Fendel

Faller você tem ideia de diferença de indutância que resulta em utilizar estes núcleos não ideais? você não poderia enrolar uma bobina destas e comparar com as demais? (medir?) E mostrar a diferença de comportamento no filtro?

Os 2 filtros de linha, modificados conforme orientações daqui de diversos tópicos, estão funcionando em 2 máquinas CNCs e resolveram os problemas de interferências dos inversores e contatores, externos e internos, nos PCs. Aproveitando o saldo de material e mais alguma sucata, fiz mais 2 filtros em carcaça de estabilizador, e mais alguns testes com osciloscópio baseado em PC. Para minha surpresa, os 2 filtros provocam interferências harmônicas em alta frequência, observados tanto antes como após os filtros, bem como ligando uma resistência (ferro de passar roupas de 1200W - 220V) após os filtros. As tensões destes harmônicos são pequenas e desprezíveis para os equipamentos.

Pedrosanto, sobre o número de espiras da bobina, achei em: http://www.forumpcs.com.br/comunidade/viewtopic.php?f=42&t=232831&start=20 por faller » Ter Mar 11, 2008 11:17 pm cristianoportela escreveu: ]faller, mostrei o esquema para um colega do trabalho que lida especificamente com manutenção de equipamentos. ele achou interessante, mas me perguntou um detalhe que eu realmente não sei responder. para a bobina, são quantas voltas? Ai funciona a engenharia reversa. Coloco lá tantas quantas couberem (veja que o núcleo está lotado). Isso deu mais ou menos uns 1,5 metros de fio para cada bobina. Como estou usando fio com isolação de plástico, não existe a menor condição de nesse núcleo dai, com o material de que é feito, ficar com uma indutância muito alta, o que seria muito ruim pois poderia começar a cortar em frequências muito baixas, prejudicando os 60 Hz.. Faço a bobina e meço a indutância da bobina. Essa dai deu 3,4 miliHenries, que com um capacitor de 330nF colocou a frequência de corte em 3,3 KHz aproximadamente.. Para ela começar a atrapalhar ela teria que ter uma indutância da ordem de 100miliHenries. Para atrapalhar com perdas no fio, teria que ter uns 15 metros de fio... Saturar o núcleo também não poderia acontecer pois é muito pouca indutância em um núcleo tão grande, com esse material.. Então fique frio, enrole e use... Se der 20, 30 ou 40 espiras tudo bem, você não conseguirá fazer uma bobina que atrapalhe ai nessa posição.. Quanto maior a indutância mais baixa a frequência de corte.. Abraço... Mac Book Pro 8.2 HD 6750M faller Usuário Pleno Mensagens: 2201 Registrado em: Seg Jun 26, 2006 9:35 pm Localização: Porto Alegre/RS

Pedrosanto, me parece que mais importante do que as medidas, é o material de que é feito o núcleo. Toroides maiores podem suportar fio mais grosso e portanto mais corrente.

Obrigado pela dica Pedrosanto. Entrementes andei "tentando" testar os filtros e obtive as seguintes imagens: Na fig acima, filtro de linha sem modificação e sem carga, onde a cor verde representa a rede sem filtro e a cor vermelha representa a rede "filtrada". Agora me veio a ideia de refazer os testes com cargas resistiva, computador, etc, para ver se há diferenças entre as medições. Filtro modificado e sem carga. modificado e com carga de uma furadeira com escovas gastas, com muito centelhamento. Nota-se que a linha vermelha, a linha "filtrada" apresenta alta interferência e altas frequencias. A princípio parece que o filtro não filtra nada... mas pensando um pouco mais, me parece que o filtro funciona sim, pois não deixa a rede segurar as interferências. Instalando a furadeira centelhante antes do filtro, não consegui ver diferença entre as leituras pré e pós filtro. Imagino que a própria rede segura as microcorrentes do centelhamento... Como preciso urgente de 2 filtros, acabei modificando mais um, de forma diferente: Neste os valores são: 2x indutores de 2,5A 2x5,6mH (inverti o modo comum e diferencial) 3x Varistores: 2x 20k 275V e 1x 20k 130V 1x centelhador 350V 1x capacitor 1M5 400V 1x capacitor 470k 630V 2x capacitor 4k7 1600V o teste com a furadeira centelhante como carga no filtro resultou: Não sei qual dos 2 filtros ficou melhor... Talvez com uma carga resistiva? Vamos ver... Os filtros serão utilizados com terra, em 220V, fase e neutro, mas os testes postados foram feitos sem terra...

Acima o filtro original, antes da modificação, onde se vê na tampa 2 bobinas e um centelhador, compradas à parte. Aí a montagem com as 2 indutâncias (bobinas), 3 varistores e 5 capacitores normais, pois não consegui os X e Y. Os valores das indutâncias são: 4A - 2x3,3mH e 2A - 2x5,6mH Varistores: 2x 20k 275V 1x 20k 130V Capacitores: 4x 4k7 1600V 1x 82k 630V Centelhador tripolar de 350V

Colocando um filtro de linha numa tomada... acabam as outras "tomadas", ligados na mesma fase, sendo "meio que filtradas" ou seja, os capacitores pelo menos influem também (filtram) parcialmente também as outras tomadas, visto que estão ligados em paralelo... Comprei 3 "filtros de linha" para servirem de caixa (2 Forceline e 1 Margirus) em minhas montagens, seguindo estes tópicos daqui. Por enquanto liguei um Forceline no estado original, para testes com o osciloscópio "DMA" baseado em PC, e não percebi alteração nenhuma, utilizando inclusive uma furadeira faiscante para provocar ruído...

Olá... caí nestes ótimos tópicos sobre filtros, na procura por solução para interferência de inversores de frequência em computadores (máquinas CNC). Percebi que um dos PCs era imune à interferência. Então abri sua fonte e vi lá os filtros, sendo que as demais fontes de meus outros PCs, que testei lá, não tem estes filtros, e a interferência impedia seus funcionamentos. Tirei fotos para postar aqui: fonte com proteção fonte sem proteção Também tenho dúvidas sobre a ligação comum e diferencial dos indutores, pois percebi que várias fotos e desenhos se contradizem nas mais de 100 páginas que li aqui sobre o assunto. Outra dúvida é se um filtro adicional não pode atrapalhar outro filtro existente na fonte, pois me parece que isso pode ocorrer conforme alguns relatos e fotos de osciloscópio que vi aqui, se bem me lembro. Outra questão que me veio, é se para os casos em que o desligar do filtro de linha atua as proteções do painel de entrada residencial, não seria possível colocar um capacitor direto nos fios de entrada do filtro, antes da chave, para atenuar as fugas? No mais, parabéns e obrigado pela ótima e salutar troca de informações.