Medições incorretas do terra e pequenos choques

[Striker0]

Boa Noite.

Estou com problemas aqui na eletrica Bifasico 110/220, Iluminação e tomadas 110 e chuveiro e torneira 220v, cada um tem disjuntor ou seja 4 no total.

 

Estou levando pequenos choques no computador, as vezes no fogao e registro do chuveiro.

 

Algumas medições e só para os choques ao desligar o disjuntor do chuveiro.

 

 

Só pra ficar melhor exemplificado.
Neutro e terra 85v.
Fase e terra 28v.

Desligando o disjuntor do chuveiro 220v.
Neutro e terra 9v.
Fase e terra 20v.

Desligando todos os disjuntores inclusive da tomada.
Neutro e terra 0,01v.
Fase e terra 0,03v.

Se eu ligar o disjuntor do chuveiro e deixar o da tomada desligado.
Neutro e terra 83v.
Fase e terra 83v.

Neutro e fase sempre 127v ou próximo.

[donzmaker]

Está sem aterramento provavelmente

você tem filtro de linha da Clamper ? 

 

Faça as medições sem filtro de linha e sem o PC, se mesmo assim houver mais de 5V passando entre neutro e terra então é preciso verificar o aterramento com urgência.

 

Uma vez "consertei" 12V no neutro e terra do meu vizinho retirando filtro de linha e usando extensão, além de ter desfeito a gambiarra da tomada do PC. Falei para ele que isso era somente provisório até ele marcar um horário com eletricista para fazer um bom TN-S dentro da norma. Parece que ele fez corretamente o TN-S para casa toda

[Striker0]

@donzmaker Boa Tarde amigo. Tenho um filtro de 8 tomadas UPSAI mas as medições foram feitas direto nos fios da tomada e em outras tomadas o mesmo caso.

Também fui desligando da tomada os aparelhos e cada vez que tirava um a tensão ia aumentando, exceto fase e neutro que permanecia normal.

 

 

[donzmaker]

1 hora atrás, Striker0 disse:

@donzmaker Boa Tarde amigo. Tenho um filtro de 8 tomadas UPSAI mas as medições foram feitas direto nos fios da tomada e em outras tomadas o mesmo caso.

Também fui desligando da tomada os aparelhos e cada vez que tirava um a tensão ia aumentando, exceto fase e neutro que permanecia normal.

 

 

Pode ser que o neutro não esteja derivado corretamente

Retira o filtro da upsai e faça medições novamente

você tem aterramento? As medições do seu primeiro post acontecem mesmo sem o filtro ligado na tomada?

[Striker0]

@donzmaker Sim, aberto a tomada e medido direto nos fios.

Ontem subi no telhado e fiz a medição direto nos fios que entram no telhado e terra e neutro nao deu tensão. Ligando uma ponta em um deles e outra segurando tb deu tensão minima.

O fase como vinha de outro lugar nao iria alcaçar o multimetro e teria que descascar eles.

Como deu zero praticamente entre terra e neutro achei desnecessário.

 

Pelo que vi vem o Terra, Neutro e 2 fase.

Nao entendo muito de eletrica mas creio que chegando nos disjuntores que eles fazem a distribuição pra virar o fase de 110v.

[donzmaker]

4 horas atrás, Striker0 disse:

@donzmaker Sim, aberto a tomada e medido direto nos fios.

Ontem subi no telhado e fiz a medição direto nos fios que entram no telhado e terra e neutro nao deu tensão. Ligando uma ponta em um deles e outra segurando tb deu tensão minima.

O fase como vinha de outro lugar nao iria alcaçar o multimetro e teria que descascar eles.

Como deu zero praticamente entre terra e neutro achei desnecessário.

 

Pelo que vi vem o Terra, Neutro e 2 fase.

Nao entendo muito de eletrica mas creio que chegando nos disjuntores que eles fazem a distribuição pra virar o fase de 110v.

Se sua casa é bifasico tem que tomar cuidado redobrado. Chame um eletricista com bastante habilidade e experiência para fazer uma geral no quadro de distribuiçao e nas conexões, além de verificar se há alguma tomada em curto e se os conectores do padrão estão ok

Se nao tiver espaço fisico no seu QDC compre um maior ou faça com outro quadro ao lado barramento do neutro

Depois do aterramento e verifique todas conexões das fases

[Striker0]

@donzmaker

Só por curiosidade abri aqui a caixa dos disjuntores e verifiquei que tem um lado todo oxidado. Seria isso o problema?

 

Alguma coisa que possa estar medindo ali?

 

Está pra vir o rapaz que fez a instalação aqui, mas como está cheio de obras só quando liberar um tempo.

Chamei uns dias atrás outro e nao conseguiu identificar o problema ainda que meio por cima. Precisava de mais tempo pois estava final do dia já. Mas nao botei muita confiança.

[Ricardov]

Parece que está entrando água ou umidade nessa caixa, tome muito cuidado e verifique com urgência. A água pode estar vindo pelo eletroduto. Tem que trocar esses disjuntores com bornes enferrujados. O cabo verde foi usado como fase, isso está errado. A cor verde é exclusiva para aterramento. Não tem aterramento nessa caixa. O neutro deve ser na cor azul-claro.Tem que ver onde está ligado esse fio que você diz ser o aterramento, pois se está levando choques esse aterramento não está ligado corretamente.

Pode usar terminais nesses cabos, fica um acabamento muito melhor.

 

Procure na internet o manual de instalações elétricas residenciais da Prismyan, é muito bom.

[Striker0]

@Ricardov Sim, pensei nisso, vou ver se veio pela telha.

 

O terra vem junto pelo telhado com o neutro. É tudo aéreo. Porém que me lembro só foi usada uma barra de cobre pro terra.

 

Tem um local onde tem 4 fios todos organizados, identifiquei o terra, fase, neutro, e os de interruptor creio.

 

Será que consigo trocar só esse por aqueles novos (nema)? Ou terei que trocar tudo?

 

O chuveiro 220v tb tem 3 cabos, 2 verdes e 1 preto, o preto obviamente fase, mas os dois verdes nao da pra saber qual é qual. Se nao me engano quando troquei o chuveiro la em baixo vinha cabo de 3 cores diferentes. Será que podem ter invertido fase com terra? Por isso ta dando choque? Mantive da forma que estava o outro chuveiro.

Porém no registro do chuveiro raramente da aqueles choquinhos, ao menos que tenha alguma machucado na mão. O que intriga é que desliga o disjuntor do chuveiro e para os choques.

 

 

[donzmaker]

7 horas atrás, Striker0 disse:

@donzmaker

Só por curiosidade abri aqui a caixa dos disjuntores e verifiquei que tem um lado todo oxidado. Seria isso o problema?

 

Alguma coisa que possa estar medindo ali?

 

Está pra vir o rapaz que fez a instalação aqui, mas como está cheio de obras só quando liberar um tempo.

Chamei uns dias atrás outro e nao conseguiu identificar o problema ainda que meio por cima. Precisava de mais tempo pois estava final do dia já. Mas nao botei muita confiança.

A principio eu faria o seguinte: substituiria todo esse circuito por padrão DIN

Outra coisa: se você puder troque o cabo da cor verde por um vermelho ou preto 

Depois de trocar os disjuntores e fazer conexões melhores, verifique a questão da possibilidade de infiltração de água nessa caixa

Não compre disjuntores sem fazer um cálculo de dimensionamento antes. Por cima pelo que dá para ver não há razão para aquele de 35A estar ali

Se sua instalação for bifasica somente no chuveiro, compre um disjuntor geral bipolar para o chuveiro além do exclusivo do chuveiro. 

Depois disso você vai ter que ver a questão da conexão dos neutros e do aterramento. Provavelmente não vai dar para fazer tudo em um dia só. Com urgência eu trocaria todos esses disjuntores, faria o calculo correto (por exemplo, se a fiação é de 2,5mm² e é usado para tomadas gerais, dê preferência pra um disjuntor de 20A ou 16A curvaB) e depois falaria pro eletricista fazer o barramento do neutro e terra numa caixa separado já que nessa não há mais espaço. A não ser que você quebre a perede e monte um quadro maior onde caibam barramentos do neutro e terra

Ah, e não esquece de trocar esse fio verde. Mesmo que você gaste um pouco a mais comprando cabo flexível é melhor fazer isso do que ocorrer um acidente ou estragar um equipamento

 

Seu quadro depois vai ficar mais ou menos assim (a imagem é só uma referência!)

[Striker0]

@donzmaker Então amigo, sinceramente trocar tudo está fora de cogitação por enquanto. Ideal era aumentar a caixa mesmo.

Comprei outro igual e vou trocar o mais breve porque depois que abri essa caixa consigo ouvir um chiado estranho vindo dele. Questão de infiltração já foi feito um isolamento no eletro duto pra evitar cair agua se chover e verificar se está pingando pela telha ou foi algum outro fator que causou isso.

 

Após a troca farei as medições novamente e se nao resolver muita coisa terei que ver com o eletricista para arrumar este terra ou qualquer que seja o problema.

[Burnout.]

Desconecte todos os equipamentos e faça uma nova medição com os circuitos energizados

[Striker0]

@Burnout. Boa Tarde amigo. Sim, já foi feito.

A medida que vai desligando os equipamentos um por um a tensão vai aumentando. Foi feito assim para testar se algum equipamento estava em curto.

 

Final de semana troquei o disjuntor do chuveiro que estava bem oxidado. O barulho que saia dele parou claro, mas o choque continuou e ao desligar o disjuntor do chuveiro nao fez diferença, mas agora desligar o disjuntor da torneira eletrica diminuiu como acontecia com o do chuveiro antes.

Provavelmente afetou o disjuntor da torneira também? Terei que trocar ele também será? Nao consigo ver se está oxidado, só abrindo e retirando ele.

[Ricardov]

@Striker0  se estivesse aterrado não daria choque. Tem que revisar o aterramento e as conexões e emendas.

 

O disjunto da torneira seria bom já trocar também. Veja se o quadro comporta um disjuntor DIN, é menor e sobra mais espaço para os fios.

 

Você falou em choque no fogão, o fogão está aterrado?

[Striker0]

@Ricardov

O aterramento é único para toda casa. O fogão tem o terceiro pino como a maioria dos equipamentos e tem os fios do terra em todas as tomadas, mas é muito raro ele dar choque a menos que encoste algum machucado ou corte, alguma coisa mais sensível, assim como no registro do chuveiro.

No computador da choque mais se estiver descalço.

 

Comporta, mas precisa de uma barra no meio para fixar.

Essa barra nem existe mas, no inicio quando compramos deu a maior confusão com disjuntores.

 

Outra coisa é que desligando a torneira diminui a tensão mas fica na casa dos 20v contra 80v dele ligado.

Porém das duas formas faz um chiado nas caixas de som e as vezes na fonte quando o chuveiro está funcionando.

[Ricardov]

1 hora atrás, Striker0 disse:

@Ricardov

O aterramento é único para toda casa. O fogão tem o terceiro pino como a maioria dos equipamentos e tem os fios do terra em todas as tomadas, mas é muito raro ele dar choque a menos que encoste algum machucado ou corte, alguma coisa mais sensível, assim como no registro do chuveiro.

No computador da choque mais se estiver descalço.

Então tem algum problema mesmo. Se estivesse aterrado não daria choque, a menos que a haste de aterrametno esteja enferrujada ou com  mau-contato ou o cabo de aterramento rompido.

 

1 hora atrás, Striker0 disse:

Comporta, mas precisa de uma barra no meio para fixar.

Essa barra nem existe mas, no inicio quando compramos deu a maior confusão com disjuntores.

Sim, é um "trilho DIN".

 

1 hora atrás, Striker0 disse:

Outra coisa é que desligando a torneira diminui a tensão mas fica na casa dos 20v contra 80v dele ligado.

Porém das duas formas faz um chiado nas caixas de som e as vezes na fonte quando o chuveiro está funcionando.

Tem algo errado mesm .Os chuveiros com controle eletrônico geram interferência. Isso também pode acontecer quando os contatos do chuveiro estão gastos e ficam faiscando.

 

Um teste que pode fazer é usar um rabicho com lampada incadescente (da antiga) ligar entre fase e terra e ver se acende normalmente.

[Striker0]

@Ricardov O chuveiro é novo, só se for no cabo dele. Se tiver invertido terra e neutro pode dar isso?

Lembro que quando foi trocado o chuveiro antigo ele deu uns choques de leve mesmo o disjuntor desligado naquela parte de chave seletora que é tipo de cobre.

 

Hoje abri de novo a caixa e percebo que o chiado no disjuntor do chuveiro continua mesmo tendo trocado ele.

[Ricardov]

O chuveiro é eletrônico? Com o disjuntor desligado não pode ter energia nos fios, a menos que o disjuntor tenha sido danificado pela umidade da infiltração.

[Striker0]

@Ricardov Sim, eletronica Hydra Star Turbo. Tanto com o turbo ligado e desligado a mesma coisa.

https://www.hydra-corona.com.br/produtos/24/star

 

Medir direto no chuveiro ou torneira nao consigo a menos que abra eles e tire a fita isolante.

Mas desligando o disjuntor da torneira da menos tensão nas tomadas. Assim como acontecia antes de trocar o disjuntor do chuveiro que desligando ele diminuía.

[Ricardov]

A interferência não é gerado pelo Turbo, mas pelo controle eletrônico de temperatura.

 

11 minutos atrás, Striker0 disse:

Medir direto no chuveiro ou torneira nao consigo a menos que abra eles e tire a fita isolante.

Mas desligando o disjuntor da torneira da menos tensão nas tomadas. Assim como acontecia antes de trocar o disjuntor do chuveiro que desligando ele diminuía.

É um defeito bem estranho, seu multímetro funciona direito? Meça a tensão na entrada e saída dos disjuntores, ligando e desligando a torneira e o chuveiro. Esses fios tem emendas ou são inteiros?

 

Os disjuntores podem ter sido contaminados e danificados pela umidade, daí só trocando.

 

O que precisa verificar é que não houve inversão do neutro com o terra em algum trecho;

[Striker0]

@Ricardov Boa Tarde. Desculpe a demora.

Entao o disjuntor do chuveiro que estava em cima foi trocado por outro nema.

Vou trocar o de baixo também, porém por um Din com adaptador se der certo. Ou coloco esse nema novo na torneira e o din no chuveiro, só vai ficar meio acima da corrente para torneira.

 

Também aproveitar pra cortar um pedaço do cabo que ficou com um pouco de ferrugem do disjuntor nele. Parafuso pregou e foi preciso cortar.