Fokas

Fiquem tranquilos. Não vai entortar.

Sim, o cooler é um monstro.

 

O meu NH-U14S já é um monstrinho, esse aí é o Godzilla super sayadin.

Boa compra. Cooler para muitos anos.

 

Fechei um R7 3700x e Asus TUF X570. Já pedi o adaptador para o meu NH-U14s.

 

Pelo que vi, resfriou bem, correto?

Pessoal,

 

Estou com um i74790 + 16GB + 1080ti.

 

Tenho um monitor LG UM69-G, 29 ultrawide, 75Hz.

Este ano farei um upgrade para um R9 3900X + X570.

 

Li muitas opiniões e muita briga na Internet por conta de monitores, resolução, framerate, gargalo, etc, etc e etc.

 

Estou pensando em três cenários:

 

1- Monitor 4K, 60Hz, pensando no upgrade de GPU em um prazo de 2 anos. Futurologia pura, pois, não sei se posso ser muito otimista para pensar que "4k 144hz" será realidade nesse prazo.

Monitor 4k, 144hz, no momento é besteira e nem sei se há algum disponível no mercado.

 

2- Monitor 2k, 144hz, Gsync, provavelmente da Dell. 

 

3- Com o preço do 4k ou do 2k, dá para comprar dois UM69-G, assim, ficaria com um set de 3 monitores. É  FHD, 75hz, 2560x1080, IPS, 1ms.

 

E aí, o que acham? 

1 hora atrás, misterjohn disse:

Eu tenho o cooler in box que a amd forneceu e disse que segura a onda, posso até retornar com ele antes de condenar o wc e repetir o mesmo para ver se mantém os resultados. A p****** é que não posso por o pé no chão e o gabinete pesa mais de 20 Kg.

 

Faça isso e fala o resultado.

Espero que o resultado seja melhor, pois, matará a questão.

Acho que não há muito mais o que pensar.

Trocar o sistema de refrigeração, ou, chamar a AMD.

 

Não havia me atentado à velocidade do processador. Está abaixo por conta da temperatura.

 

Sendo assim, das duas uma, problema no WC (defeito ou eficiência mesmo), ou, algo no seu processador.

 

Eu fico com o problema no WC.

Não sei exatamente o que falar.

Estamos diante de um processador novo, nova litografia, um TDP alto...

95° nos Intel era caso de polícia.

Pode ser que aqui seja um novo padrão. 

Acho que vale enviar esses prints para AMD e tentar obter informações no suporte, não?

 

Outro jogo "cpu bound", como falei anteriormente, é o Flight Simulator X.

 

Os testes de estresse e todo o restante, não elevavam a temperatura do meu 4790 como o jogo.

 

Bateu em 95° um dia.

Com o Noctua, não passa de 60°, 65°. Grande trunfo do Noctua é aquele monte de ferro dissipando calor. 

Refrigeração de PC é algo que parou um pouco no tempo...

 

Se puder, faz um teste...

 

Acho que testes sintéticos possuem validade, mas, nada como o uso diário.

Abre várias abas no navegador, vídeo no YT, programas, jogo, e veja como o "rei do multitarefa" se comporta.

 

Sobre a questão de temperatura ambiente, MINHA experiência mostra não haver diferenças. 

Vivo em uma cidade que faz 30, 32 graus no verão e média de 6 a 9 graus nas madrugadas de inverno. 

Temperatura do PC? Oscilando em uma margem de 1 a 3 graus em idle.

Isso, eu não considero como diferença. 

Mas, é a minha experiência.

1 hora atrás, misterjohn disse:

Faz muito tempo, nem lembro onde, mas li um artigo que fontes superdimensionadas também não é bom negócio, sinceridade não sei porque a não ser pelo gasto de energia a mais

 

Está um tanto acima, sim.

No site da Cooler Master tem uma calculadora de fontes. 

Meu cálculo ficou em 487W. Acho que por isso a fonte de 500w estava aquecendo bem.

Podia ter comprado uma de 600w, mas, fui na 750w pelo preço e pensando em um pouco de folga para o futuro.

3 horas atrás, misterjohn disse:

Que modelo é o seu? Você tem 4 pentes, parece ser Corsair e mesmo assim o fan fica abaixo da linha de memorias, outra coisa, a sua fonte é a CX750, a minha é CX600 e tenho 6 hds, 1 ssd, 3 drivers óticos, uma placa controladora off, video off e então a sua está superestimada ou a minha que está subestimada?

Obs: Não tem um  que seja considerado o melhor, reconhecido por tudo e todos?

 

 

É o NH-U12a. 

Viu o problema das memórias? Fica abaixo, mas, por sorte, esse cooler não fica sobre os slots de RAM, como o modelo 15 fica! 

As memórias são "Corsair vengeance".

 

A minha fonte era uma EVGA 500w. Tenho 2 SSD, 3HD, 1080ti e um drive ótico. 

A CX750 estava em uma ótima promoção e peguei pensando em futuros upgrades.

Trabalhar com uma fonte superdimensionada não é ruim...a fonte fica com folga e notei uma emissão de calor bem menor em relação à de 500w, mas, pode ser só diferença de qualidade na dissipação de calor entre as fontes.

1 hora atrás, misterjohn disse:

Esqueci de mencionar o Rodrigo, da Waz, disse que o U12s é muito bom, mas que o D15E-SE AM4 é superior a ele, o que fica claro pelo menos para mim, já que tem grandezas diferentes.

OBS: Vou aquardar a mensagem da Noctua sobre esse assunto, agora quem não olha para quem, a Asus, que não muda os slots de memória ou a Noctua que não muda a altura do seu produto?

Mais ainda resta o recurso de usar os slots de fora.

 

Sim, D15 é superior, mas, veja quantos graus em reviews e veja se compensa.

Eu sinto que o problema é no posicionamento do produto no mercado.

Querem fazer um fan que caiba em gabinetes menores...

Há problemas com altura em gabinetes que não são full, então, preferem comprometer a compatibilidade pela altura das memórias. 

 

Olha como o meu já fica no limite do gabinete e das memórias.

Você pode mudar a posição do fan, ou, não instalar, conforme o da foto.

 

Não instalar, eu nem consideraria...

Instalar um pouco acima vai interferir no desempenho? Não sei, mas, caso positivo, deve ser algo pequeno.

 

Esse é o problema do Noctua...incompatibilidade com memórias que possuem dissipadores muito altos.

 

Considere o Nh-U12s. Acredito que ele tenha mais espaço.

Como falei antes, diferenças de até 5° devem ser consideradas como empate.

Liga na Waz.

Eles informarão você. 

O problema é a posição dos pentes de memória e a altura dos mesmos!

 

1 hora atrás, Henrique PP disse:

 

 

@Fokas Realmente estava a pensar em compra outra licença do W10, mas a Microsoft tem me decepcionado muito com os bugs, especialmente com o bug do drive dela, que ela insistente de instalar que buga meu Windows 10 e os drives da AMD que estão nele, enfim... basicamente os drives da minha R9 nano e meu FX 8320 não funcionam com a atualização do Windows. Em mais de 2 anos e tem post sobre isso no fórum da Microsoft, e única coisa que resolve e desativar atualização de drive da Microsoft sendo que a mesma teve 2 anos para consertar... triste. Resumindo a falta de concorrência para com o Windows está estragando o mesmo. E quando disse em insiste em instalar, toda vez que ela faz uma grande atualização, altera meu Windows (desfaz o que fiz)  e passa a instalar os drives dela de volta????? tosco mas é verdade.

 

 

 

Licença, agora, só desses sites malucos que vendem por 30, 40 conto...

As duas que comprei na Kabum, me fazem ter raiva de mim. 

 

Nunca mais, até eu saber que mudou. Se não mudar...

Tem mais é que usar Windows no modo "alternativo" mesmo.

16 minutos atrás, misterjohn disse:

 

adicionado 1 minuto depois

Brc, você está me indicando um cooler da Noctua com apenas um radiador, não seria mais eficiente com dois radiadores ou torres como podem preferir alguns? Não sou rico mas dá para comprar um desses, mas o de baixo não seria melhor?

 

https://www.waz.com.br/cooler-p-processador-cpu-am4-noctua-nh-d15-se-am4-114360-html/p

 

A princípio, sim. Deve ter algum review.

Apenas, não esqueça de verificar a compatibilidade com a altura da memória RAM!!

A lista está no site da Noctua.

NH-U12s...

É o que tenho! 

Reduziu e segurou bonito a temperatura do meu 4790 rodando Flight Simulator.

No restante, que já estava bom, melhorou ainda mais.

 

 

Esqueci de comentar algumas coisas...

 

TDP do 3900x é de 105W segundo AMD. 

Será? Em qual condição isso foi aferido e quanto de marketing há nessa informação?

 

É como a potência divulgada desses aparelhos de som, que prometem 10000w...aí entra RMS, PMPO...e o que ninguém comenta: a potência divulgada, quase certamente, foi medida em um pico e em uma determinada frequência.

 

Intel parece que soltou uma de que "10nm será ruim para jogos". Marketing para justificar os 14nm? Meia verdade? Se 10nm é ruim, 7nm é o quê?

 

Seria a temperatura o problema? 

Agora estão aparecendo os reviewers falando de "picos de temperatura, afinal, são só 7nm". Isso já foi comentado no tópico...

 

Somando à tudo isso, temos um fato curioso que venho notando nos reviews do 3900x em comparação com 9900k e 9700k em jogos:

Ryzen com média de até 10° a mais que os Intel. Mas, o que chama atenção é o uso de CPU. Ryzen com baixo uso (40% até 60% em média) contra Intel quase sempre acima de 65% e batendo 90% em vários momentos.

Ou seja, o Intel, quase em seu uso máximo, está mais frio que o Ryzen com pouco uso.

Como esses Ryzen ficariam em alto uso??? 

Outro detalhe...9700k em 5ghz...Ryzen em 4.2, 4.5...

 

Mesmo mais espremido, o i7 fica até 10° mais frio.

 

Será que não é hora de começarmos a pensar em novos métodos de resfriamento de PCs, ou, o paradigma de temperatura vai mudar mesmo? 

Esses CPUs trabalharão quente e sem throttling?

 

E uma questão que é mais subjetiva...

Lado a lado, em testes sintéticos, o 3900x espanca, humilha e passa de ré em cima do 9700k.

Ainda bate fácil no 9900k.

 

Ok...Tudo isso em benchmarks, testes sintéticos e outras coisas que o povo adora. 

Na hora de jogar (podemos dizer que público de PC doméstico é focado, basicamente nisso?) o jogo muda e, o antes humilhado 9700k, passa a fazer o mesmo e um pouco mais.

 

WTF???? "Ah, jogo está mal otimizado...futuro vai mudar...você não fez OC na RAM...montou errado o cooler...não usou a pasta de prata de matar lobisomem"...

 

ZZzZzZzZz...preguiça disso a todo momento.

 

"Ah, mas o Ryzen agora é bom para jogo e humilha em produção"

 

Qual produção, cara pálida? 

Usar Photoshop (quando poderia usar qualquer programinha gratuito) para corrigir luz de fotinho de celular?

Editar videozinho de jogo para YouTube?

Escrever trabalho de escola/faculdade no Word?

Renderizar meia dúzia de pequenos projetos no mês?

 

O que eu quero dizer é que, nessa 3a geração, a AMD está cobrando igual Intel (aquela coisa linda do R7 1700, com bom preço e fazendo jus em produção, foi pro ralo), ou mais, visto que o 3900x é 1k mais caro que o i7 9700k e entregando resultados que, para o grande público, na prática, são iguais, porém, com temperaturas mais elevadas.

 

Com 4.5k, o 3900x receberá uma mobo simples. Com o mesmo valor, i7-9700kf recebe uma mobo de mais qualidade, permitindo em tese, OCs mais estáveis e seguros e com temperaturas mais confortáveis.

 

Ou seja, para quem joga e faz uso não profissional, leve e esporádico de programas de edição, é necessário o 3900x nesse cenário que vem se apresentando?

 

"Não precisa nem do i7"...Sim, mas estou considerando o entusiasta com dinheiro na mão e que vai gastar 4.5, 5k, em upgrade, ou, 7, 8, 10k num PC novo.

 

Acho que a AMD perdeu a mão no preço dessa nova linha...

Quando montei meu R7 1700+b350+16gb, gastei menos que no i7 4790 e, para edição de música e gravações, fiquei com uma máquina EFETIVAMENTE melhor e que se justifica na prática, não apenas em benchmarks.

 

 

 

 

 

 

26 minutos atrás, misterjohn disse:

Pior que você de um modo ou de outro acaba sendo obrigado a migrar para as versões mas novas, agora de quem é a culpa desses bugs de modo geral, o fabricante do processador? Da placa-mãe? Dos periféricos de terceiros?

No passado a industria de hardare andava meia divorciada uma das outras, me lembro de ter gabinetes de ter 3 baias de 3,5" mas mal podia usar 2, tres era impossível porque pegava em cooler, memória ou outras coisas, que não recordo agora, mas nos dias de hoje ainda ocorre, são coolers e placa de vídeos por exemplo que não é em todos gabinetes que podem ser utilizadas, será que os fabricantes desses ramos "trocam figurinhas" ou cada um faz o seu e que se dane os outros? O cara que faz um periférico de wi-fi como citado acima, não tem que garantir que irá funcionar nos SOs e os fabriantes desses não tem que levar em conta as peculiaridades desse e de  outros?? Ou é tudo feito nas c.......s como se diz na gíria?

adicionado 8 minutos depois

Minha preocupação não é que o processador opere em baixas temperaturas, claro que é o ideal, mas sim com queda de rendimento em edição de vídeos por problemas de temperatura, se fosse para ficar no mesmo patamar de tempo que o anterior ficava, não fez sentido investir R$ 2.900,00 no processador, R$ 1.400,00 na placa e mais R$ 1.300,00 em memórias (total R$ 5.600,00), apenas isso, se essa p*****ficar a 90ºC mas diminuir o tempo de operação consideravelmente é o que me importa, isso porque eu tenho vindo de upgrade ao longo do tempo em que esse tempo vem caindo com o uso de processadores sempre superiores ao anterior...

Obs: Agora vou na Waz porque é o único lugar que tem, gasto mais R$ 700,00 em um Noctua, e vai que fica no mesmo?????

Essa é a minha questão, não estou aqui jogando conversa fora como pode parecer, nem criando posts para ficar em evidência, normalmente participo muito mais tentando ajudar do que pedindo ajuda, mas esse caso virou uma exceção e não tenho nada que digam: faça isso e aquilo que será garantia de resultados...ai fica difícil

adicionado 9 minutos depois

Ia esquecendo, me de uma sugestão de um teste para detonar de vez isso aqui....kkkkkk

 

Melhor teste de todos: Pegue algo que fez você optar por esse processador e manda bala.

Simula a sua rotina e um pouco acima dela.

 

Pessoal sugeriu um upgrade do meu 4790 para um 3900x.

Mas, esse é um PC para jogos...

Vendo seus comentários e outros por aí, além dos testes, estou pensando muito no i7 9700KF.

Diferença de preço para o 3900x, dá margem para uma mobo melhor...

 

Sobre a indústria...duvido que exista conversa.

Aliás, tudo é culpa do outro. 

 

Vamos falar a real? Usb 3 não entrega velocidade, W10 é loteria total, overclock loteria total, controle de temperatura é loteria...

 

Você faz tudo como é recomendado e ainda fica na loteria.

Se precisar de RMA, transformam a simples montagem de um PC em uma tarefa para engenheiros do MIT.

16 minutos atrás, misterjohn disse:

Caro BRC

 

Não seja injusto comigo, eu não ignorei suas sugestões nem as de ninguém, apenas não estou muito disposto, não é pelo gastar, mas sim por condenar um wc tido como de ponta até o lançamento de outro mais recente, apesar do meu ser de 2016, não é qualquer gabinete que o acomoda como o meu Corsair Obsidian 750D, comprado para esse fim por R$ 1.400,00 no ml, comportar esse ou o gigante Austríaco (Nocuta) ou uma possível placa de vídeo de grandes proporções, eu tinha um CoolerMaster CM690III antes desse aqui, está em outro pc aqui em casa, apenas isso, não que eu ignorei ou desdenhei a sua sugestão, apenas deixei para caso esse WC aqui não resolver...ficou claro???

Obs: Meu gabinete pesa mais de 20 Kg (ele e o conteudo) esta em cima de uma dessas tábuas de fazer prateleiras, com 4 rodízios para facilitar a movimentação.

 

Cara...

Faz um teste pesado e monitora. 

Se ficar abaixo de 90, após um bom tempo e com uso na casa de 100%, fica tranquilo.

Se não der certo, compare a performance do seu WC com a dos modelos NOCTUA.

Diferenças de até 5 graus, não vão mudar sua realidade, ou seja, não é a mudança de sistema de arrefecimento que vai resolver.

Li alguns comentários no vídeo postado.

Algumas pessoas falando de problemas no Windows e software da AMD e outras coisas mais.

 

Já vi pessoas questionando se o Windows não apresenta problemas com esses sensores de temperatura e programas de aferição. 

 

Aliás, W10 só me deu dor de cabeça. 

Podem me chamar de *****...comprei duas licenças originais.

Somente em 2019, 3 periféricos de Wi-Fi perderam compatibilidade em atualizações, inclusive uma placa Tplink pci.

Um dos meus desktops, não entra em suspensão nem com reza braba!

 

Suporte MS? Pífio, ridículo. Tudo se resume à "volte ao ponto de restauro".

Ou seja, você paga caro, atualiza e buga tudo, e a solução é manter o sistema desatualizado? 

Nunca mais compro licença de Windows. 

2 horas atrás, misterjohn disse:

Não é que esteja encucando com temperatura, é que montei essa plataforma (sai do Core i7) porque queria agilidade em processamentos de vídeos, ainda não realizei um para valer, temo que a temperatura se eleve e perca qualquer possibilidade de ganho em tempo em relação ao i7...

 

Faz o teste e posta o resultado.

Você pegou o espírito da coisa...

O contrário é verdade também, alguns reviews tendenciosos falando dos desastres em vazamentos de WC.

Em sistemas customizados, até entendo, mas, acha que a Corsair não cuida bem de seus produtos?

 

Acha que a Noctua soltou o produto do nada? 

A dúvida levantada pelo engenheiro master blaster não sei de onde é que embasa o argumento?

 

Entrar em contato com a Noctua e demais fabricantes e questionar o produto seria mais interessante para o consumidor, mas, talvez, ruim para os negócios.

Esse assunto é velho...

Na época, realmente, li muito sobre refrigeração. 

Li toneladas de fóruns gringos, assisti toneladas de vídeos. 

 

Sua dúvida era até comum. O relato de todos os usuários era de inexistência de problemas, não só com Noctua, mas, com outras marcas.

 

O meu está aqui há alguns anos, sem qualquer sinal de problemas, folgas, ruídos.

Eventualmente, verifico a instalação. 

 

Estes coolers se provaram tão eficientes quanto os melhores WC.

Havia um "movimento" para quebrar essa nova onda. Era isso que se falava...

Alguns eram descarados...resultados falsos para queimar o filme dos aircoolers.

 

Não vou acusar ninguém de nada, mas, Ronaldo teve algumas situações estranhas com pessoas que criticaram produtos de patrocinadores.

Assisto tudo dele, gosto, mas, fiquei um pouco mais alerta.

 

Sobre a questão legal do vídeo, fonte culpada é difícil provar.

Agora, WC e AC? É muito fácil nos casos alegados.

Eles alegarão má instalação e mau uso.

 

Mau uso, precisaria provar que o usuário fez um over excessivo.

Problema mecânico dos coolers? É mais fácil.

 

Instalação, eu filmo. Filmo a etapa do manual e o procedimento. 

Não esqueça que o ônus da prova é do fornecedor. 

É a Corsair que precisa provar que seu gato urinou no PC. 

Falaram algumas besteiras sobre direitos do consumidor, mas, ele dirá que se informou com o advogado mais respeitado do mundo, formado na melhor do mundo, responsável pela melhor empresa do mundo?

 

Único susto do Noctua, é que é tão silencioso que achei que não estava funcionando.

O meu é o NH 12. 

Mas, não li relatos de problemas de quem usava o D14 ou D15. 

Pode até ser que alguém tenha tido problemas ao longo dos anos, da mesma forma que vazamentos ocorreram em alguns sistemas de WC. Entende?

 

 

 

12 horas atrás, Elias Bacarin Junior disse:

Realize boas pesquisas. Dê uma olhada em youtube, fóruns e etc.

O r9 é desbloqueado, de fato. Mas a margem de OC pra esses ryzens atuais é ínfima. Alguns gostam do ato de fazer overclock e, se for um destes entusiastas, talvez não lhe seja a melhor opção.

 

Valeu.

Seria um over leve, apenas para começar a entender o funcionamento.

1 hora atrás, Hanner disse:

Tudo vai depender do monitor a ser comprado. Pra jogar em 4K provavelmente o limite vai ficar por conta da placa de vídeo. Nesse caso, não precisaria do R9 3900X. O R7 3700X já faria um bom trabalho.

 

Acredito que ficarei no 2k com mais hertz. 

Ainda estou avaliando isso...

Faz o teste.

Tive problema de aquecimento duas vezes na vida.

Coincidentemente, as duas vezes rodando Flight Simulator.

Uma em um Pentium IV, que o sistema acionava a trava de segurança.

Outra, no i7 4790, chegando em 90, 95°.

 

Curiosamente, testes de estresse não faziam as CPUs chegarem nesses picos...

Enfim.

 

Solução no 4790 foi um cooler Noctua e pasta térmica "Arctic Silver 5". 

Onde dava 90°, não passa de 65° agora...

 

Minha experiência diz que, não chegando na casa dos 90 graus em grande estresse, pode ficar tranquilo.

1 hora atrás, Angern disse:

@Fokas n dá nem pra comparar, veja uns testes deste r9 pra você ter uma noção, sobre OC todos esses ryzen são desbloqueado para isso, bastando ter um chipset b350 em diante.

Farei isso.

Valeu pela ajuda. Estou um pouco por fora dessa nova geração de processadores.

Gostei muito do R7 1700 e estava pensando em ir de AMD mesmo.

Valeu!