Fonte fazendo "BZZZZZZ" quando o chuveiro é ligado...

[HDMestreBR]

Bom é isso ae, tenho uma fonte Corsair CX-430 (Excelente custo vs benefício ) é, quando o chuveiro elétrico é ligado ela faz o famoso BZZZZ, tenho um estabilizador (meia boca) e ele também fica fazendo o mesmo barulho, o que e muito irritante.

Já fiz a leitura de vários post's aqui e ainda não achei a solução, creio que a fonte e o estabilizador tenha o centelhador a gás, mais ai vocês vão me perguntar se tem aterramento, bom, não tem.

Literalmente o que provoca isso e uma onda, que se propaga pela rede é aqui tem daqueles reguladores de temperatura, o que ajuda muito para isso por que ele que gera a onde.

Bom, eu queria saber se tem alguma solução simples, e assim, alguém que já teve o problema, me recomendar um filtro de linha, um estabilizador etc..

OBS: Por favor, não velhão me falando que a fonte está muito gasta e tal, por que sei o que realmente é o problema

Isso ae, obrigado

[faller]

O problema é originado pelo regulador de temperatura da água do chuveiro elétrico..

Chuveiros elétricos com ajuste eletônico de temperatura são implementados com o que chamamos de dimmer. O dimmer nada mais é do que um circuito que atrasa o disparo (condução) de um elemento chamado triac, responsável pela circulação de corrente elétrica pelo chuveiro, uma chave eletrônica que liga e desliga esse chuveiro..

Para quem quiser identificar de que chuveiro estamos falando, é desse tipo dai, embora tenha muitas outras marcas:

O ligamento, ou disparo dele, desse triac, é controlado, retardado, atrasado, e, uma vez conduzindo ele se desligará na próxima passagem da tensão da rede por zero volts, ou seja, 120 vezes por segundo ele é atrasado em seu disparo, é ativado, e em seguida se desliga..

Isso permite que a tensão ou a corrente média sobre o chuveiro seja ajustada e com isso ajustada também a temperatura d`'água..

A forma de onda que o chuveiro recebe, em três diferentes ajustes, é mais ou menos essa dai de baixo..

Se consideradas 3 diferentes situações, a primeira com alta capacidade de aquecimento da água, a segunda com menor capacidade de aquecimento e a terceira com muito pouca capacidade de aquecimento da água..

Sabido como funciona o ajuste da temperatura d`água do chuveiro, vamos ver o que isso tem a ver com a fonte do PC...

Basta você reparar que o flanco de subida da tensão, ao ligar o triac é extremamente íngreme e isso é representativo, é tipico de ondas quadradas, cuja característica é ter um sem fim de harmônicos.. Desse modo o chaveamento do triac de seu chuveiro é um excelente gerador de RF e isso pode ser facilmente escutado se você chegar perto desse chuveiro com um radinho AM fora de estação, apresentando um ruído característico. Vais notar que esse ruído é modulado pelo ajuste da temperatura d`água..

O rádio AM detecta a geração dessa radiofrequência pelo ar, emanada, irradiada, tal qual fosse um transmissor..

A inserção desse tipo de ruído também afeta a rede elétrica, que funciona como uma grande antena de irradiação..

Seu PC, no caso a fonte não é exceção e a fonte sentirá essa enorme quantidade de harmônicos presentes na rede elétrica, gerados pelo chuveiro eletrônico, mesmo que ele não esteja na sua casa e sim na casa do vizinho. Afinal, a rede elétrica é a mesma, correto???

Chuveiros elétricos demandam muita energia, e na hora de interferir, interferem pesadamente..

O reflexo dentro da fonte do PC tem aquele ruído característico de centelhamento, de geração de faíscas, (embora isso não esteja acontecendo), é o que tipicamente chamaríamos de ruído da eletricidade. Esse ruído deve casar com o uso do chuveiro. Verifique, comprove, teste.. Veja bem, não estou lhe sugerindo checar o banho da vizinha, em nome da ciência

O que fazer??? Eu aqui em casa tenho um desses que refletia dentro da fonte, como o faz por ai afora. Após ter colocado um bom filtro de linha (realmente bom, de minha execução, com uma filtragem muito boa e acima do padrão normal dos fltros de mercado), e o ruído se deslocou para dentro do filtro, como era de se esperar.. Ele é quem segura a bronca da fltragem das harmônicas de alta frequência..

O fltro que uso é esse dai: Como tornei útil um estabilizador!

Ou seja, amigos.. Contra um chuveiro gerador de radiofreqência não tem muito o que fazer.. O melhor talvez fosse, dentro do chuveiro, de modo blindado, aplicar um ótimo filtro para que essas harmônicas não fossem inseridas na rede elétrica.. Ou seja, algo muito mais difícil de se fazer ( a não ser que o fabricante o incorpore) ..

Sua fonte deverá aguentar numa boa.. Só o ruído incomoda. Ajude a mesma colocando antes um bom filtro de linha.. Nada mais..

E por favor não criem mais mitos de que esse ruído antecede a morte da fonte, ou que o mesmo é derivado dela estar pedindo penico, ou que seus capacitores estão estufando (já vi muita gente boa atribuir tudo o que de ruim acontece no PC aos capacitores estufados...) Não inventem e tentem, dentro de seu alcance, minorar o problema, que no caso consiste na adoção de um bom filtro de linha, para melhorar a energia que sua fonte irá receber..

E, aconselho ao amigo... Tire esse estabilizador dai... Ele prejudica muito mais sua fonte que essas harmônicas ai inseridas pelo chuveiro elétrico...

Abraço

[Kayke]

Comece retirando o bestalizador, que nunca deveria ter entrado aí no meio da história:

http://forum.clubedohardware.com.br/razoes-pelas-quais/663018

Se isso não resolver por si só o problema, deixa o resto como estiver. É a fonte fazendo o trabalho dela diante dos espúrios que um chuveiro com regulador eletrônico causa na rede elétrica.

[HDMestreBR]

Só uma duvida, é, Com ele fazendo zzzzz pode danificar a fonte?

OBS: Já tirei o estabilizador e nada, ele é o Rcg Energetic I I I

[Claitom]

Só uma duvida, é, Com ele fazendo zzzzz pode danificar a fonte?

OBS: Já tirei o estabilizador e nada, ele é o Rcg Energetic I I I

Esse barulho é normal, pois o indutor da fonte está filtrando os ruídos.

[braconius]

Já o estabilizador sim, danifica a fonte. O mesmo vale para os shortbreaks (nobreaks de baixo custo) e Módulos Isoladores.

Fique longe deles.

Para saber mais, indica a leitura:

http://forum.clubedohardware.com.br/razoes-pelas-quais/663018

http://forum.clubedohardware.com.br/break-realmente-salvacao-duvida/912800

[daniboyleite]

Em 6/8/2013 às 20:33, faller disse:

O problema é originado pelo regulador de temperatura da água do chuveiro elétrico..

Chuveiros elétricos com ajuste eletônico de temperatura são implementados com o que chamamos de dimmer. O dimmer nada mais é do que um circuito que atrasa o disparo (condução) de um elemento chamado triac, responsável pela circulação de corrente elétrica pelo chuveiro, uma chave eletrônica que liga e desliga esse chuveiro..

Para quem quiser identificar de que chuveiro estamos falando, é desse tipo dai, embora tenha muitas outras marcas:

O ligamento, ou disparo dele, desse triac, é controlado, retardado, atrasado, e, uma vez conduzindo ele se desligará na próxima passagem da tensão da rede por zero volts, ou seja, 120 vezes por segundo ele é atrasado em seu disparo, é ativado, e em seguida se desliga..

Isso permite que a tensão ou a corrente média sobre o chuveiro seja ajustada e com isso ajustada também a temperatura d`'água..

A forma de onda que o chuveiro recebe, em três diferentes ajustes, é mais ou menos essa dai de baixo..

Se consideradas 3 diferentes situações, a primeira com alta capacidade de aquecimento da água, a segunda com menor capacidade de aquecimento e a terceira com muito pouca capacidade de aquecimento da água..

Sabido como funciona o ajuste da temperatura d`água do chuveiro, vamos ver o que isso tem a ver com a fonte do PC...

Basta você reparar que o flanco de subida da tensão, ao ligar o triac é extremamente íngreme e isso é representativo, é tipico de ondas quadradas, cuja característica é ter um sem fim de harmônicos.. Desse modo o chaveamento do triac de seu chuveiro é um excelente gerador de RF e isso pode ser facilmente escutado se você chegar perto desse chuveiro com um radinho AM fora de estação, apresentando um ruído característico. Vais notar que esse ruído é modulado pelo ajuste da temperatura d`água..

O rádio AM detecta a geração dessa radiofrequência pelo ar, emanada, irradiada, tal qual fosse um transmissor..

A inserção desse tipo de ruído também afeta a rede elétrica, que funciona como uma grande antena de irradiação..

Seu PC, no caso a fonte não é exceção e a fonte sentirá essa enorme quantidade de harmônicos presentes na rede elétrica, gerados pelo chuveiro eletrônico, mesmo que ele não esteja na sua casa e sim na casa do vizinho. Afinal, a rede elétrica é a mesma, correto???

Chuveiros elétricos demandam muita energia, e na hora de interferir, interferem pesadamente..

O reflexo dentro da fonte do PC tem aquele ruído característico de centelhamento, de geração de faíscas, (embora isso não esteja acontecendo), é o que tipicamente chamaríamos de ruído da eletricidade. Esse ruído deve casar com o uso do chuveiro. Verifique, comprove, teste.. Veja bem, não estou lhe sugerindo checar o banho da vizinha, em nome da ciência

O que fazer??? Eu aqui em casa tenho um desses que refletia dentro da fonte, como o faz por ai afora. Após ter colocado um bom filtro de linha (realmente bom, de minha execução, com uma filtragem muito boa e acima do padrão normal dos fltros de mercado), e o ruído se deslocou para dentro do filtro, como era de se esperar.. Ele é quem segura a bronca da fltragem das harmônicas de alta frequência..

O fltro que uso é esse dai: Como tornei útil um estabilizador!

Ou seja, amigos.. Contra um chuveiro gerador de radiofreqência não tem muito o que fazer.. O melhor talvez fosse, dentro do chuveiro, de modo blindado, aplicar um ótimo filtro para que essas harmônicas não fossem inseridas na rede elétrica.. Ou seja, algo muito mais difícil de se fazer ( a não ser que o fabricante o incorpore) ..

Sua fonte deverá aguentar numa boa.. Só o ruído incomoda. Ajude a mesma colocando antes um bom filtro de linha.. Nada mais..

E por favor não criem mais mitos de que esse ruído antecede a morte da fonte, ou que o mesmo é derivado dela estar pedindo penico, ou que seus capacitores estão estufando (já vi muita gente boa atribuir tudo o que de ruim acontece no PC aos capacitores estufados...) Não inventem e tentem, dentro de seu alcance, minorar o problema, que no caso consiste na adoção de um bom filtro de linha, para melhorar a energia que sua fonte irá receber..

E, aconselho ao amigo... Tire esse estabilizador dai... Ele prejudica muito mais sua fonte que essas harmônicas ai inseridas pelo chuveiro elétrico...

Abraço

Muito boa matéria. Sei que o tópico é antigo, mas com certeza está ajudando muitas pessoas com esse problema. 

 

Comigo começou acontecer hoje quando mudei de residência e compramos um chuveiro novo, semelhante a esse da sua foto. Tivemos até que trocar o disjuntor porque estava desarmando depois de alguns minutos de banho. 

 

Em fim, achei que era problema na minha fonte, a mesma é uma Coolermaster 850w Pro EMBA, muito mais do que necessário para meu sistema. Primeiramente quando liguei nessa nova casa (na verdade ela é velha, já tem 20 anos) o gabinete estava dando choque mesmo com o sistema desligado. Pesquisei por aqui e vi outro post seu sobre esse caso, assim com uma chave de teste vi que a posição dos fios da tomada estavam invertidos (fase no neutro e neutro no fase), fiz a troca e um aterramento simples com um grande parafuso na própria parede por dentro da caixa de tomada, assim os choques pararam. Quando liguei pela primeira vez o sistema, tudo estava funcionando normalmente, mas aí meus filhos foram tomar banho e começou esse zumbido. O ruído parou poucos minutos depois que o chuveiro foi desligado. A torneira elétrica da cozinha também ocasionou o ruído quando minha esposa a usou. 

 

Ao ler seu post, fiquei aliviado em saber quem era o causador. Agora gostaria de saber de você se possível, qual a melhor marca de filtro de linha? 

 

Agradecido pela atenção e disposição! 

[faller]

Em ‎22‎/‎08‎/‎2018 às 22:24, daniboyleite disse:

......

Ao ler seu post, fiquei aliviado em saber quem era o causador. Agora gostaria de saber de você se possível, qual a melhor marca de filtro de linha? 

 

Agradecido pela atenção e disposição! 

Se eu tivesse de comprar um hoje, para meu uso, compraria um iClamper com 5 tomadas, pois minha internet chega por fibra ótica em casa. Se chegasse pela linha telefônica ou da TV a cabo, como era antigamente, eu adotaria um Clamper Multiproteção, para poder proteger esse caminho físico por onde entraria a internet..

[daniboyleite]

7 horas atrás, faller disse:

Se eu tivesse de comprar um hoje, para meu uso, compraria um iClamper com 5 tomadas, pois minha internet chega por fibra ótica em casa. Se chegasse pela linha telefônica ou da TV a cabo, como era antigamente, eu adotaria um Clamper Multiproteção, para poder proteger esse caminho físico por onde entraria a internet..

 Obrigado pelo retorno. Aqui a internet é pela Net pelo sistema combo. 

 

Uma boa noite! 

[faller]

Em ‎25‎/‎08‎/‎2018 às 19:29, daniboyleite disse:

 Obrigado pelo retorno. Aqui a internet é pela Net pelo sistema combo. 

 

Uma boa noite! 

Isso não me diz nada, só dá uma pista de que ela possa estar vindo sobre o cabo da TV a cabo, mas não sei se sua net dai é distribuída por cabo, por satélite (antena) ou por fibra ótica..

Por cabo adotaria o Multiproteção, da Clamper.

 

[Arkeido]

Em 08/06/2013 às 20:33, faller disse:

O problema é originado pelo regulador de temperatura da água do chuveiro elétrico..

Chuveiros elétricos com ajuste eletônico de temperatura são implementados com o que chamamos de dimmer. O dimmer nada mais é do que um circuito que atrasa o disparo (condução) de um elemento chamado triac, responsável pela circulação de corrente elétrica pelo chuveiro, uma chave eletrônica que liga e desliga esse chuveiro..

Para quem quiser identificar de que chuveiro estamos falando, é desse tipo dai, embora tenha muitas outras marcas:

http://i137.photobucket.com/albums/q227/lafaller/Thermosystem.jpg

O ligamento, ou disparo dele, desse triac, é controlado, retardado, atrasado, e, uma vez conduzindo ele se desligará na próxima passagem da tensão da rede por zero volts, ou seja, 120 vezes por segundo ele é atrasado em seu disparo, é ativado, e em seguida se desliga..

Isso permite que a tensão ou a corrente média sobre o chuveiro seja ajustada e com isso ajustada também a temperatura d`'água..

A forma de onda que o chuveiro recebe, em três diferentes ajustes, é mais ou menos essa dai de baixo..

http://i137.photobucket.com/albums/q227/lafaller/Angulodeconduodetriac.jpg

Se consideradas 3 diferentes situações, a primeira com alta capacidade de aquecimento da água, a segunda com menor capacidade de aquecimento e a terceira com muito pouca capacidade de aquecimento da água..

Sabido como funciona o ajuste da temperatura d`água do chuveiro, vamos ver o que isso tem a ver com a fonte do PC...

Basta você reparar que o flanco de subida da tensão, ao ligar o triac é extremamente íngreme e isso é representativo, é tipico de ondas quadradas, cuja característica é ter um sem fim de harmônicos.. Desse modo o chaveamento do triac de seu chuveiro é um excelente gerador de RF e isso pode ser facilmente escutado se você chegar perto desse chuveiro com um radinho AM fora de estação, apresentando um ruído característico. Vais notar que esse ruído é modulado pelo ajuste da temperatura d`água..

O rádio AM detecta a geração dessa radiofrequência pelo ar, emanada, irradiada, tal qual fosse um transmissor..

A inserção desse tipo de ruído também afeta a rede elétrica, que funciona como uma grande antena de irradiação..

Seu PC, no caso a fonte não é exceção e a fonte sentirá essa enorme quantidade de harmônicos presentes na rede elétrica, gerados pelo chuveiro eletrônico, mesmo que ele não esteja na sua casa e sim na casa do vizinho. Afinal, a rede elétrica é a mesma, correto???

Chuveiros elétricos demandam muita energia, e na hora de interferir, interferem pesadamente..

O reflexo dentro da fonte do PC tem aquele ruído característico de centelhamento, de geração de faíscas, (embora isso não esteja acontecendo), é o que tipicamente chamaríamos de ruído da eletricidade. Esse ruído deve casar com o uso do chuveiro. Verifique, comprove, teste.. Veja bem, não estou lhe sugerindo checar o banho da vizinha, em nome da ciência

O que fazer??? Eu aqui em casa tenho um desses que refletia dentro da fonte, como o faz por ai afora. Após ter colocado um bom filtro de linha (realmente bom, de minha execução, com uma filtragem muito boa e acima do padrão normal dos fltros de mercado), e o ruído se deslocou para dentro do filtro, como era de se esperar.. Ele é quem segura a bronca da fltragem das harmônicas de alta frequência..

O fltro que uso é esse dai: Como tornei útil um estabilizador!

Ou seja, amigos.. Contra um chuveiro gerador de radiofreqência não tem muito o que fazer.. O melhor talvez fosse, dentro do chuveiro, de modo blindado, aplicar um ótimo filtro para que essas harmônicas não fossem inseridas na rede elétrica.. Ou seja, algo muito mais difícil de se fazer ( a não ser que o fabricante o incorpore) ..

Sua fonte deverá aguentar numa boa.. Só o ruído incomoda. Ajude a mesma colocando antes um bom filtro de linha.. Nada mais..

E por favor não criem mais mitos de que esse ruído antecede a morte da fonte, ou que o mesmo é derivado dela estar pedindo penico, ou que seus capacitores estão estufando (já vi muita gente boa atribuir tudo o que de ruim acontece no PC aos capacitores estufados...) Não inventem e tentem, dentro de seu alcance, minorar o problema, que no caso consiste na adoção de um bom filtro de linha, para melhorar a energia que sua fonte irá receber..

E, aconselho ao amigo... Tire esse estabilizador dai... Ele prejudica muito mais sua fonte que essas harmônicas ai inseridas pelo chuveiro elétrico...

Abraço

Apesar do tópico ser antigo, estou enfrentando o mesmo problema ao ligar em casa qualquer um dos dois chuveiros (como os da foto) que estão em fiações diferentes da fiação onde está a fonte. A fonte e o filtro de linha apresentam um zumbido enquanto qualquer um dos chuveiros funciona e, algumas vezes ao longo do dia, posso ouvir o mesmo som (embora mais baixo) vindo da fonte mesmo enquanto o chuveiro está desligado. O zumbido nessas situações ocasionais afeta somente a fonte, e não a fonte e o filtro de linha, e permanece por alguns minutos para logo voltar ao normal.

Sendo assim, tenho duas perguntas:
1. Só para confirmar, essa sua explicação ainda é válida para situações onde chuveiro e fonte estão em fiações separadas?
2. No segundo caso apresentado, pode se tratar de um coil whine esporádico? Faria sentido ter o mesmo som do ruído provocado pelo chuveiro elétrico?

Minha fonte: CX550M
Meu filtro de linha: iCLAMPER Energia 5

Ambos têm menos de 6 meses de uso.
 

Só um detalhe extra: Foi instalado recentemente um ar condicionado no mesmo cômodo do computador, e quem o instalou colocou o ar na mesma fiação do PC. Ao ser ligado, o ar causava o mesmo ruído que ouço com o chuveiro e o (possível) coil whine.
O eletricista não encontrou nenhum problema na rede elétrica, além do ar precisar estar em uma fiação separada, o que já foi providenciado.

[donzmaker]

24 minutos atrás, Arkeido disse:

Apesar do tópico ser antigo, estou enfrentando o mesmo problema ao ligar em casa qualquer um dos dois chuveiros (como os da foto) que estão em fiações diferentes da fiação onde está a fonte. A fonte e o filtro de linha apresentam um zumbido enquanto qualquer um dos chuveiros funciona e, algumas vezes ao longo do dia, posso ouvir o mesmo som (embora mais baixo) vindo da fonte mesmo enquanto o chuveiro está desligado. O zumbido nessas situações ocasionais afeta somente a fonte, e não a fonte e o filtro de linha, e permanece por alguns minutos para logo voltar ao normal.

Sendo assim, tenho duas perguntas:
1. Só para confirmar, essa sua explicação ainda é válida para situações onde chuveiro e fonte estão em fiações separadas?
2. No segundo caso apresentado, pode se tratar de um coil whine esporádico? Faria sentido ter o mesmo som do ruído provocado pelo chuveiro elétrico?

Minha fonte: CX550M
Meu filtro de linha: iCLAMPER Energia 5

Ambos têm menos de 6 meses de uso.
 

Só um detalhe extra: Foi instalado recentemente um ar condicionado no mesmo cômodo do computador, e quem o instalou colocou o ar na mesma fiação do PC. Ao ser ligado, o ar causava o mesmo ruído que ouço com o chuveiro e o (possível) coil whine.
O eletricista não encontrou nenhum problema na rede elétrica, além do ar precisar estar em uma fiação separada, o que já foi providenciado.

Independente da potência do ar você vai ter que "puxar" um fio exclusivo pra ele do QDC. Além de usar um fio fase exclusivio pro ar condicionado, também não adianta utilizar o neutro do quarto, vai  fazer é comprar um cabo azul de neutro e ligá-lo ao neutro que chega da concessionária. Se o chuveiro estiver usando circuito exclusivo, você via ter de verificar os disjuntores, aterramento e etc. Sem aterramento o iClamper tende a fazer barulho e  mesmo com aterramento pode fazer barulho dependendo do chuveiro, embora não seja comum.

[Arkeido]

34 minutos atrás, donzmaker disse:

Independente da potência do ar você vai ter que "puxar" um fio exclusivo pra ele do QDC. Além de usar um fio fase exclusivio pro ar condicionado, também não adianta utilizar o neutro do quarto, vai  fazer é comprar um cabo azul de neutro e ligá-lo ao neutro que chega da concessionária. Se o chuveiro estiver usando circuito exclusivo, você via ter de verificar os disjuntores, aterramento e etc. Sem aterramento o iClamper tende a fazer barulho e  mesmo com aterramento pode fazer barulho dependendo do chuveiro, embora não seja comum.

A questão do ar já foi resolvida, um fio exclusivo para ele já foi puxado do QDC, eu só quis dizer que o barulho que eu escutava com o ar é o mesmo que eu também escuto com o chuveiro em funcionamento e com o coil whine. Em relação ao barulho provocado pelo chuveiro na fonte/iClamper, ele pode ocorrer mesmo com o chuveiro estando em outra fiação? Eu não entendo nada de elétrica, então não entendo como poderiam interagir sem estar na mesma fiação ou se a explicação do faller responde isso. Tenho aterramento e o eletricista disse que não tem certeza do que pode estar causando o ruído, mas chegou a me aconselhar um estabilizador e dizer que o defeito é no meu filtro de linha. Não cogito comprar um estabilizador e nem acho que seja um problema do filtro de linha.

[donzmaker]

46 minutos atrás, Arkeido disse:

A questão do ar já foi resolvida, um fio exclusivo para ele já foi puxado do QDC, eu só quis dizer que o barulho que eu escutava com o ar é o mesmo que eu também escuto com o chuveiro em funcionamento e com o coil whine. Em relação ao barulho provocado pelo chuveiro na fonte/iClamper, ele pode ocorrer mesmo com o chuveiro estando em outra fiação? Eu não entendo nada de elétrica, então não entendo como poderiam interagir sem estar na mesma fiação ou se a explicação do faller responde isso. Tenho aterramento e o eletricista disse que não tem certeza do que pode estar causando o ruído, mas chegou a me aconselhar um estabilizador e dizer que o defeito é no meu filtro de linha. Não cogito comprar um estabilizador e nem acho que seja um problema do filtro de linha.

Na mesma fiação você diz tem um fase exclusivo pra ele? já verificou o neutro do chuveiro se está ligado no neutro que vem da concessionária?

Fuja de estabilizador isso aí destrói a fonte. Fala pro eletricista parar de recomendar essa coisa

Acho que pode interferir sim mesmo estando com fase+neutro+ terra do chuveiro separado do resto do circuito das outras tomadas