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Nobreaks apitando devido a bateria viciada


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@edicastro , mesmo as fontes mais genéricas fazem a correção da energia em sua entrada e principalmente na saída, talvez não tão eficientes ao ponto de suportarem de 80 a 240V na entrada, mas bem suficientes para atender as oscilações padrão da concessionária, que raramente excedem os 5% estipulados pela aneel no modulo 5 do prodist. Além do mais as oscilações de rede raramente formam "spikes" na forma de onda, diferente da estabilização por relés como é feita em nobreaks line-interactive ou em estabilizadores convencionais.

Estes spikes de tensão (sag ou swell) que são perigosos às fontes chaveadas. as vezes ouvimos os relés do estabilizador clicando insanamente e acreditamos que a tensão está oscilando insanamente quando na verdade ela está estável porém na tensão de limiar do +6V ou -6V da rampa de estabilização do transformador do equipamento.

 

 

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Prezados usuários, agradecemos a participação de todos aqui no Clube do Hardware.

 

Entretanto, a Moderação precisou remover e editar alguns posts que estavam em desacordo com nossas regras. A cordialidade é elemento fundamental em nossa comunidade, assim mantemos um ambiente amigável e agradável, além de o mais profissional possível. Além disso, a participação aqui é voluntária, a troca de conhecimento entre os membros é feita por quem gosta e que aprender e/ou ensinar, portanto não existe dono da verdade. Caso alguém não concorde ou não goste de algo que foi postado, basta rebater utilizando argumentos técnicos e coerentes, de forma respeitosa, ou utilizar o botão Denunciar, assim a Moderação vai avaliar o caso e agir conforme o necessário, dessa forma evitamos atritos e discussões desnecessárias. Sendo assim, pedimos a compreensão de todos e que passem a seguir a orientação passada.

 

Abraços!

 

Atenciosamente,

Equipe Clube do Hardware 

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Voltando ao assunto do topico...

Gostaria de saber se vcs tem outras fontes de estudo (fontes renomadas) que confirmem essa teoria de que "não devemos usar estabilizador". Estive pesquisando e notei que tudo que se encontra na net a respeito de nao utilizar estabilizador se resume em uma teoria lançada pelo gabriel torres. Não que eu esteja questionando o conhecimento do conceituado gabriel torres mas tudo que se encontra na net a respeito de nao usar estabilizador se origina de sua teoria. Gostaria de saber se tem outras fontes renomadas que confirmem esta teoria visto que é um tema com impacto global e que vai contra grandes empresas renomadas no ramo de eficiencia energetica

adicionado 0 minutos depois

@mick 07 @Eder Neumann

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particularmente falando eu nunca li os tópicos que tratam deste assunto...

Tenho minha base de conhecimento como engenheiro eletricista e já tive a oportunidade de desmontar alguns equipamentos destes (já desde a época do curso técnico) para reutilização do núcleo do transformador e acabei tomando conhecimento do princípio de funcionamento do equipamento, associado à meus conhecimentos sobre fontes chaveadas cheguei a conclusão que devo concordar com quem publica sobre só de passar os olhos nas imagens :).

 

o nosso amigo @faller, é um membro de conhecimento renomado na área também e um dos tópicos citados é dele explicando nas minúcias o comportamento destes equipamentos quando associados. As fontes dele são equipamentos de medição elétrica com relativa precisão. (em especial neste tópico aqui)

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12 minutos atrás, edicastro disse:

Voltando ao assunto do topico...

Gostaria de saber se vcs tem outras fontes de estudo (fontes renomadas) que confirmem essa teoria de que "não devemos usar estabilizador".

Será que bastaria que soubesses que, por exemplo, nos EUA, na Europa, no Japão esse tipo de equipamento não é encontrado ou se for é de uma raridade incrível?

Nada contra o estabilizador em sí nem sequer a intenção do mesmo, que é, de modo totalmente desnecessário, manter a tensão entregue aos seu PC com cerca de 6 a 10% de variação somente, em sua tensão.

 

O que pega ai é o modo de como ele faz ou tenta fazer essa tarefa, desligando e religando taps de um autotransformador, em vôo, ou seja, com a carga aplicada. 

O efeito resultante disso dai é uma geração de surtos de tensão, para cima de seus equipamentos totalmente desnecessária e prejudicial. Bem, se eu tiver de lhe explicar tudo o que acontece ai, na tentativa de escolher uma tensão pouco mais dentro da nominal, vou ter de escrever aquele tópico sobre as razões dos estabilizadores etc e tal, que até já foi indicado para que leias...

Note, o tópico tem mais de dez anos ai publicado...

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@faller @Eder Neumann ficam as duvidas:

 

Porque ainda existem empresas renomadas somente no ramo de estabilizador e nobreak ?

Estas empresas com seus renomados engenheiros desconhecem o produto que vendem ?

Se nao cumpre o que promete todos usuarios tem direito de resarcimento conforme o codigo de defesa do consumidor ?

A NBR14373 esta errada?



Carece de muitos estudos ainda esta teoria... inclusive no ramo de fonte ATX muitas teorias conspiratorias sobre eficiencia energetica surgiram que criaram uma certificação 80 plus para servir de padrão de qualidade mas muito tambem se questiona a eficiencia dessa certificação 80 plus

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os estabilizadores surgiram para compensar/estabilizar a tensão em equipamentos à válvula que não possuíam correção automática (lembra da TV da vó que tinha um botão que girava pra regular a tensão de alimentação), surgiram no mercado muitos anos antes da fonte chaveada dos computadores numa época onde não existia uma regulação ou sistemas de controle de energia elétrica que permitissem a qualidade que temos hoje em dia, eram utilizados (e ainda podem ser utilizados sem problema algum) em equipamentos que usam fontes lineares com transformador, retificador e sem regulagem linear, pois estas fontes gerarão alteração se houver alteração na sua entrada como aparelhos de som antigos.

 

o uso deles hoje em dia acontece muito para a simples conversão do 220 em 127V para alguns aparelhos que não possuem fonte fullrange ou chave de tensão (Nintendo Wii por exemplo).

 

com relação aos nobreaks, a aplicação deles não é somente manter computadores ligados, subestações de energia elétrica que fazem uso de equipamentos brutos (robustos) não precisam de muita qualidade de energia para manter a operação, só precisam de alimentação dentro de um limiar de tensão independente da forma de onda para permitir que um disjuntor de grande porte se ligue ou desligue.

 

Para os computadores os renomados engenheiros de fonte initerrupta de energia  (UPS) encontraram uma maneira de simular a onda senoidal ainda mais perfeita que a que recebemos em nossa tomada através de sistemas de conversão "on-line" que modulam o sinal o tempo todo, estes são os mesmos equipamentos utilizados em racks de servidores e também estão disponíveis em potências menores para usuários finais utilizarem em seus computadores sem por em risco o seu hardware.

adicionado 3 minutos depois

a NBR está aí pois existem tolerâncias que os equipamentos suportam, mas principalmente para diminuir os distúrbios que estes chaveamentos provocam quando são comutados sob carga.

 

o problema das certificações "80 plus" é o mesmo do selo de IPI das bebidas alcoólicas... vendem em qualquer gráfica para você colocar no seu produto e ninguém monitora isso.

 

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30 minutos atrás, edicastro disse:

@faller @Eder Neumann ficam as duvidas:

 

Porque ainda existem empresas renomadas somente no ramo de estabilizador e nobreak ?

Estas empresas com seus renomados engenheiros desconhecem o produto que vendem ?

Se nao cumpre o que promete todos usuarios tem direito de resarcimento conforme o codigo de defesa do consumidor ?

A NBR14373 esta errada?



Carece de muitos estudos ainda esta teoria... inclusive no ramo de fonte ATX muitas teorias conspiratorias sobre eficiencia energetica surgiram que criaram uma certificação 80 plus para servir de padrão de qualidade mas muito tambem se questiona a eficiencia dessa certificação 80 plus

Sua questão pode ser extendida aos fabricantes de cigarros, todos que conheço idôneos, respeitados, responsáveis....

 

O 80 Plus nunca foi nem será padrão de qualidade. Só o é na cabeça de quem mal interpreta uma importante transição tecnológica. Fontes em geral, para PC e outras, contemporâneas, atuais careciam de um balizamento. A nova topologia, com controle e correção do fator de potência (PFC ativo) necessitava de um reconhecimento, uma posição ao sol, que diferenciasse uma dessas se comparada com as velhas "juntas de boi" , como costumo chamar as fontes com retificação normal, sem correção do fator de potência. Aquelas juntas de boi eram verdadeiras peças arcaicas, ineficientes, geradoras de harmônicos nunca vistos em tamanho e danosidade.  O Programa 80 Plus chegou para estabelecer uma divisão histórica  e tecnológica. Para que pudesse estar atestado no programa a fonte deveria apresentar eficiência maior que 80% e OBRIGATORIAMENTE contar com PFC ativo. Bastou para que em poucos anos esse mercado sofresse uma alteração mais significativa e rápida que a troca do carburador para a injeção eletrônica.

 

Só não convenceu a uns e outros que, a maioria por nem entender de que se falava, viram no programa uma espécie teoria da conspiração. 

 

Mas, voltando a vaca fria. Ainda se vê estabilizadores por ai, sendo fabricados por sérios senhores, por que essa cultura do estabilizador chegou a impregnar no DNA de quatro ou cinco gerações que não conseguem entender que um miserável computador, que custa menos de R$ 2k, pode sim ser ligado sem esse estabilizador já que um televisor desses modernos, que tem as vezes uns três computadores internamente, pode ser ligado sem estabilizador sem NENHUM problema.

 

Estabilizadores são fabricados atualmente com a mesmíssima filosofia com que eram fabricados os antigos reguladores de tensão. Nada mudou a não ser a modo de seleção, a chave seletora de taps, que era manual e hoje é automática, mas ainda mecânica, agora feita por relés..

 

Como essa tecnologia está completamente amortizada, em seus custos de desenvolvimento, a lucratividade dessa indústria é ainda altamente atrativa. Por isso e pelo baixo investimento de produção existe ainda essa atratividade contando a favor a imensa propaganda de que (na cabeça dos que esqueceram de evoluir, de pensar) PC tem de estar acompanhado de estabilizador...

 

Ainda não me respondeste por que esses malditos não aparecem nos EUA, na Europa, no Japão, na Coréia etc e tal...  Procure você mesmo por estabilizadores naqueles mercados.

 

E lembre-se. O programa 80 Plus é um marco divisório da variável eficiência das fontes de alimentação e nunca um indicador de qualidade, de zelo de fabricação ou coisa que o valha..  Entenda as coisa como devem ser entendidas. Isso é um passo necessário para a evolução.

 

 

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OFF TOPIC

 

  

1 hora atrás, faller disse:

Será que bastaria que soubesses que, por exemplo, nos EUA, na Europa, no Japão esse tipo de equipamento não é encontrado ou se for é de uma raridade incrível?

 

e

 

51 minutos atrás, Eder Neumann disse:

o problema das certificações "80 plus" é o mesmo do selo de IPI das bebidas alcoólicas... vendem em qualquer gráfica para você colocar no seu produto e ninguém monitora isso.

 

E no nosso país, quando alguém tenta monitorar, vem o empresário choramingando, esbravejando e reclamando da "falta de liberdade" e financia a eleição de um político que, por sua vez, monta uma agência reguladora de mentirinha.

adicionado 5 minutos depois

Olha lá, @edicastro:

 

 

 

adicionado 11 minutos depois

Claro que o estado não pode abrir mão de sua tarefa de regular e fiscalizar a iniciativa privada. Pessoas que criam sites como o Reclame Aqui são bem vindas mas não são obrigados a existirem. Ainda mais por serem privados, há muita controvérsia sobre serem financiados por empresários... Não digo que isso ocorra especificamente com o Reclame Aqui mas sim que não se pode delegar essas funções - controle da iniciativa privada - à própria iniciativa privada, sob o risco de se "colocar a raposa para tomar conta dos ovos"...

adicionado 20 minutos depois

"Cría cuervos y te sacarán los ojos"

(ditado popular espanhol)

 

Mas daí eu é que arranco os olhos alheios e de outros...

 

"Olho por olho e o mundo acabará cego"

Mohandas Gandhi

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19 minutos atrás, faller disse:

 

 

 

Mas, voltando a vaca fria. Ainda se vê estabilizadores por ai, sendo fabricados por sérios senhores, por que essa cultura do estabilizador chegou a impregnar no DNA de quatro ou cinco gerações que não conseguem entender que um miserável computador, que custa menos de R$ 2k, pode sim ser ligado sem esse estabilizador já que um televisor desses modernos, que tem as vezes uns três computadores internamente, pode ser ligado sem estabilizador sem NENHUM problema.

 

 

Pode ser ligado sim, assim como televisão, geladeira, etc. A questão é os surtos eletricos, picos de tensão que ocorem pois em muitas regiões do brasil a energia eletrica é fornecida de maneira precaria razão pelo qual se queima muitos televisores, geladeira e computadores quando acaba e volta energia por exemplo. Talvez para um usuario domestico ou uma pequena empresa que tem apenas uns 2 ou 3 computadores seja economicamente viavel economizar deixando de comprar o estabilizador e ligar direto na rede da concessionaria mas pense uma empresa que tem 200 ou mais computadores? praticamente todo dia teria um computador com fonte queimada

 

Citação

Ainda não me respondeste por que esses malditos não aparecem nos EUA, na Europa, no Japão, na Coréia etc e tal...  Procure você mesmo por estabilizadores naqueles mercados.

 

Brasileiro adora colocar o estados unidos como exemplo de tudo, mas la é bem diferente do brasil. Tem que ver a qualidade da energia eletrica fornecida e tem que levar em consideração que la a cultura é "estragou entao compra um novo por alguns miseros dolares".

 

@faller e @Eder Neumanna sua teoria e do gabriel torres é interessante mas vcs tem que "externizar" isso na forma de artigo cientifico ou publicação em revista cientifica atraves de testes provados e com direito de contraditorio de empresas do ramo de eficiencia energica para assim comprovar suas teorias. Falta só isso, os argumentos estão interessantes e acredito que algumas coisas vcs tem razão. AS publicações dispersas traz mais conspiração do que comprovação, uma vez que normas tecnicas como ABNT diz o contrario.

 

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1 hora atrás, edicastro disse:

A questão é os surtos eletricos, picos de tensão que ocorem pois em muitas regiões do brasil a energia eletrica é fornecida de maneira precaria razão pelo qual se queima muitos televisores, geladeira e computadores quando acaba e volta energia por exemplo

Estes surtos são controláveis através dos dispositivos de proteção contra surtos (DPS) que a concessionária exige que você tenha em seu ramal de entrada e a nbr-5410 instrui que tenha no seu quadro de distribuição principal e nos parciais quando os encaminhamentos entre quadros superarem uma determinada metragem.

Muito mais em conta que um estabilizador é um filtro de linha que faz exatamente o mesmo que o DPS mas de forma pontual na tomada onde os aparelhos sensíveis serão ligados.

Da mesma forma que no filtro de linha as próprias fontes dos dispositivos eletrônicos são providas de varistores que atuam da mesma forma que um DPS, acontece que nem sempre o fusível está acessível do lado de fora como na maioria dos demais equipamentos.

 

1 hora atrás, edicastro disse:

Tem que ver a qualidade da energia eletrica fornecida

você poderia citar alguma fonte? eu fui buscar e não consegui encontrar nada que fale sobre a qualidade da energia elétrica lá. No Brasil temos a ANEEL como órgão regulador, se uma usina não atende os requisitos de qualidade e disponibilidade de fornecimento elas são multadas e a ANEEL e a ONS sabem quando há problemas pois todos estes sistemas são monitorados de maneira on-line por estar o país inteiro interligado.

 

1 hora atrás, edicastro disse:

publicação em revista cientifica atraves de testes provados e com direito de contraditorio de empresas do ramo de eficiencia energica para assim comprovar suas teorias.

até onde sei o cadastro no fórum e gratuito e as empresas não serão impedidas de refutar os estudos apontados até então...

 

1 hora atrás, edicastro disse:

uma vez que normas tecnicas como ABNT diz o contrario

o que diz a norma? não posso comprar a NBR14373 pois ela custa R$ 273 mangos, e meu banco me sacaneou este mês cobrando o cartão de credito em duplicidade... Se você puder dispor citações para agregar conteúdo ao fórum será de grande interesse dos usuários.

 

 

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4 minutos atrás, edicastro disse:

no link abaixo tem a norma completa, basta se cadastrar. 14 dias gratis

https://pt.scribd.com/document/276254903/NBR14373-2007-Estabilizadores-de-tensão-de-Corrente-Alternada

Esta versão esta desatualizada... Além de eu não poder mais usar esta plataforma, ja realizei cadastro no passado.

 

e você leu o outro link ou só colou aqui? aliás, você leu os tópicos que lhe foram recomendados?

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Bom, ta ai... nao hajam como um minion... falar que estabilizador nao serve pra nada e danifica equipamento é o mesmo que falar que a terra é plana... até que se prove o contrario é claro... vamos dialogar com tecnica. A norma tecnica existe e a certificação também. O dever de provar é de quem acusa. ou seja, se os estabilizadores nao servem pra nada, provem...

 

O unico equipamento que nao deve ser ligado em rede estabilizada é a impressora laser, o porque eu nao sei

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  • 2 anos depois...

@edicastro O range de tensão mesmo de uma fonte com chave seletora é alto, de 90 a 132 V (ou um pouco mais, 140V) com chave em 115V, ou de 180 a 240V com chave em 220V, ou seja, a fonte não precisa de estabilizador pois ele desnecessariamente regula entre 6 a 10 volts para cima e para baixo, o que ela precisa é de um bom supressor de surtos.

E o range de uma full range então, de 90 a 264V sem problemas, aí que não precisa de estabizador mesmo, as fontes são muito mais rápidas em estabilizar a tensão pois elas trabalham em KHz e o estabilizador trabalha em 60Hz, quando o lento estabizador tenta "corrigir" a tensão, a fonte já corrigiu à muito tempo, e essa variação nem chegou às linha 3, 5 e 12V do PC, sem contar que o conjunto bobina do trafo + relê é igual a uma máquina de gerar surtos de tensão, pois quando se desliga qualquer tipo de indutor, ele já armazenou energia sob a forma de campo magnético, ele se opõe a mudança de corrente, o que acontece quando ele é desligado pelo relê? Um surto de tensão que pode chegar a 1000V por milissegundos, sem contar a descarga dos capacitores que ao serem religados quando o estabilizador ligar o próximo tap do transformador, a corrente de inrush para recarregar os capacitores ocorrerá sem o controle do termistor, o qual está aquecido e não deu tempo para esfriar e aumentar sua resistência interna que nesse momento está a 1 Ohm.

Use uma fonte de qualidade e um bom filtro de linha com supressor de surtos, e esqueça o estabilizador.

 

 

Quanto a impressora laser, além do transformador normalmente não aguentar pois elas precisam de muita energia, os desligamentos causados pelos acionamentos dos relês fazem a impressão ficar falha.

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