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Dúvida Impedância - Cálculos


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  • Membro VIP

Seguinte pessoal, recentemente adquiri um home que tem saída e caixas a 3ohm!

Tenho caixas aqui do meu antigo som a 6ohm, queria saber como ficará a impedancia ao ligar as caixas em paralelo, ou seja, ligando a caixa original do home junto com as caixas do som.

Me passaram a seguinte fórmula pra associação de resistencias em paralelo:

R1.R2/R1+R2=Rt, queria saber se para as impedancias seria a mesma coisa ou como achar a impedancia quando feito ligação das caixas em paralelo. :wacko:

Obrigado

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Oi Maximus. Sua fórmula está certa. Se você ligar as caixas de 6 em paralelo com as de 3, o home theater vai enxergar 2 ohms nos alto-falantes.

Ele deve funcionar, mas provavelmente vai sobreaquecer.

Comentário: tem certeza que é 3 ohms a expecificação das caixas (novas) e da saída do HT? Achei esse valor curiosamente baixo!

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  • Membro VIP

Obrigado Matferna, eu também achei esses valores incomuns, porém é o que está dizendo no MANUAL e na etiqueta das caixas...

Outra coisa, andei lendo que o pessoal está ligando tweeter (12ohm) para melhorar o som dos agudos nos diálogos em filmes; Segundo a conta, estariam trabalhando a 2,4ohm.

Alguns ainda dizem que com a ligação dos tweeters o home estaria trabalhando mais "folgado", ainda há relatos do pessoal que vem utilizando o esquema a mais de um ano.

Minha dúvida é, eu poderia ligar para fazer um teste? ver se há alguma melhora no som? ou há risco de sobreaquecer e pifar em instantes?

no caso de ligar os tweeters e colocar o conjunto para trabalhar a 2,4ohm, existe algum cálculo para descobrir a nova potência em rms das caixas ou isso não se altera.

Por padrão a potência é a seguinte:

caixas do home a 3ohm: 80w

Caixas do som a 6ohm: 200rms

abraços

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  • Coordenador

O seu cálculo de impedância esta correto é o mesmo para resistências..., (como já disse o colega Matferna), quanto a colocar tweeters você pode colocar sem medo, porém em série com ele você coloca um capacitor de 4,7uF/100V, com o capacitor em série com o tweeter a resistência (impedância) do tweeter é praticamente nula na associação (impedância bastante alta)...

Quanto a colocar as caixas que você tem de 6 Ohms pode colocar-las, porém sozinhas, o fato delas terem uma impedância maior não vai atrapalhar o som não..., o que não pode é a impedância das caixas serem menores de que a saida do som suporta...

Se você não se importar de perder um pouquinho de rendimento, você pode colocar uma caixa (original de 3 Ohms) em paralelo com a sua de 6 Ohms, porém em série com esta associação das caixas, você coloca um resistor de 1 Ohm/5W... Não é a melhor opção, mas vai funcionar sem forçar a saida do home theater.

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  • Membro VIP

Estou pesquisando e me inteirando no assunto, hehehe

Então surgiu uma dúvida, quanto de potência o Resistor de 1ohm irá absorver da saída do meu Home?

Existe algum cálculo para isso?

Segundo estava lendo, a ligação em paralelo com o resistor, irá diminuir a qualidade do som..

Já estou com os resistores que o você indicou Sr Bruno, e contando os minutos para ir para casa ligar tudo :D

ps: cada vez mais to animado para fazer um curso de eletrônica, quanto coisa nova para aprender! :D

edit:

achei esse trecho agora a pouco:

falante de 4 Ohms com resistor de 4 Ohms em série. O amplificador entenderá como um dispositivo de 8 Ohms e o falante receberá metade da potência.

Pelo que entendi ligando minhas caixas em paralelo terei 2ohm, se eu ligar o resistor em série como você mencionou, minha impedância irá "subir" para 4ohm??

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  • Coordenador
Pelo que entendi ligando minhas caixas em paralelo terei 2ohm, se eu ligar o resistor em série como você mencionou, minha impedância irá "subir" para 4ohm??
Sim ela vai subir mas para 3 Ohms, pois o resistor é de 1 Ohm.

Neste caso o resistor irá ficar com um terço do som total do canal..., Eu chutei ums 5W mas se ele começar a esquentar muito com o aparelho em máximo volume, use um resistor de 10W...

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  • Membro VIP

Obrigado Bruno..

Eu tinha colocado 4ohm.. editei e coloquei 3ohm.. mas acho que me enganei novamente na digitação e ficou 4ohm...

Eu queria ter dito 3ohm...

Vou ficar de olho para ver se nao esquenta. Contando os minutos para ir correndo para casa, hahahahah :D

abraços

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  • Membro VIP

Bruno, liguei tudo aqui e gostei :D:D

O som ficou bem mais claro e definido, da para dizer que ficou até mais forte por causa da outra caixa... Enfim, gostei do resultado :D:D

Fiz o teste com o filme Apocalipse Now http://www.imdb.com/title/tt0078788/

naquele trecho onde pegam "carona" com a força área para chegar na boca do rio, nossa, o som dos helicopteros e metralhadoras, junto com a música, ficou muito legal!

Isso que nem liguei na entrada óptica ainda, to ansioso para chegar a placa e testar, porque o filme que tenho aqui é em Bluray e DTS :D

Só uma coisa eu fiquei meio assim, no volume alto, próximo do máximo, o resistor esquenta rapidamente, fiz um teste e depois de 2s segurando ele, praticamente queimou meu dedo! Muito quente...

É verdade que não irei escutar sempre em um volume tão alto, chegou a ficar mais alto que todas as caixas do meu "antigo" som ligado (880rms :D), isso que eu estava em modo stereo + subwoofer hehehe, fiquei pensando quando ligar as outras 3 caixas, vou ser expulso da cidade, hahaha

Queria saber 2 coisas:

1 - Se eu deixar esse resistor, e por acaso "esquecer" desse detalhe do aquecimento e ficar muito tempo como ele ali fervendo, o que pode acontecer?

2 - Adicionando um resistor com 10w, o que eu vou perder?

Outra coisa, como a minha caixa de 6ohm (200rms) ta ligada em 3ohm, então ela estaria recebendo 400rms? Menos 1 ohm, ficaria 266rms?

Se sim, como seria possível, se a saída do "receiver" é de 80w?

Para pirar ainda mais (rsss), eu teria agora:

caixa original: (80rms/3ohm) * 2 (porque 1 é o resistor) = 53rms

Caixa adicionada: 200rms em 6ohm, 400rms em 3ohm sendo (400rms/3ohm) * 2 (porque 1 é o resistor)= 266rms

Total em 1 canal: 319rms

Ta certo isso? Tenho realmente isso tudo em apenas 1 canal?

Abraços

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  • Coordenador
1 - Se eu deixar esse resistor, e por acaso "esquecer" desse detalhe do aquecimento e ficar muito tempo como ele ali fervendo, o que pode acontecer?
Se ele queimar não prejudica o som não, seria como se você ligasse o som sem as caixas...
2 - Adicionando um resistor com 10w, o que eu vou perder?
Neste caso você remove o de 5W e coloca o de 10W no lugar..., você não perderá nada, ficará do mesmo jeito, a diferença é que o resistor suportará um som mais alto sem esquentar tanto

Sobre a potência você fez confusão! :D

As caixas vão receber 2/3 da potência do som, como o som é de 80W elas estarão recebendo aproximadamente 53,33W e aproximadamente 26W estará sobre o resistor...

Mas que bom que ficou como você queria! :aplausos:

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  • Membro VIP

Sobre a potência você fez confusão! :D

As caixas vão receber 2/3 da potência do som, como o som é de 80W elas estarão recebendo aproximadamente 53,33W e aproximadamente 26W estará sobre o resistor...

Mas que bom que ficou como você queria! :aplausos:

Então eu vou ter 2x 53,33w?

Mas não quer dizer nada se a minha caixa a 6ohm tem 200rms? Tipo, agora ela ta trabalhando a 3ohm, não tenho um aumento de potência? ou é somente o 53,3 mesmo?

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  • Coordenador
Então eu vou ter 2x 53,33w?
Sim, no máximo... ;)
Mas não quer dizer nada se a minha caixa a 6ohm tem 200rms? Tipo, agora ela ta trabalhando a 3ohm, não tenho um aumento de potência? ou é somente o 53,3 mesmo?
Não, na realidade ela esta tendo uma pequena perda de potência por causa do resistor.

Ela suporta emitir até 200W Rms mas agora ela esta emitindo 53,33W dos 80W que cada canal disponibiliza, isso parece pouco mas quando há um casamento das impedâncias, o rendimento melhora bastante...

Basta você fazer um teste, coloque apenas estas caixas de 6 Ohms (200W Rms) sozinhas em cada canal..., provavelmente você perceberá que o som diminuiu, comparando com o que esta agora (ligado tudo junto)..., isso vai acontecer por descasamento de impedância na saida, é que com as caixas de 6 Ohms sozinhas, seu home poderá entregar no máximo 40W dos 80W que ele tem disponível, e no momento você tem 53,33W de som..., ai no fim das contas o som ficará pior!, o que não aconteceu quando você ligou todas juntas com o resistor para fazer o casamento... entendeu?

Dúvidas, pergunte!...

Há!, desculpe a demodra nas respostas..., as coisas estão meio corridas por aqui!...

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  • Membro VIP
Sim, no máximo... ;)

Não, na realidade ela esta tendo uma pequena perda de potência por causa do resistor.

Ela suporta emitir até 200W Rms mas agora ela esta emitindo 53,33W dos 80W que cada canal disponibiliza, isso parece pouco mas quando há um casamento das impedâncias, o rendimento melhora bastante...

Basta você fazer um teste, coloque apenas estas caixas de 6 Ohms (200W Rms) sozinhas em cada canal..., provavelmente você perceberá que o som diminuiu, comparando com o que esta agora (ligado tudo junto)..., isso vai acontecer por descasamento de impedância na saida, é que com as caixas de 6 Ohms sozinhas, seu home poderá entregar no máximo 40W dos 80W que ele tem disponível, e no momento você tem 53,33W de som..., ai no fim das contas o som ficará pior!, o que não aconteceu quando você ligou todas juntas com o resistor para fazer o casamento... entendeu?

Dúvidas, pergunte!...

Há!, desculpe a demodra nas respostas..., as coisas estão meio corridas por aqui!...

Obrigado mais uma vez :D

Eu só não entendi muito bem, porque as caixas ligadas sozinhas, irão receber menos potência (40w) do que ligadas com as outras, visto que quando se diminui a impedância, a potência aumenta.

Tirando essa parte está tudo esclarecido, sobre o teste, eu já havia feito e fiquei bastante empolgado porque notei em algumas músicas que alguns sons não são reproduzidos somente com as caixas originais.

Quando liguei somente as caixas do outro aparelho, senti uma pequena falta de grave (apesar da caixa ter um woofer de 6" ou 8").

Foi quando pensei, se eu ligar as 2, o problema fica resolvido :D

E foi realmente o que ocorreu, o som ficou bem equilibrado, mais cristalino por assim dizer.

Mas ainda realizarei testes quando chegar minha saída óptica, pois o que testei até agora, foi somente o som em stéreo e ligado através da conexão RCA.

Depois eu tiro uma foto da diferença de tamanho entre as duas caixas, é muito grande, heehehhehe

De qualquer forma, essa combinação vai me servir perfeitamente por um tempo, até eu comprar um bom receiver e caixas de qualidade.. :wub:

Abraços

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  • Coordenador

Beleza! enquanto estiver "casadas" suas caixas com as saidas, elas estarão reproduzindo o máximo de seu Home ou amplificador...

Uma consideração teórica deve ser feita!...

Eu só não entendi muito bem, porque as caixas ligadas sozinhas, irão receber menos potência (40w) do que ligadas com as outras, visto que quando se diminui a impedância, a potência aumenta.
Como chamei a atenção para consideração teórica (E é o que acontece na prática), é exatamente isso, o amplificador fornecerá o que a "carga" (altofalante) exigir..., Não é o amplificador que "Manda"/"envia" a força a sua potência!, ele apenas disponibiliza ela para que a carga (falantes) a consumam!... Parece frustrante né?, mas é o que eu disse antes!..., você pode ter uma caixa/altofalante de 200W rms mas o amplificador só fornece 80W, isso será o máximo que ele reproduzirá...

tô ruim! "nois" continua amanhã!

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  • 2 semanas depois...
  • Membro VIP

Então, utilizei somente as caixas, já que elas possuem um par de tweeters cada.

Aqui tem uma foto para vocês terem noção da diferença entre elas:

dsc011762.th.jpg

Na caixa central liguei apenas com a caixa que eu já possuía, já que ela trabalha a 16ohm, eu não coloquei resistor.

Segue como ficou:

dsc012042.th.jpg

As gambiarras ficaram assim:

dsc011982.th.jpg

dsc011972.th.jpg

Fiquei muito satisfeito com esse arranjo, fiz alguns testes em uns filmes e a primeira impressão foi ótima.

Ontem a noite assisti ao filme True Grit (Bravura Indômita) e pude comprovar o quão distribuido os sons ficaram.

Sexta assistirei ao Battle: Los Angeles, espero que o filme tenha um som bem configurado para poder avaliar o Home nos filmes de ação.

Curtir um som DTS, não tem preço :D

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  • 1 ano depois...
  • 6 meses depois...
Seguinte pessoal, recentemente adquiri um home que tem saída e caixas a 3ohm!

Tenho caixas aqui do meu antigo som a 6ohm, queria saber como ficará a impedancia ao ligar as caixas em paralelo, ou seja, ligando a caixa original do home junto com as caixas do som.

Me passaram a seguinte fórmula pra associação de resistencias em paralelo:

R1.R2/R1+R2=Rt, queria saber se para as impedancias seria a mesma coisa ou como achar a impedancia quando feito ligação das caixas em paralelo. :wacko:

Obrigado

Boa tarde desculpe-me se estou escrevendo no lugar errado, tenho um home theater sony bdv-e280, são 142x5 e 140x1 dando um total de 850w, o que eu gostaria de saber qual o procedimento para mim ligar um suwoofer ativo nele, pensei em ligar na saida normal do sub mais penso que quando aumentar o volume vai dar distorçoes na entrada no sub ativo, gostaria de uma ajuda amigo. desde já agradeço.

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  • 3 anos depois...
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