APC SMART-UPS BR 2200VA é bom e posso fazer a ligação em série das baterias?

Marcio Nesi Guedes · 9 de julho de 2020

Olá gente estou com um problema sério de falta de luz em minha residencia, eu já comprei 2 nobreaks "baratinhos" de onda quadrada um de 1200va e outro de 1500va um queimou durante um temporal e outro pelo que foi constatado foi defeito de fabrica, mas acabei ficando na mão em fim resolvi comprar um ultimo nobreak mais parrudo estou apostando todas as minhas fichas nesse modelo heheh
o ultimo modelo é bem diferente é um nobreak segundo fabricante de alto desempenho.
Link do fabricante https://www.apc.com/shop/br/pt/products/APC-SMART-UPS-BR-2200VA-220V-BRAZIL/P-SMC2200XLI-BR
eu moro no interior já chegou a faltar luz uma vez por semana as em alguns períodos do ano.

devido a esse fator eu fico isolado sem telefone e sem luz eu queria ligar nesse Nobreak 1 roteador de internet, 1 computador com fonte atx 450w real com PFC ativo
e algumas lampadas poucas umas 5 no máximo todas de led consumo baixo.
como eu já havia iniciado o projeto antes eu acabei adquirindo uma bateria estacionária de 170Ah 12v, esse nobreak trabalha em 24v e aceita até 2 bancos de baterias a minha duvida é se eu ligar 2 baterias dessas de 170ah em série para dar os 24v eu ligaria no engate atrás do nobreak conseguirá equalizar a carga com as 2 baterias internas menores? posso danificar o nobreak?
meu foco é aumentar bastante a autonomia, já cheguei a ficar 24h sem luz é uma realidade bem triste aqui heheh as vezes cai uma arvore até arrumarem é difícil ficar sem luz.
e eu estou trabalhando em casa minha esposa é professora ela precisa do pc e da internet.

Obs* os testes que eu fiz nos 2 nobreaks pequenos de onda quadrada que tive antes, com a alicate amperímetro e com o multímetro os 2 nobreaks pequenos conseguiram carregar a bateria até 14.4 V e depois ele baixava para 13.6v que eu entendo que seria a flutuação se eu estou certo eles demoraram mas carregaram, em teoria o nobreak da apc por suportar até 2 bancos de baterias teria mais força para carregar né?
Obs2* a corrente da carga dos 2 nobreak de onda quadrada era de 1,6ah e a flutuação é em 0,1ah a 13,6v

se postei em algum lugar errado me desculpem estou me adaptando ao forum.

desde já agradeço a ajuda da comunidade.

Marcio Nesi Guedes · 15 de julho de 2020

Em 09/07/2020 às 15:44, Marcio Nesi Guedes disse:

Olá gente estou com um problema sério de falta de luz em minha residencia, eu já comprei 2 nobreaks "baratinhos" de onda quadrada um de 1200va e outro de 1500va um queimou durante um temporal e outro pelo que foi constatado foi defeito de fabrica, mas acabei ficando na mão em fim resolvi comprar um ultimo nobreak mais parrudo estou apostando todas as minhas fichas nesse modelo heheh
o ultimo modelo é bem diferente é um nobreak segundo fabricante de alto desempenho.
Link do fabricante https://www.apc.com/shop/br/pt/products/APC-SMART-UPS-BR-2200VA-220V-BRAZIL/P-SMC2200XLI-BR
eu moro no interior já chegou a faltar luz uma vez por semana as em alguns períodos do ano.

devido a esse fator eu fico isolado sem telefone e sem luz eu queria ligar nesse Nobreak 1 roteador de internet, 1 computador com fonte atx 450w real com PFC ativo
e algumas lampadas poucas umas 5 no máximo todas de led consumo baixo.
como eu já havia iniciado o projeto antes eu acabei adquirindo uma bateria estacionária de 170Ah 12v, esse nobreak trabalha em 24v e aceita até 2 bancos de baterias a minha duvida é se eu ligar 2 baterias dessas de 170ah em série para dar os 24v eu ligaria no engate atrás do nobreak conseguirá equalizar a carga com as 2 baterias internas menores? posso danificar o nobreak?
meu foco é aumentar bastante a autonomia, já cheguei a ficar 24h sem luz é uma realidade bem triste aqui heheh as vezes cai uma arvore até arrumarem é difícil ficar sem luz.
e eu estou trabalhando em casa minha esposa é professora ela precisa do pc e da internet.

Obs* os testes que eu fiz nos 2 nobreaks pequenos de onda quadrada que tive antes, com a alicate amperímetro e com o multímetro os 2 nobreaks pequenos conseguiram carregar a bateria até 14.4 V e depois ele baixava para 13.6v que eu entendo que seria a flutuação se eu estou certo eles demoraram mas carregaram, em teoria o nobreak da apc por suportar até 2 bancos de baterias teria mais força para carregar né?
Obs2* a corrente da carga dos 2 nobreak de onda quadrada era de 1,6ah e a flutuação é em 0,1ah a 13,6v

se postei em algum lugar errado me desculpem estou me adaptando ao forum.

desde já agradeço a ajuda da comunidade.

@faller Bom dia acho que consegui marcar você estou aprendendo a mexer no Forum eu vi que você entende muito de nobreak você pode me dar uma ajuda?
Estou usando ele original com as baterias internas eu tenho 2 bat estacionaria de 170ah que ligarei em série mas, comprei o engate rápido da TS shara e quando chegou ela não encaixa por pouco mas muito pouco mesmo esses conectores tem mais de um tipo você sabe me dizer se conhece algo sobre isso?
mais um detalhe eu medi com amperímetro a corrente de carga das bat interna e chega a 4ah 24v
a corrente do nobreak em uso das bateria seria aproximadamente 8ah a 10ah das bateria

faller · 15 de julho de 2020

Para se repor a carga nesse seu banco de baterias externo, de forma adequada e com a velocidade requerida, o no-break deveria ser capaz de entregar coisa de 17 Amperes para carregamento desse banco externo, o que acho esse no-break não ser capaz. No manual do no-break certamente deverá ter especificação sobre isso ou sobre a máxima capacidade das baterias externas. Acontece que o fabricante gosta de esconder essas especificações ou tem medo de revelar parte delas e desse modo retira o manual da disponibilidade de download. Ai joga contra a torcida. Eu já eliminaria sumariamente esse fabricante de minhas predileções..

Fui tentar baixar o manual e o resultado foi esse dai:

"Schneider Electric Error 404

The Schneider Electric document you are trying to view was not found.
We apologize for the inconvenience caused."

Em vez de pedir desculpas bem que eles poderiam disponibilizar o manual ou colocar características mais abrangentes, pelo menos..

Se não joga a favor, no meu conceito joga contra...

O catálogo pode baixar mas ele não diz da capacidade máxima das baterias externas. As características do produto citam ser possível colocar bateria externa mas não cita sua capacidade máxima.

Se já tens o equipamento tens todo o direito de contatar o fabricante e solicitar esse dado e sim, deves colocar as duas baterias de 12V em série para as colocar como banco externo de baterias. Aproveite e peça ao fabricante como deves fazer para conseguir o engate (conector) para o banco de baterias.

Basta de desrespeito para com o consumidor...

Marcio Nesi Guedes · 15 de julho de 2020

1 hora atrás, faller disse:

Para se repor a carga nesse seu banco de baterias externo, de forma adequada e com a velocidade requerida, o no-break deveria ser capaz de entregar coisa de 17 Amperes para carregamento desse banco externo, o que acho esse no-break não ser capaz. No manual do no-break certamente deverá ter especificação sobre isso ou sobre a máxima capacidade das baterias externas. Acontece que o fabricante gosta de esconder essas especificações ou tem medo de revelar parte delas e desse modo retira o manual da disponibilidade de download. Ai joga contra a torcida. Eu já eliminaria sumariamente esse fabricante de minhas predileções..

Fui tentar baixar o manual e o resultado foi esse dai:

"Schneider Electric Error 404

The Schneider Electric document you are trying to view was not found.
We apologize for the inconvenience caused."

Em vez de pedir desculpas bem que eles poderiam disponibilizar o manual ou colocar características mais abrangentes, pelo menos..

Se não joga a favor, no meu conceito joga contra...

O catálogo pode baixar mas ele não diz da capacidade máxima das baterias externas. As características do produto citam ser possível colocar bateria externa mas não cita sua capacidade máxima.

Se já tens o equipamento tens todo o direito de contatar o fabricante e solicitar esse dado e sim, deves colocar as duas baterias de 12V em série para as colocar como banco externo de baterias. Aproveite e peça ao fabricante como deves fazer para conseguir o engate (conector) para o banco de baterias.

Basta de desrespeito para com o consumidor...

Faller então eu consegui baixar o manual tem no site deles... esse nobreak aceita até 2 banco de baterias de 4 baterias 18Ah cada bateria ligadas em serie e paralelo dando 24v 36ah cada banco externo
Sobre os amperes que ele manda para carregar as baterias tem a possibilidade dele mandar essa quantidade 4Ah nas internas e quando eu ligar a outra bateria externa ele mandar mais ele ser tipo "inteligente"?

se caso não conseguir o conector você acha que se eu ligar direto na parte de dentro puxar 2 fios 10mm ou maior e ligar direto na bateria respeitando as voltagens 24v você acha que tem risco de dar problema?

adicionado 4 minutos depois

1 minuto atrás, Marcio Nesi Guedes disse:

Faller então eu consegui baixar o manual tem no site deles... esse nobreak aceita até 2 banco de baterias de 4 baterias 18Ah cada bateria ligadas em serie e paralelo dando 24v 36ah cada banco externo
Sobre os amperes que ele manda para carregar as baterias tem a possibilidade dele mandar essa quantidade 4Ah nas internas e quando eu ligar a outra bateria externa ele mandar mais ele ser tipo "inteligente"?

se caso não conseguir o conector você acha que se eu ligar direto na parte de dentro puxar 2 fios 10mm ou maior e ligar direto na bateria respeitando as voltagens 24v você acha que tem risco de dar problema?

Sempre fui a favor de fazer as coisas da forma mais correta possível mas o banco de bateria original é inviável o custo altíssimo, e ainda mais agora em pandemia minha esposa é professora ela tem muita aula online e vive caindo a luz, eu precisaria de uma estabilidade na luz, o nobreak tem potencia sobrando eu uso cerca de 11% do nobreak 250w a média ele drena das baterias uma média de 8Ah a 24v quando eu colocar as estacionarias ele vai puxar metade desse banco(4ah)e 4ah das internas ?

podem parecer bobas as perguntas mas nunca me atentei a esses detalhes.

faller · 15 de julho de 2020

Não se trata de carregamento inteligente nem nada mas sim das características das próprias baterias.. Quando apendares baterias externas às baterias internas dele vais acabar tendo, visto desde o ponto de vista do no-break, uma e somente uma bateria com 24V por 188 Amperes hora. Ou seja, coisa de 24 x 188 = 4.500 Watts durante uma hora, se a eficiência da conversão fosse de 100% . Como essa eficiência é de cerca de 85% vais ter a disposição coisa de 3.800 a 4.000 Watts.

Idealmente uma bateria deveria ser carregada com uma corrente de 10% de sua capacidade total, para que em 10 a 12 Horas de carga assumisse ou repusesse sua carga total. Isso dai dá 18 Amperes..

Quando seu no-break repõe a carga das baterias internas citastes que ele faz a um rate de 4Amperes que dá 4/18 = 22% da capacidade da bateria..

Na nova config vais ter 4A/188 = 2% da capacidade nominal das baterias. Com isso se espera repor energia total em coisa de 2,5 a 3 dias de recarga..

Quanto a ligar direto dentro do no-break, tirando os aspectos de perda de garantia, não vais ter problema nenhum. Entretanto não brinque com baterias coloque nessa linha um modo rápido de desligar, quer por chave adequada, bem dimensionada, quer por bornes etc. Sempre imagine que o acesso por conector de desengate rápido lhe dá a condição de um desligamento rápido desse imenso banco de baterias.. Sem esse conector tente inventar uma solução equivalente para facilitar um desligamento rápido em caso de emergência..

Marcio Nesi Guedes · 15 de julho de 2020

4 minutos atrás, faller disse:

Não se trata de carregamento inteligente nem nada mas sim das características das próprias baterias.. Quando apendares baterias externas às baterias internas dele vais acabar tendo, visto desde o ponto de vista do no-break, uma e somente uma bateria com 24V por 188 Amperes hora. Ou seja, coisa de 24 x 188 = 4.500 Watts durante uma hora, se a eficiência da conversão fosse de 100% . Como essa eficiência é de cerca de 85% vais ter a disposição coisa de 3.800 a 4.000 Watts.

Idealmente uma bateria deveria ser carregada com uma corrente de 10% de sua capacidade total, para que em 10 a 12 Horas de carga assumisse ou repusesse sua carga total. Isso dai dá 18 Amperes..

Quando seu no-break repõe a carga das baterias internas citastes que ele faz a um rate de 4Amperes que dá 4/18 = 22% da capacidade da bateria..

Na nova config vais ter 4A/188 = 2% da capacidade nominal das baterias. Com isso se espera repor energia total em coisa de 2,5 a 3 dias de recarga..

Quanto a ligar direto dentro do no-break, tirando os aspectos de perda de garantia, não vais ter problema nenhum. Entretanto não brinque com baterias coloque nessa linha um modo rápido de desligar, quer por chave adequada, bem dimensionada, quer por bornes etc. Sempre imagine que o acesso por conector de desengate rápido lhe dá a condição de um desligamento rápido desse imenso banco de baterias.. Sem esse conector tente inventar uma solução equivalente para facilitar um desligamento rápido em caso de emergência..

Faller é isso mesmo o manual diz que com o máximo de banco de baterias o nobreak demora de 24 a 48h para carregar então bateu mais ou menos como você disse.
sobre como desligar de forma rápida eu pensei em colocar um Disjuntor Fotovoltaico aqueles usado em corrente continua que são próprios para isso você acha que ta bom 1 só no polo positivo ou no negativo do banco de baterias chega?
E qual a corrente eu uso 50ah o disjuntor você acha que ta bom?
Eu queria conseguir no engate rápido original mas o engate eu comprei aqui um e não encaixou sempre prezo pela segurança. Na questão de abrir e fazer a ligação acredito que só vai me restar fazer isso que dó no-break novo

e para finalizar sobre a carga lenta prejudica ?

faller · 15 de julho de 2020

Usar um disjuntor para corrente contínua é uma boa alternativa. Use um duplo, um em cada fio.. Lembre-se que se limitares a 50A vais conseguir tirar da bateria externa coisa de 50A x 24V = 1.200 Watts que, aplicando-se a ineficiência da conversão acaba dando 1.000 Watts. Veja se isso dai é o bastante para sua demanda de pico. Caso contrário coloque um disjuntor de 100A.

Quanto a carga lenta, na base de 0,2 % da capacidade da bateria, corre-se o risco de redução de vida útil da bateria pelo efeito de sulfatação de suas placas. Não sou expert em baterias mas lembro de ter lido a respeito, há muito tempo atrás. Procure ler sobre as três fases no carregamento de baterias chumbo-ácidas. Leia sobre isso.

Marcio Nesi Guedes · 15 de julho de 2020

26 minutos atrás, faller disse:

Usar um disjuntor para corrente contínua é uma boa alternativa. Use um duplo, um em cada fio.. Lembre-se que se limitares a 50A vais conseguir tirar da bateria externa coisa de 50A x 24V = 1.200 Watts que, aplicando-se a ineficiência da conversão acaba dando 1.000 Watts. Veja se isso dai é o bastante para sua demanda de pico. Caso contrário coloque um disjuntor de 100A.

Quanto a carga lenta, na base de 0,2 % da capacidade da bateria, corre-se o risco de redução de vida útil da bateria pelo efeito de sulfatação de suas placas. Não sou expert em baterias mas lembro de ter lido a respeito, há muito tempo atrás. Procure ler sobre as três fases no carregamento de baterias chumbo-ácidas. Leia sobre isso.

Vou pegar um Disjuntor de 100A fica garantido o pico de partida é bom sempre ter margem.
Sobre o carregamento eu vou ver obrigado pela ajuda essa semana vou mexer qualquer coisa mando uma foto aqui pra você ver como ficou a ligação das Baterias no nobreak.

Marcelotronic · 16 de julho de 2020

@faller Liguei em uma casa de material elétrico, pedi disjuntor para corrente continua, o vendedor ficou mudo, ai falei disjuntor para painel solar (já que esta na moda), disse que era para eu esperar, ai ouvi ele perguntando para outro cara se tinha, o outro cara falou que era tudo igual kkkk. As empresas nem para se atualizar nas tendências de mercado para faturar mais.

faller · 16 de julho de 2020

2 horas atrás, Marcelotronic disse:

@faller Liguei em uma casa de material elétrico, pedi disjuntor para corrente continua, o vendedor ficou mudo, ai falei disjuntor para painel solar (já que esta na moda), disse que era para eu esperar, ai ouvi ele perguntando para outro cara se tinha, o outro cara falou que era tudo igual kkkk. As empresas nem para se atualizar nas tendências de mercado para faturar mais.

Coisas da vida e da evolução tecnológica. Aceite a derrota parcial e pesquise na internet sobre disjuntores para CC, pague o frete visto que estás em um estado super desenvolvido e perto de você deve ter dezenas de empresas que sabem do que se trata e em uma semana terás o teu disjuntor, entregue em sua casa. Os disjuntores para CA e para CC são bastante assemelhados mas não iguais e a maior e mais importante diferença é a de que os disjuntores para CC incorporam a chamada câmera de extinção de arco voltaico, que em CC acontece com maior facilidade. É uma mudança na geometria desse disjuntor, internamente, a ponto dele conseguir facilitar a extinção de arco voltaico, se esse arco se estabelecer, ao separar os contatos.