jonasz

 no caso é outro sistema.

 Aquele que acionava a luz funcionava perfeitamente a parte eletronica. Atirava super rápido, nao falhava, estava otimo. Mas  o problema era quando uma paintball estragada entrava na arma e quebrava ai ia sujeira nos sensores e para limpar eles tinha que desmontar tudo e levava muito tempo.
 Eu teria que criar um mecanismo para nao sujar o sensores quando uma bolinha ruim quebrar, isso seria muito difícil, então guardei o circuito para tentar um plano alternativo sem ter que fazer essa mudança mecanica na arminha 


 então o circuito atual é apenas um pushbutton, motor e bateria,    quando solto o pushbutton ele tem que manter o motor girando por mais alguma fraçao de segundo ou talvez ate um segundo inteiro.

 Tentei adicionar capacitores nisso e nao adiantou

 Ai fiz como você falou e coloquei o capacitor para manter um rele 6v acionado,  e quase deu certo. o problema é a demora para o capacitor carregar e que ele consegue manter o rele ligado por tempo insuficiente

 então estou colocando um 2n3904 para acionar o rele, e ele ser mantido por um capacitor.

 
Testei ligar esses componentes de varias formas, a que deu melhor resultados foi:


Mas ai pelo pessimo desenho sem simbolos, mas foi mais fácil desenhar assim kkk


Dessa forma ai um click no push button e o rele permanece acionado por 4 a 5 segundos

todas outras formas que liguei ficava acionando menos de meio segundo e sem o transistor tem que ser um capacitor mais de 10 vezes mais forte e vai ter o problema que falei de demorar para carregar




então acho que vou montar desse jeito que desenhei, e vou usar um capacitor menor.

Existe algum problema em montar dessa forma?

 

melhorou bem o problema,  fui aumentando a potencia do capactior

O melhor ficou com 2200uf  pois capacitores maiores fazem o motor demorar demais para acionar, passa a ter um tempo para carregar o capacitor antes antes de acionar o rele

porém ainda não é o suficiente para ficar a prova de falhas
capacitor tem um tempo para carregar, ai nao posso apertar rápido demais, e seria bom o capacitor ficar acionado um pouquinho mais de tempo

E se eu colocar o capacitor na base de um transistor, sera que nao resolve esse problema?

Para manter o 2n3904 ligado por 1 segundo usando um capacitor  quantos uf sera que o capacitor deveria ter?

 Se eu colocar um capacitor na mesma posição do diodo, é possivel fazer o motor girar um pouco mais após o relé desligar?

 Qual a medida para um capacitor fazer o motor 9v 100mah girar por alguma coisa  proxima de meio segundo apos o rele desligar a corrente? Nao precisa ser exato,  alguma base para eu comprar capacitores nessa faixa e ir testando ate achar o certo

O modelo com o 2N3904 estava com muita falta de sensibilidade a luz

Ai montei um com 2x BC337

Mas ficou sensivel demais a luz,   aonde eu colocaria uma resistencia/potenciometro para reduzir a sensibilidade?

edit:

ah ja descobri,  olhei umas fotos no google images por circuito ldr com pot e coloquei 1 resistencia de 10k ali embaixo e resolveu

Aparentemente deu certo
So tenho que ir em alguns jogos e campeonatos para achar as falhas desse sistema

Pistolinha de paintball com alimentação eletrônica para 50 paintballs =)
Futuramente vou ver se ligo uma solenoide no outro pino do rele e deixo ela automática hehe
o que acho que vai ser uma boa porque o gatilho vai se tornar inteligente so atirando sem tem bolinha na agulha.  E da forma que esta a ultima bolinha tem uma chance alta de nao entrar inteira e quebrar fazendo ter que desmontar tudo e limpar. E o gatilho inteligente resolveria isso

So nao tenho certeza se a solenoide iria deixar o gatilho recuado tempo suficiente, talvez esse modo automatico se torne rápido demais e nao de tempo do gas encher o power tube,  ai vou ter que ver de como colocar um timer ou algo do tipo para desacelerar o sistema em alguns milisegundos.

 Mas ficou muito legal, Obrigado pela ajuda tornando isso possivel =)

 O fato do relê estar com uma resistência vai fazer ele consumir menos?

 O 2N3904 não esquenta e esta funcionando bem, a dupla BC548/BC337 fervia com o motor em uns 10 segundos
 
 O melhor circuito sem relê era o 2N3904 com Tip42

era o que tinha mais força sem esquentar

 O que significa baixo ganho?

 Baixa corrente é problema se é suficiente para acionar o relê sem esquentar?

Eu estava colocando o relê no emissor do 2N3904,  já mudei para o coletor então.   antes=coletor depois=emissor


Então agora esta assim, mas com o diodo no relê,



Funciona muito bem, mas tem algum problema em ser assim?
 

 Sem a resistencia o rele acionou com mais sensibilidade a luz do que com a resistencia.   O rele nunca vai ficar acionado mais de 5 segundos,  é necessaria a resistencia?

fiz aqui usando o 2N3904 e no emissor dele coloquei o Rele,  bem simples.

Faz diferença colocar o Rele antes ou depois do 2N3904?   Eu devo colocar o rele no coletor ou no emissor ou tanto faz?

 

Em 06/09/2016 às 23:16, Mestre88 disse:

Não desista assim, como você disse antes um relé pode resolver o problema.

 Estava desistindo de fazer como eletrônica que ficaria muito melhor.  estava pensando em volta-la ao que era o projeto anterior e ficar com as falhas antigas.  Mas estava instalando um botao no final do percurso do gatilho.  assim iria acionar o motor assim que disparar.  mas iria gerar inúmeros problemas esse modo "analógico"  coisa que o modo "inteligente" com olhos não ocorreria.
 Nunca vi um relê ao vivo, não sequer se acionaria, se iria ser muito pesado para bateria, simplesmente não sei nada de reles

 Bom ficar a beira da desistência foi algo bom pois agora tem também esse sistema "analógico" como alternativa caso alguma coisa suje o emissor/receptor durante um jogo de campeonato,  ai é só mudar do modo "inteligente" para o modo "analógico" ate o jogo acabar e eu puder dar manutenção na arminha e limpar.  pois as vezes uma paintball ruim pode estourar dentro da arma
 

Em 06/09/2016 às 23:16, Mestre88 disse:

Não disse antes porque entendi que não tem muito espaço dentro dessa "arma".

Dentro dela só vai o emissor e o receptor IR que tem espaço limitado. do resto é tudo adaptável


 

Em 06/09/2016 às 23:16, Mestre88 disse:

Se conseguir um relé de 6V, e ligar com um resistor em série o circuito funciona beleza.

Comprei um rele 6V como você disse CF413006.   Como calculo o resistor certo?



 

Em 07/09/2016 às 07:09, Isadora Ferraz disse:

Eu também. Só agora disseste que não tem conhecimento em eletronica. Se o fizesses desde o começo, talvez a condução seria diferenciada.

 

 Na criação do tópico eu falei
 "só falta a parte eletrônica, mas o problema é que nunca mexi com eletrônica antes... Então estou aqui para tentar achar ajuda para terminar o projeto"



 

Em 07/09/2016 às 07:09, Isadora Ferraz disse:

Contente-se temporariamente com a dica do amigo @Mestre88

 

Sim, parece uma solução boa que ele passou

 

Em 07/09/2016 às 07:09, Isadora Ferraz disse:

Não escolha o caminho mais fácil. Desistir é para os fracos.

Se não der certo com relé não vejo outra saída.
 

 Eu gostaria de agradecer todo mundo que tentou me ajudar, Eu aprendi muita coisa, o que é bem mais valioso do que o próprio projeto.

 Mas devido as dificuldades e fato da minha falta de compreensão básica de eletrônica chegou a hora de desistir.

 Obrigado novamente e ate mais

Nao seria possivel seila ligar um rele com esses transitores?  o rele nao aguenta melhor em passar toda corrente pro motor?

tipo colocar um negocio assim
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-765242597-rele-auxiliar-partida-bomba-combustivel-micro-iso-4-pinos-_JM

Acho que isso deve conseguir acionar o motor, e os circuitos testados com o tip42 deve ser capaz de acionar esse relé

18 horas atrás, Mestre88 disse:

Demorei para testar porque tive que ir comprar uma resistência de 1k
 
Com o motor a sensibilidade a luz é perfeita, começa a girar ao menor sinal de luz ambiente
mas gira em ultra slow motion, muito lento,  entre os 4 circuitos que fez o motor girar,  esse é o mais lento, mesmo com luz IR direta não muda a velocidade


O que fez girar mais rápido foi esse:




 

8 horas atrás, Isadora Ferraz disse:

Imagine seu receptor no lugar do botão. Capacitor entre 1 e 100nF pra tirar ruídos. Em paralelo com ele um resistor 10k.. 100k para polarizar. O mesmo com o de cima. E o pino 2 acionando o mosfet

 Nunca mexi com capacitores, nao tenho ideia do que essa medida nF significa
 Ainda nao sei o que polarizar em eletronica significa

 

8 horas atrás, Isadora Ferraz disse:

Certeza que sua pistola não comporta uma chave ótica? Pode facilitar 1 pouco sua vida.

Ela funcionaria através de 2 furinhos de 5mm na lateral dessa peça?

ela teria que ter um tamanho muito especial para encaixar
seria bem difícil achar uma com as medidas corretas,  e mesmo assim possivelmente o plastico que segura a peça teria sua estrutura comprometida.

8 horas atrás, Isadora Ferraz disse:

A essência é muito simples.. ele é sensível a um sinal i.r. de 38Khz e só a ele. Mas teu pra funcionar legal, é necessário que bloqueie mesmo o sinal

 Poderia ser um LDR, nao tem problema com sinal especifico, vai ficar dentro da arminha, Isolada de toda luz se a bolinha esta na frente, nao vai ter problema de interferencia.  pode ser qualquer tipo de luz ate ambiente

 Se com LDR é mais fácil o circuito. eu compro um LDR,  nao tem necessidade ser IR,  nao tem necessidade ser um sinal especial.

Testei, coloquei 2 pilhas AA alkalinas e nao fez nada

A peça que tem o motor é essa daqui:
http://www.rap4.com/p/015069/gen4-box-magazine-tray-complete-assembly?osCsid=l9q6j0ss250isku4k0u4r66437

Que faz parte desse produto:
http://www.rap4.com/p/010085/rap4-box-magazine-with-nautilus-drive

Diz ser 9v
O atendente do site diz que o fabricante desapareceu e que apenas tem peças de reposição e nenhuma informação, mas falou que posso mandar um email para assistência técnica deles para ver se alguém sabe qual é o modelo do motor.   Ja mandei o email. 


 

Em 03/09/2016 às 22:29, Mestre88 disse:

Faltou um resistor entre a base do tip42 e os coletores. Pode ser de 1k mesmo.

Em todos desenhos que fiz, esqueci de colocar um diodo em paralelo com o motor, pode ser um 1N4007.

Adicionei a resistência e o Diodo e testei, testei
Com o Led:  Ele fica aceso apenas com a luz ambiente, não consegui isolar a luz ambiente do receptor a ponto dele apagar
Com o Motor: Não da nem sinal, nem faz barulho
Nada esquenta


 Testei também aquele circuito do BC548 e Tip42 adicionando o diodo no motor.
 Não mudou nada com o diodo,  motor gira bem fraco,  a sensibilidade IR é fraca, o transistor esquenta



 

1 hora atrás, Isadora Ferraz disse:

minimalismo... tamo junto. Só que neste caso penso que um ci cai bem. Algo como uma porta dum cd4069 com alguma "polarização" na entrada. smitch trigger, a saída não fica indecisa como nos casos acima.

 Não entendi muito bem mas se você acha que funciona e se você desenhar de uma forma que eu entenda kkk.  Eu compro as peças e testo
 

 

 Fui lá na loja de eletrônica e comprei o Diodo 1N4007 e um MOSFET IRF630

 Consegui descobrir o modelo do receptor IR: TIL78

 Mais tarde vou testar novamente o circuito dos 3 transistores agora com o diodo e com a resistência e os outros circuitos com o diodo e posto os resultados

No esquema: BC548 com TIP42:

Nesse o Led aciona com o mínimo de luz ambiente, sem nem necessidade de emissor IR.

obs: Usando motor chega ate a girar muito fraquinho, e com uma sensibilidade a luz IR muito ruim,  tem que quase encostar o emissor no receptor

27 minutos atrás, Mestre88 disse:

Quando eu falo sobre as características do diodo, não me refiro a aparência dele. E sim as características elétricas, como tensão, corrente e sensibilidade dele. 

Com o motor ocorre o mesmo, mas como se trata de uma carga indutiva, esses 200mA que estão marcando no seu amperímetro não dizem muita coisa. Em outras palavras, ligar esse motor e uma lâmpada não é a mesma coisa.

 Sim, eu sei, Mandei a foto na esperança do modelo do formato ser algum conhecido que existe em algum padrão de especificações.
 Acho que a única forma de obter esses dados seria comprar um pela internet de um lugar que tem os dados, e desmanchar a partes ate conseguir ser capaz de trocar o diodo e o motor.   o que seria bem problemático.

 

27 minutos atrás, Mestre88 disse:

Um MOSFET bem comum é o IRF630, na verdade qualquer um de potência que seja canal N, vai servir. 

beleza, segunda feira vou comprar um Diodo 1N4007 e um MOSFET IRF630

19 horas atrás, Mestre88 disse:

Fica difícil fazer um circuito simples que funcione corretamente, sem conhecer esse foto diodo e esse motor.

Bom bati uma foto do receptor IR,  parece um led de 3mm.    não sei se a foto ajuda em algo, mas o vendedor não tem informações dele.








E aqui uma foto do motor:

 Uma mais afastada para ver o tamanho real dele comparando com uma mão





E aqui um teste de mah do motor com uma bateria alcalina nova

19 horas atrás, Mestre88 disse:

Em todos desenhos que fiz, esqueci de colocar um diodo em paralelo com o motor, pode ser um 1N4007. O catodo do diodo sempre deverá ser ligado ao positivo.

Estou esperando segunda feira para ir comprar
No caso eu ligo assim?



 

20 horas atrás, Mestre88 disse:

 

Penso que a solução para o seu problema, esteja em usar um MOSFET no lugar dos tradicionais BJTs. 

 

 Fazer circuitos com MOSFET(s)  exige algo diferente?
 Sabe qual eu deveria comprar?  ai compro junto com o Diodo amanha
 

 Ola, antes de tudo, obrigado pela ajuda e me desculpem por estar ausente essa semana, fiquei meio sem tempo por conta de imprevistos

então testei novamente varias vezes o esquema dos 3 transistores TIP42, BC337 e 2N3904

Conferi os pinos, e conferi todas conexões

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 Liguei de acordo com o desenho e de acordo com os pinos, varias vezes

 Conferi inúmeras vezes varias vezes
 Conferi muito mesmo

 Antes mesmo de ligar o de conectar o motor ou Led no (M)  o BC337 começa a ferver imediatamente após colocar corrente

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No esquema: BC548 com TIP42:

Com led:  funciona de boa
Com motor: chora que vai girar mas não gira
 

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No esquema BC548 e BC337:
Com led:  funciona de boa
Com motor: a sensibilidade da luz é bem alta e boa porém o motor gira muitooooo fraco e o BC337 ferve
 

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No esquema 2x BC337:
Nao consegui fazer corretamente porque nao tinha uma resistencia de 2k aqui,  e usei uma resistencia de 1k, porém nao deu certo
A sensibilidade a luz  é tão alta que não consegui isolar o receptor a ponto de conseguir desligar
Ali no R3  ao trocar o Led pelo motor, o motor nem dava sinal e o Q2 esquenta muito rápido

 

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 Esquerda: 2N3904
 Direita: TIP42

 O motor gira, mas a sensibilidade a luz é muito fraca e tem que encostar o emissor no receptor para o motor ter um pouco de força

 Trocando a resistencia de 10k por uma resistencia de 1k:
 A sensibilidade a luz melhora um pouco  a força do motor também.   porém a força do motor não é suficiente para o sistema funcionar corretamente.  ligado diretamente na bateria é muito mais forte.

 Se conseguir fazer tipo esse ultimo teste mas com um pouco mais de sensibilidade a luz e fazendo o motor girar com mais força vai estar completo
 O ideal seria conseguir usar toda força possível o mais próximo possivel de ligar a bateria direto no motor

Pesquisei o 2N3904 é de um jeito, O BC337 é o contrario, O TIP42 tem a base antes do coletor

Todos eles funcionaram em algum dos circuitos anteriores. 
 Mas o BC337 esquentou demais muito naquele circuito que fazia o motor girar, talvez deve ter danificado

Testei agora o BC337 fritou,  não funciona mais no circuito que ele funcionava antes

O teste dos 3 transistores não foi valido, um deles estava queimado

Testei esse ultimo de 3 transistores usando o led,  quando joga a luz IR no sensor o led não acende e o BC337 esquenta



Vou esperar segunda feira e tentar essas versões

BC548 e TIP42:





BC548 e BC337:




BC337, BC337, Resistência 100 e Resistência de 2k



 

 O sensor IR que estou usando não sei o modelo, nem o vendedor sabia dizer. apenas sei que ele igualzinho um led de 3mm

 Não posso pegar outro sensor que tenha um tamanho diferente porque não vai dar para entrar no furo na camara do bolt que fiz no torno mecânico.
 Por outro lado posso usar um transistor bem maior em questão de tamanho


Não tenho problema se as pecinhas custarem muito mais,  mas gostaria do circuito mais simples possível e que seja capaz de rodar o motorzinho com maior potencia possível

 Com o darlington 517 seria apenas um transistor no circuito?

 Segunda Feira vou fazer essa versao que você passou agora com 2x BC337 e a penultima versao que o Mestre88 passou

 Eu gostei do ultimo circuito que o Mestre88 passou,  nao tem resistencia, é bem simples e foi o unico que foi capaz de rodar
 Se eu for fazer naquele modelo eu trocaria o 2N3904 por qual transistor?
 
 


 

esse ultimo fez o motor girar
o motor estava mais fraco
O BC337 esquenta depois de alguns segundos

26 minutos atrás, Mestre88 disse:

Tente assim, no lugar do bc548 você põe o 2N3904. 

beleza, acabei de testar,  com um led no lugar do motor funciona,  mas com o motor não

7 minutos atrás, Mirko J disse:

Se você tem possibilidade de usar estes da lista , da pra usar 2  BC337

BC337 eu so tenho 1

 

8 minutos atrás, Mirko J disse:

O bom nisso tudo é que você esta agregando bastante seus conceitos sobre o assunto,rs .

É, eu nem sabia o que era um transistor semana passada, kkkk

Existe alguma opção usando o inventario atual?

TIP42
TIP42
2N3904
2N3904
BC337

BC557c
sensor IR
emissor IR
potenciômetro 100k
potenciômetro 20k

resistência 10k

resistência 1k

resistência 390

resistência 390


Ai não preciso esperar segunda feira e ir lá comprar os componentes para fazer os próximos testes

Tenho um Tip42 aqui que me foi recomendado.  mas nao consigo fazer ele acionar nem o led