo, consiste internamente de duas peças em série, cada uma com uma tensão de 100-120VAC, insuficiente para provocar a ionização. Os fabricantes também adotam uma construção menor e mais barata para evitar o efeito corona sem secções ligadas em série, por exemplo minimizando o ar fechado."

Traduzido de: http://en.wikipedia.org/wiki/Film_capacitor

Capacitor X2 a venda não retangular:

http://www.soldafria.com.br/capacitor-de-poliester-x2-100nf-x-250v-panasonic-104100k01uf-p-3338.html

 

 

Ainda quero aprender a fazer o cálculo do filtro passa baixa (indutor + capacitor).

Estou aprendendo a fazer esses cálculos de forma autodidata usando programas específicos (filter design), depois que estiver dominando mais o assunto e fazer meu primeiro filtro posso abrir um tópico sobre.

sjrduarte

confesso que já havia encontrado esses capacitores nessas lojas, mas pelo pouco conheço fiquei com a impressão de que não eram dessas classes. Primeiro porque não fazem qualquer menção e segundo, no caso do capacitor 470nF x 630V (Classe X), acredito que deveria ser assim:

.

Considerando que você deve saber mais que eu, meu corrija caso esse achismo meu não proceda.

[ ]s

@crashvk Agora também fiquei na dúvida, também sou iniciante em eletrônica, estou aprendendo como vocês.

No projeto do PDF ele especifica poliéster Classe X, e usa um capacitor como esse que tem pra vender na Proesi (arredondado).

Sei que os capacitores recomendados para filtros em AC são de poliéster segurança classe X2 (geralmente retangulares, mas nem sempre).

Existem 3 classes de capacitores, X1, X2 e X3.

Fazendo uma rápida pesquisa, capacitores X1 são usados mais em indústria pesada e custam mais caro:

Of the above capacitors, type X2 and Y2 are the most popular and the type that you will probably want to use. X2 and Y2 safety capacitors are used in appliances that plug into ordinary household wall outlets, while type X1 and Y1 are for heavy duty industrial use. For example, a type X1 capacitor would be used in an industrial computer or industrial lighting ballast that is connected to a 3-phase line (the main power truck lines within a building).You could use type X1 and Y1 in your tube electronics if you wanted to, but all you require to meet safety standards is the X2 and Y2. The type 1’s will cost you more money and may be more difficult to install due to their larger size.

Fonte: http://www.justradios.com/safetytips.html

Logo, acredito que esse capacitor da Proesi é um X2 mesmo, só que a loja não especificou. Melhor tirar dúvida com o SAC deles, ou aguardar o @faller  passar aqui pelo tópico, porque acho que ele ajudou nesse projeto.

i) Capacitores cerâmicos 4700pF de 1,2KV (Classe Y)

http://www.eletrodex.com.br/capacitor-de-disco-2kv.html

http://proesi.com.br/componentes-eletronicos/capacitor-ceramico/capacitor-ceramico-disco-4-7nf-4-7k-2kv.html

Nessas lojas tem o de 2000V ou 2KV de 4,7nF = 4700pF (Quanto maior a tensão mellhor.)

ii) Capacitor de Poliéster 470nF x 630V (Classe X) 

lhttp://proesi.com.br/componentes-eletronicos/capacitor-poliester/capacitor-poliester-470nf-470k-630v-0-47uf-630v.html

Esse filtro da UPSAI não usa fusíveis térmicos, por isso o varistor explodiu como no vídeo abaixo. Por isso o Clamper é bem superior.

Se você conseguir recuperar a trilha, seria interessante colocar 2 fusíveis de 100 graus como esse:

http://www.soldafria.com.br/fusivel-termico-100-graus-10a-p-3747.html

Esse tópico pode te ajudar a recuperar teu filtro:

http://forum.clubedohardware.com.br/forums/topic/1107721-filtro-fht-1200-defeito/

Vi uma dúvida de um usuário aqui do fórum (não respondida) sobre filtragem de ruídos e achei bem interessante a questão.

Ele questionava se usar uma fonte que tem filtragem interna completa de ruído (boas fontes) em um filtro que também tem indutor e capacitor não alterava as condições de atenuação da frequência final para qual a fonte foi projetada.

Ou seja, um filtro de 1ª ordem poderia influenciar em outro de 2ª ordem?

A filtragem de ruídos parece ser uma questão muito complexa. Existem até software's específicos de simulação de filtros como esse abaixo da Taiyo Yuden:

Pelo que li, o suporte nacional é pior que o internacional. E parece que o internacional só compensa para fontes top de linha como o @Wal SJC opinou.  RMA no Brasil é um desastre ( e o que não é?)

A forma correta de testar se o aterramento está OK é usando um terrômetro.

E certeza que esse "eletrissista" paraguaio não tem um.

 http://pt.wikipedia.org/wiki/Terr%C3%B4metro

http://pt.wikipedia.org/wiki/Moto-cont%C3%ADnuo

Isso é uma arma de destruição em massa! 

Clamper, sem dúvidas. O Upsai não usa fusíveis térmicos (Thermal cutoff) em conjunto com os varistores para protegê-los, logo se um dia ocorrer uma sobretensão na sua linha, o varistor irá estourar como nesse vídeo:

Esse filtro foi analisado semana passada, e não foi bem na avaliação: 

http://forum.clubedohardware.com.br/forums/topic/738487-voc%C3%AA-j%C3%A1-viu-seu-filtro-de-linha-por-dentro-n%C3%A3o-entre-e-veja/page-62#entry6081995

Bacana o tópico.

A Upsai não usa fusíveis térmicos protegendo os varistores! Ponto pra Clamper. Com 3 meses ainda não estava na garantia?

Achei um pouco pequena a bitola do fio vermelho, será que ele suporta 10A?

No vídeo que rompe o fusível de 30A, uma faísca quase se propaga na toalha. Tenso.    

Faller, você tem razão. O leigo não entende que sobrecarga é o mesmo que curto-circuito, talvez porque ache que o curto é quando "o circuito fecha" devido um acidente, e não compreende bem o fenômeno do aumento brusco da corrente com a redução da impedância. Eu também não me dei conta quando li.

Talvez o departamento de marketing não tenha tido essa "má fé", e sim uma intenção de deixar claro que também protegia. O certo seria colocar  - Sobrecarga (curto-circuito);

Tenho uma boa expectativa desse filtro porque a SMS foi comprada recentemente pela Legrand. Mas posso me enganar.

Imaginei que havia mesmo uma redução de eficiência porque esses transformadores aquecem muito. Desisti da ideia, até porque um de 1000W custa em trono de 100 reais.

Quanto aos plugs universais, há uma opinião de um comprador na Amazon que comprou 10 exemplares desse VCT USP600 e disse que os plugs costumam se soltar facilmente do filtro, até mesmo quando se puxa o cabo acidentalmente com o pé.

Voltando aos filtros "nacionais", encontrei esse lançamento da SMS, e aparentemente parece ser um bom filtro, alega ter 4 níveis de proteção:

Outra opção a se investigar é esse TS Shara. Também alega ter filtro RFI/EMI e proteção contra surtos:

http://www.tsshara.com.br/index.asp?pagina=produtos_detalhes&produto=7743

Algum forista aí possui esses modelos e se dispõe a abri-los e fotografar?

@faller   Qual a desvantagem de usar um transformador 220-110V com a potência adequada em conjunto com um Belkin 110V norte-americano?

110 volts

Existe opções universais de 220V também com ótimos reviews como esse abaixo:

http://www.amazon.com/VCT-USP600-Universal-Built--Protector/dp/B0036ZE6V0/ref=sr_1_6?s=electronics&ie=UTF8&qid=1425588632&sr=1-6&keywords=Surge+Protector+220v

https://www.youtube.com/watch?v=V0A4ICp5iuM