Dá pra colocar uma roda d'água aqui?

Ricardov · 25 de maio de 2020

Aqui um manual de um carneiro, no destaque na página 2 cita a necessidade do furo para manter a bolsa de ar.

GustavoH93 · 28 de maio de 2020

Em 23/05/2020 às 18:05, Isadora Ferraz disse:

Tem um lance de acúmulo de pressão do ar...

...continuo tentando incorporar mentalmente o lance do furinho do vizinho da moça na física da coisa...

Tô bem longe de ser expert, mas eu chutaria nesse caso que tem haver com a energia cinética que a água acumula quando circula... mas esse tal furo do vizinho não entendi kkkkk

pra atualizar creio que amanhã ou sexta cham os capacitores, ai vou fazer os testes, curiosamente ontem o vizinho aqui passou um trator no terreno dele, parece que ele vai começar uma plantação pequena, e estou achando que ele vai querer usar uma bomba carneiro para fazer a irrigação, seria uma hora bem interessante porque posso me juntar a ele e ai fazer uma barragem, para a bomba dele e a roda d'água aqui, amanhã vou atrás do material para a roda.

albert_emule · 28 de maio de 2020

50 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

Tô bem longe de ser expert, mas eu chutaria nesse caso que tem haver com a energia cinética que a água acumula quando circula... mas esse tal furo do vizinho não entendi kkkkk

pra atualizar creio que amanhã ou sexta cham os capacitores, ai vou fazer os testes, curiosamente ontem o vizinho aqui passou um trator no terreno dele, parece que ele vai começar uma plantação pequena, e estou achando que ele vai querer usar uma bomba carneiro para fazer a irrigação, seria uma hora bem interessante porque posso me juntar a ele e ai fazer uma barragem, para a bomba dele e a roda d'água aqui, amanhã vou atrás do material para a roda.

.if · 28 de maio de 2020

8 horas atrás, ComandateGustavo disse:

esse tal furo do vizinho não entendi

Como teorizei lá atrás após a conjectura do França que o ar se perde, o furo faz entrar um pouco de ar pra repor a do reservatório. Faça sem e depois (se perder a eficiência) com furo e nos reporte por gentileza.

albert_emule · 29 de maio de 2020

Com motor de indução.

Parece que está gerando mais de 2000 watts

https://www.youtube.com/watch?v=UIZo1wn6_nI

adicionado 5 minutos depois

Está sim gerando mais de 2000 watts.

44 mega watts por mês

Eder Neumann · 29 de maio de 2020

2 horas atrás, albert_emule disse:

44 mega watts por mês

perdoe a correção, não seria 44 MW/H por mes?

albert_emule · 29 de maio de 2020

2 horas atrás, Eder Neumann disse:

perdoe a correção, não seria 44 MW/H por mes?

Isso.

Muita energia.

Eu para gastar 1Mw/h, demora três meses.

Olha que eu já acho que gasto muita energia.

Essa usina pode abastecer umas 133 casas com todo conforto.

Claro que teria que por um inversor e bateria em cada casa para segurar os picos de partida dos motores. Mas iria gerar uns 300Kw/h por mês para cada casa.

Parece que a vazão que gera essa potência é semelhante ao Rio do amigo.

Será que é possível vender energia?

GustavoH93 · 30 de maio de 2020

@albert_emule realmente é muita energia não sei se é possível vender, mas estou pesquisando se é necessário autorização da prefeitura ou Ibama alguma coisa assim para colocar a roda ou fazer barragem no rio, eu acho que não deve ter problema porque não vou alterar o curso, mas já teve uma galera que foi multada aqui perto por causa do corte de árvore perto do rio, então melhor previnir que remediar...

Phenom_X4 · 31 de maio de 2020

Em 28/05/2020 às 07:43, Isadora Ferraz disse:

Como teorizei lá atrás após a conjectura do França que o ar se perde, o furo faz entrar um pouco de ar pra repor a do reservatório. Faça sem e depois (se perder a eficiência) com furo e nos reporte por gentileza.

exato, a água bombeada "cano" acima arrasta consigo parte do ar da camara, e em alguns ciclos a camara se enche de agua. Com o furinho o ar é reposto no sistema, e o que explica o funcionamento do "furinho" é o Princípio de Bernoulli - Efeito Venturi

adicionado 13 minutos depois

Em 30/05/2020 às 00:43, ComandateGustavo disse:

estou pesquisando se é necessário autorização da prefeitura ou Ibama

Em 30/05/2020 às 00:43, ComandateGustavo disse:

fazer barragem no rio

no Ibama eu não sei.. mas no DAEE talvez sim.. e seria bom também dar uma olhada no site da ANA tambem..

GustavoH93 · 3 de junho de 2020

Em 31/05/2020 às 18:00, Phenom_X4 disse:

no Ibama eu não sei.. mas no DAEE talvez sim.. e seria bom também dar uma olhada no site da ANA tambem..

Vou pesquisar sobre isso, bom desculpem a demora no tópico mas os capacitores chegaram hoje estou mandando uma foto deles, vou rever o vídeo e acoplar eles no motor e girar o eixo para ver se consigo gerar energia... Vou começar com um capacitor por fase depois vou colocando mais...

GustavoH93 · 5 de junho de 2020

@albert_emule Nossa coloquei os capacitores e não é que gerou energia mesmo?

Gravei esse video:

Agora vamos lá:

Como estou sem a furadeira coloquei o motor de tanquinho pra girar o moto/gerador, e ele girou livre, ai fechei a fiação do motor em estrela, coloquei 3 capacitores um em cada fase e liguei o motor, deu uns 20v e o eixo não ficou pesado, então coloquei 2 capacitores por fase e ai sim o motor de tanquinho apanhou pra virar, ai liguei a luz de 42w halogena e ela acendeu!

Agora os dados:

Entre fase e neutro 145V entre fase e fase 260V, achei estranho, porque está tão alta a tensão assim?

Se o eixo girar mais devagar a tensão diminui e corre o risco do rotor desmagnetizar né? Fora que a rotação deve bagunçar a frequência eu imagino...

Tentei usar uma lampada de 100w e não funcionou, e quando tentei ligar a lampada de 42w entre fase e fase ela pisca forte e apaga e eu escuto o motor de tanquinho acelerar, quer dizer que nesse caso a rotação caiu muito e o eixo desmagnetizou correto?

Eder Neumann · 5 de junho de 2020

9 horas atrás, ComandateGustavo disse:

Entre fase e neutro 145V entre fase e fase 260V, achei estranho, porque está tão alta a tensão assim?

isso foi medido com carga ou à vazio? isso fará uma grande diferença na coisa toda...

GustavoH93 · 5 de junho de 2020

2 minutos atrás, Eder Neumann disse:

isso foi medido com carga ou à vazio? isso fará uma grande diferença na coisa toda...

Foi medido vazio, achei bem estranho...

Falando nisso acendeu uma lâmpada de 42w em uma fase e um neutro, será que dá pra acender uma lâmpada em cada fase?

Eder Neumann · 5 de junho de 2020

27 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

será que dá pra acender uma lâmpada em cada fase?

certamente, mas procure manter a carga equilibrada ou pode acontecer isso:

10 horas atrás, ComandateGustavo disse:

ela pisca forte e apaga e eu escuto o motor de tanquinho acelerar

.if · 5 de junho de 2020

Sem carga ele decide o valor que quer dar de zero a infinito. Mas lembrando que a tensão não é importante, como mostram alguns vidinhos bobinhos no ytb. O que é importante é a potência que é a multiplicação matemática de ambos fornecidos ao mesmo tempo e por todo o tempo.

O que me fez lembrar... o primeiro gerador (dínamo) que thomas edison fez gerava 7V e 300A. Como não achei rapidão esta info na net pra vos confirmar, vai de memória mesmo.

albert_emule · 5 de junho de 2020

15 horas atrás, ComandateGustavo disse:

Agora vamos lá:

Como estou sem a furadeira coloquei o motor de tanquinho pra girar o moto/gerador, e ele girou livre, ai fechei a fiação do motor em estrela, coloquei 3 capacitores um em cada fase e liguei o motor, deu uns 20v e o eixo não ficou pesado, então coloquei 2 capacitores por fase e ai sim o motor de tanquinho apanhou pra virar, ai liguei a luz de 42w halogena e ela acendeu!

A excitação dele (O que faz magnetizar para gerar) são os capacitores. Dosando a quantidade de micro-farad, controla a magnetização.

Citação

Agora os dados:

Entre fase e neutro 145V entre fase e fase 260V, achei estranho, porque está tão alta a tensão assim?

Se o eixo girar mais devagar a tensão diminui e corre o risco do rotor desmagnetizar né? Fora que a rotação deve bagunçar a frequência eu imagino...

O controle é nos micro-farad. Pois são os micro-farad que controlam a corrente que faz magnetizar.

Daí controlando ma magnetização, controla a tensão.

Mas o problema é não ter um quadro de chaveamento automático de capacitores para fazer ajustes finos.

Teria que ser um negócio com micro-controlador lendo a tensão de saída e vendo se necessitaria adicionar mais micro-farad ou retairar.

Daí os capacitores teria que ser um pouco menores. Talvez de 2uF para irem somando e fazendo ajustes muito finos.

Mas como os seus capacitores serão fixo, você terá que achar o melhor ajuste.

Outro detalhe é que motores mais potentes geram potências maiores. De 2CV já geraria muito mais.

Citação

Tentei usar uma lampada de 100w e não funcionou, e quando tentei ligar a lampada de 42w entre fase e fase ela pisca forte e apaga e eu escuto o motor de tanquinho acelerar, quer dizer que nesse caso a rotação caiu muito e o eixo desmagnetizou correto?

Isso. Está caindo a rotação e está desmagnetizando.

Ainda mais que o mais normal é girar o motor que está sendo usado como gerador, numa rotação de uns 5% maior que o nominal.

O motor de tanquinho tem 4 polos. O motor que está sendo usado como gerador tem 4 polos também. Significa que o motor de tanquinho no máximo está rodando o motor-gerador na velocidade nominal de motor e ainda está dando queda.

Mas seu teste já foi um sucesso.

GustavoH93 · 6 de junho de 2020

8 horas atrás, albert_emule disse:

A excitação dele (O que faz magnetizar para gerar) são os capacitores. Dosando a quantidade de micro-farad, controla a magnetização.

O controle é nos micro-farad. Pois são os micro-farad que controlam a corrente que faz magnetizar.

Daí controlando ma magnetização, controla a tensão.

Mas o problema é não ter um quadro de chaveamento automático de capacitores para fazer ajustes finos.

Teria que ser um negócio com micro-controlador lendo a tensão de saída e vendo se necessitaria adicionar mais micro-farad ou retairar.

Daí os capacitores teria que ser um pouco menores. Talvez de 2uF para irem somando e fazendo ajustes muito finos.

Mas como os seus capacitores serão fixo, você terá que achar o melhor ajuste.

Outro detalhe é que motores mais potentes geram potências maiores. De 2CV já geraria muito mais.

Isso. Está caindo a rotação e está desmagnetizando.

Ainda mais que o mais normal é girar o motor que está sendo usado como gerador, numa rotação de uns 5% maior que o nominal.

O motor de tanquinho tem 4 polos. O motor que está sendo usado como gerador tem 4 polos também. Significa que o motor de tanquinho no máximo está rodando o motor-gerador na velocidade nominal de motor e ainda está dando queda.

Mas seu teste já foi um sucesso.

Estou apreendendo a usar micro controlador mas estou longe de programar, quem sabe em breve...

E hoje eu avhei a venda motor de 1cv trifásico por 200 reais, estava pensando em comprar, mas eu percebi que o eixo desse motorzinho de 1/3cv pesa bastante quando magnetiza, nesse caso pra usar 1cv teria que ter uma roda d'água bem considerável pra não ter risco da roda parar quando a carga for aplicada ao motor...

Nesse caso estou pensando em construir a roda e o encanamento, aí ver qual vai ser a rotação que vou conseguir e então fazer o cálculo para poder chegar a redução ideal para ter a rotação no motor...

Estou achando que a roda para um motor de 1cv ou 2cv teria que ser grande e ter uma represa aqui, mas um motor de 1/2cv ou 3/4 eu acho que dá pra conseguir gerar energia sem criar uma barragem e uma roda grande...

Estou pensando mesmo em uma roda de 1m de diâmetro com cano de 100mm de água e cada concha com uns 5 litros, mas para ter certeza só fazendo, pode ser que o cano dê mais vazão do que isso ou dê menos, essa ideia da roda é uma coisa bem mais tentativa e erro do que teoria creio eu... semana que vem vou comprar os materiais para fazer.

PS: meu vizinho ficou sabendo que vou colocar a roda com gerador no rio e quer saber se eu não consigo fazer uma tomada de 220v e levar para o chalé que ele quer fazer ali perto para ligar um moedor de cana com motor de 2cv eu tô achando que ele pensa que estou criando a itaipu no quintal de casa só pode...

albert_emule · 6 de junho de 2020

30 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

PS: meu vizinho ficou sabendo que vou colocar a roda com gerador no rio e quer saber se eu não consigo fazer uma tomada de 220v e levar para o chalé que ele quer fazer ali perto para ligar um moedor de cana com motor de 2cv eu tô achando que ele pensa que estou criando a itaipu no quintal de casa só pode...

Na verdade até pode funcionar o moedor de cana.

Mas teria que ter umas baterias e um Inversor que superasse o motor de 2CV

Seu gerador iria carregar as baterias à noite toda. Daí na hora de moer, iria funcionar certinho.

GustavoH93 · 6 de junho de 2020

10 minutos atrás, albert_emule disse:

Na verdade até pode funcionar o moedor de cana.

Mas teria que ter umas baterias e um Inversor que superasse o motor de 2CV

Seu gerador iria carregar as baterias à noite toda. Daí na hora de moer, iria funcionar certinho.

sim mas o custo de tudo isso provávelmente vai superar a compra de um motor a gasolina para o engenho dele...

Mas por falar nisso tenho um nobreak baleado aqui, talvez dê para usar ele, colocando baterias automotivas no lugar da bateria 12v...

A ideia principal do gerador que estou querendo colocar é alimentar as lâmpadas da casa e da oficina, o que vier a mais é lucro... Várias vezes tem queda de energia aqui e ficamos a luz de velas, com o gerador isso deixará de acontecer, e também eu acho que dá para alimentar o roteador então teremos luz e internet hehe

albert_emule · 6 de junho de 2020

11 minutos atrás, ComandateGustavo disse:

A ideia principal do gerador que estou querendo colocar é alimentar as lâmpadas da casa e da oficina, o que vier a mais é lucro... Várias vezes tem queda de energia aqui e ficamos a luz de velas, com o gerador isso deixará de acontecer, e também eu acho que dá para alimentar o roteador então teremos luz e internet hehe

Se já acendeu uma lâmpada comum de 40 watts, acende numa boa 4 lâmpadas de led de 9 watts.

Mesmo uma de 9W costuma ser forte. Ilumina uma sala numa boa.

adicionado 26 minutos depois

Veja a possibilidade de fazer uma turbina igual a este cara fez:

Já economiza em multiplicação.

A turbina já funcioba em alta rotação.

adicionado 55 minutos depois

A turbina do cara deu 2430 RPM e gerou 300 watts.

Não vi vantagem em ser servo-motor. Estes servo-motores são muito caros. Não sei por menos de 3 mil um destes.

Eles tem imã dentro.

Mas acho que o motor de indução bate neles. Pois girando a 2430 RPM e gerando apenas 300W não vi vantagem.

GustavoH93 · 8 de junho de 2020

Em 06/06/2020 às 00:11, albert_emule disse:

Se já acendeu uma lâmpada comum de 40 watts, acende numa boa 4 lâmpadas de led de 9 watts.

Mesmo uma de 9W costuma ser forte. Ilumina uma sala numa boa.

adicionado 26 minutos depois

Veja a possibilidade de fazer uma turbina igual a este cara fez:

Já economiza em multiplicação.

A turbina já funcioba em alta rotação.

adicionado 55 minutos depois

A turbina do cara deu 2430 RPM e gerou 300 watts.

Não vi vantagem em ser servo-motor. Estes servo-motores são muito caros. Não sei por menos de 3 mil um destes.

Eles tem imã dentro.

Mas acho que o motor de indução bate neles. Pois girando a 2430 RPM e gerando apenas 300W não vi vantagem.

O problema é que ele tem uma queda grande, o rio aqui é praticamente só aquela parte do video que mostrei é minha a outra parte é do clube de campo em frente...

Fui até o rio novamente ver as coisas e planejar melhor, estou pensando em comprar cano de 100m ou mangueira na mesma medida se achar, e vou fazer a roda na margem do rio, com dois pilares de concreto, vou pegar a água no limite entre a minha parte e a do vizinho, estou achando que vai ter uma queda de 1m, será que com 1m de queda vai ficar boa a roda? Ela vai ter 1m ou 1,5m por ai...

Estou mandando foto do par de engrenagem que a cnc fez essas ai são pequenas e tinha folgas na máquina agora está mais preciso e consigo fazer engrenagem de uns 30cm de diâmetro, só não sei se a madeira vai aguentar o tranco... Mas engrenagem tem menos perda de eficiencia do que correia e polia certo?

Eder Neumann · 8 de junho de 2020

9 horas atrás, ComandateGustavo disse:

só não sei se a madeira vai aguentar o tranco

podes usar uma madeira mais dura e grossa ou ainda um polímero no lugar da madeira para conseguir maior resistência.

9 horas atrás, ComandateGustavo disse:

Mas engrenagem tem menos perda de eficiencia do que correia e polia certo?

depende do formato e da carga, a engrenagem tem um pouco mais de atrito e desgaste que a correia se não houver a devida lubrificação (se usar polímero, graxa branca dá conta do recado mas precisa atentar-se à temperatura do sistema)

GustavoH93 · 9 de junho de 2020

16 horas atrás, Eder Neumann disse:

podes usar uma madeira mais dura e grossa ou ainda um polímero no lugar da madeira para conseguir maior resistência.

depende do formato e da carga, a engrenagem tem um pouco mais de atrito e desgaste que a correia se não houver a devida lubrificação (se usar polímero, graxa branca dá conta do recado mas precisa atentar-se à temperatura do sistema)

Boa ideia, o polimero que voce fala seria tipo celeron ou plástico mesmo?

Vou tentar fazer uns testes com madeira antes de ir atrás do polimero, possívelmente fazer duas engrenagens e colar uma na outra ai seriam duas engrenagens de 20mm de espessura vão se tornar uma engrenagem de 40mm isso deve aguentar a força, depois eu envernizo ela e coloco a graxa branca aqui que tem mais resistência a umidade, deve ficar bom mas vou fazer os testes antes.