Inversor tsm 2500w sem saida AC(defeito incomum)

VictorS2 · 4 de julho

Peguei um inversor tsm 2500w defeituoso, para mexer e colocar ele no meu sistema, ja fiz uma extensa analise e troca de componentes, porém agora estou enfrentando o seguinte problema: quando ligo o inversor, e ele vai fazer a parte da segunda etapa(liga a placa spwm) e o transformador faz um ruido esquisito, seguido de um ruido agudo saindo de um transformador,e entra em proteção e o buzzer apita e o inversor reinicia, acontecendo a mesma coisa de novo, o que pude observar, é que somente há onda quadrada de 34khz em 1 dos pares de mosfets de cada transformador(sao 4 transformadores, 4 mosfets para cada) no outro par, somente há uma oscilação de Hz com uma onda estranha, não sei se isso por ter haver, ja que os mosfets deveriam alternar(eu acho) para gerar o chaveamento e alimentar os transformadores para ter tensão secundaria. Os componentes trocados foram: placa eg7500(push-pull, gera onda quadrada 34khz para os mosfets) placa spwm(egs002) 16 mosfets, alguns resistores e capacitores smd( substituidos por iguais) e o ponto principal foram 4 mosfets smd d882 e b772, que estavam em curto antes de serem substituidos, fazendo com que o inversor bipasse e queimasse os mosfets, após substituir, o problema virou esse que foi descrito.

GuilhermeGB · 4 de julho

Esse tipo de inversor tem conversão CC-CC primeiro, através de transistores de potência e transformador em push-pull, e já em alta tensão que faz a conversão CC-CA através de outros transistores de potência em ponte H e filtro LC (indutor + capacitor em paralelo). Essas bonina toroidal e esse capacitor de poliester que você vê ali na parte inferior do lado esquerdo da primeira foto é que seriam responsáveis por fazer a filtragem do sinal SPWM para um onda senoidal quase pura.

Os componentes que você mencionou, D882 e B772 não são MOSFETS, são transistores bipolares NPN e PNP, respectivamente. Provavelmente eles ajudam no acionamento dos MOSFETs de chaveamento antes do transformador, ainda na etapa CC-CC. Se eles queimaram, provavelmente tem alguma coisa errada no circuito que eles estão controlando.

Eu não tenho experiencia com reparo, mas eu já fiz muitos experimentos com inversores na época que estava na faculdade (Engenharia Elétrica), até consegui construir um inversor funcional CC-CC usando sucata. Minha ideia seria montar um inversor completo com saída CA, mas acabei deixando de lado por dificuldade de encontrar componentes aqui na minha região. Eu já queimei muitos componentes tentando fazer funcionar, até começar a entender melhor como esses circuitos funcionam na teoria, mas aí já não tive como fazer muitos experimentos na prática.

VictorS2 · 4 de julho

30 minutos atrás, GuilhermeGB disse:

Esse tipo de inversor tem conversão CC-CC primeiro, através de transistores de potência e transformador em push-pull, e já em alta tensão que faz a conversão CC-CA através de outros transistores de potência em ponte H e filtro LC (indutor + capacitor em paralelo). Essas bonina toroidal e esse capacitor de poliester que você vê ali na parte inferior do lado esquerdo da primeira foto é que seriam responsáveis por fazer a filtragem do sinal SPWM para um onda senoidal quase pura.

Os componentes que você mencionou, D882 e B772 não são MOSFETS, são transistores bipolares NPN e PNP, respectivamente. Provavelmente eles ajudam no acionamento dos MOSFETs de chaveamento antes do transformador, ainda na etapa CC-CC. Se eles queimaram, provavelmente tem alguma coisa errada no circuito que eles estão controlando.

Eu não tenho experiencia com reparo, mas eu já fiz muitos experimentos com inversores na época que estava na faculdade (Engenharia Elétrica), até consegui construir um inversor funcional CC-CC usando sucata. Minha ideia seria montar um inversor completo com saída CA, mas acabei deixando de lado por dificuldade de encontrar componentes aqui na minha região. Eu já queimei muitos componentes tentando fazer funcionar, até começar a entender melhor como esses circuitos funcionam na teoria, mas aí já não tive como fazer muitos experimentos na prática.

tem alguma ideia de como posso fazer para testar o circuito e possivelmente achar o defeito, liguei o inversor hoje mais cedo para reaver o que estava ocorrendo, ele liga, e quando o spwm aciona(led acende) começa o ruido do transformador seguido do ruido agudo e o bip começa, e ele fica em ciclo reiniciando, com o bip e a proteção ativos, sao dois pares de d882 e dois pares de b772, eles trabalham em pares, 1 d882 junto com 1 b772 ligado ao canal 8 do eg7500(gera a onda quadrada de 34khz) e o outro par liga-se no canal 9 do eg7500(que tambem gera onda quadrada de 34khz) porém ao medir com osciloscopio diretamente no gnd e canal 9 do eg7500 ele tem uma onda totalmente deformada e estranha e aa taxa de Hz fica variando, mas medindo no pino 8 e gnd, fica normal, vale lembrar que a eg7500 é nova.

GuilhermeGB · 4 de julho

@VictorS2 primeiro você teria que dar um jeito de medir esse pino 9 de forma isolada, fora do circuito só pra ter 100% de certeza que ele está enviando o sinal PWM corretamente. Se ele tiver dando o sinal certinho fora, e fica distorcido quando está no circuito, então você já sabe que tem um problema no circuito. Pelo que eu vi no esquema do EG7500, você só precisaria alimentar os pinos 3 e 7 com +12V pra ele funcionar, os pinos 5 e 10 seriam só pra feedback de tensão (não influenciariam no funcionamento), e tirando 8 e 9 que são sinais de saída, o restante não tem nenhuma função.

Esse par de transistores D882 e D772 provavelmente estão trabalhando como totem-pole driver. O KA7500 interno da placa EG7500 fornece sinal PWM, mas só tem capacidade de fornecer até 1A (segundo as especificações que li), já esses transistores conseguiriam lidar com até 3A, então eles fazem essa amplificação, já que o acionamento dos MOSFETs exige uma corrente de pico alta (mais de 1A) pra acionar rapidamente. Se o acionamento for muito lento (devido ao fornecimento de pouca corrente), os MOSFETs podem acabar superaquecendo, além de gerar perdas no circuito.

O esquema básico é como na imagem abaixo. É comum ter alguns componentes a mais no circuito para deixa-lo mais robusto, mas o básico é isso.

Se tiver algum problema em algum componente do circuito totem-pole driver, nos próprios MOSFETs de chaveamento ou no próprio transformador, seria de se esperar que o sinal emitido pelo EG7500 fique deformado mesmo. Por exemplo, se um dos MOSFETs tiver em curto, ele pode acabar forçando o circuito, o que explicaria o motivo dos transistores terem queimado, e isso também acaba forçando o EG7500, deformando o sinal.

VictorS2 · 4 de julho

1 hora atrás, GuilhermeGB disse:

@VictorS2 primeiro você teria que dar um jeito de medir esse pino 9 de forma isolada, fora do circuito só pra ter 100% de certeza que ele está enviando o sinal PWM corretamente. Se ele tiver dando o sinal certinho fora, e fica distorcido quando está no circuito, então você já sabe que tem um problema no circuito. Pelo que eu vi no esquema do EG7500, você só precisaria alimentar os pinos 3 e 7 com +12V pra ele funcionar, os pinos 5 e 10 seriam só pra feedback de tensão (não influenciariam no funcionamento), e tirando 8 e 9 que são sinais de saída, o restante não tem nenhuma função.

Esse par de transistores D882 e D772 provavelmente estão trabalhando como totem-pole driver. O KA7500 interno da placa EG7500 fornece sinal PWM, mas só tem capacidade de fornecer até 1A (segundo as especificações que li), já esses transistores conseguiriam lidar com até 3A, então eles fazem essa amplificação, já que o acionamento dos MOSFETs exige uma corrente de pico alta (mais de 1A) pra acionar rapidamente. Se o acionamento for muito lento (devido ao fornecimento de pouca corrente), os MOSFETs podem acabar superaquecendo, além de gerar perdas no circuito.

O esquema básico é como na imagem abaixo. É comum ter alguns componentes a mais no circuito para deixa-lo mais robusto, mas o básico é isso.

Se tiver algum problema em algum componente do circuito totem-pole driver, nos próprios MOSFETs de chaveamento ou no próprio transformador, seria de se esperar que o sinal emitido pelo EG7500 fique deformado mesmo. Por exemplo, se um dos MOSFETs tiver em curto, ele pode acabar forçando o circuito, o que explicaria o motivo dos transistores terem queimado, e isso também acaba forçando o EG7500, deformando o sinal.

seguinte, testei todos os mosfets, todos ok, resistores de gate, todos ok, liguei o inversor aqui agora, e medi gnd e um dos pinos do secundario do transformador, e por incrivel que pareca, 110vdc no secundario de dois trafos, e 228vdc em outros dois, e o inversor bipando, então acho que o problema esta na parte de potência de saida para ele estar bipando. irei tentar medir o pino 9 aqui para ver o que consigo, mas ate então a medição esta desta maneira, 4 mosfets para cada trafo(4trafos no total) dois deles com pwm correto(onda quadrada 34khz, e os outros 2 com onda estranha(medições no gate)

GuilhermeGB · 4 de julho

@VictorS2 228VDC aparece normal, mas 110VDC não. Supondo que a saída desse seu inversor seja 120VAC (ou próximo disso), você precisaria de no mínimo 170VDC (120 * √2) para fazer a conversão para DC-AC, mas geralmente se projeta o circuito DC com margem acima. Mas pra você ter o valor da saída DC final, você precisaria medir lá naqueles capacitores eletrolíticos grandes que estariam fazendo a filtragem do sinal DC retificado. Vê se ali está dando acima de 170VDC.

Se a saída do transformador está dando metade do que deveria, pode indicar problema em algum desses transformadores aí (considerando que está tudo OK nos componentes do circuito primário). Só que fica difícil entender direito o que está acontecendo sem ter o esquema completo desse inversor aí, mas creio que você não tenha.

VictorS2 · 4 de julho

9 minutos atrás, GuilhermeGB disse:

@VictorS2 228VDC aparece normal, mas 110VDC não. Supondo que a saída desse seu inversor seja 120VAC (ou próximo disso), você precisaria de no mínimo 170VDC (120 * √2) para fazer a conversão para DC-AC, mas geralmente se projeta o circuito DC com margem acima. Mas pra você ter o valor da saída DC final, você precisaria medir lá naqueles capacitores eletrolíticos grandes que estariam fazendo a filtragem do sinal DC retificado. Vê se ali está dando acima de 170VDC.

Se a saída do transformador está dando metade do que deveria, pode indicar problema em algum desses transformadores aí (considerando que está tudo OK nos componentes do circuito primário). Só que fica difícil entender direito o que está acontecendo sem ter o esquema completo desse inversor aí, mas creio que você não tenha.

esse inversor não tem esquema aberto ao publico mesmo não, ja tentei procurar, vou medir aqui a tensão nos eletroliticos para ver se tem algo

7 minutos atrás, VictorS2 disse:

esse inversor não tem esquema aberto ao publico mesmo não, ja tentei procurar, vou medir aqui a tensão nos eletroliticos para ver se tem algo

medi novamente as saidas dos transformadores(secundario) obtive uma medição diferente agora, obtive 228vdc nos dois primeiros transformadores e 190vdc nos outros dois e sem tensão nos eletroliticos

GuilhermeGB · 4 de julho

@VictorS2 você tem osciloscópio para verificar as entradas e saídas dos transformadores? Tente encontrar algum desequilíbrio do chaveamento (pelos seus relatos, muito provavelmente vai ter). Como o sistema aí é push-pull, no primário vão ter duas bobinas com um pino comum no meio. Se não tiver osciloscópio, você pode tentar medir a tensão DC em cada bobina, eles precisam dar aproximadamente iguais, e vão ser pouca coisa abaixo da metade do valor da tensão de entrada, por exemplo, se for 24VDC de entrada, você vai medir algo perto de 10-11V, depende do duty cycle do sinal.

VictorS2 · 4 de julho

39 minutos atrás, GuilhermeGB disse:

@VictorS2 você tem osciloscópio para verificar as entradas e saídas dos transformadores? Tente encontrar algum desequilíbrio do chaveamento (pelos seus relatos, muito provavelmente vai ter). Como o sistema aí é push-pull, no primário vão ter duas bobinas com um pino comum no meio. Se não tiver osciloscópio, você pode tentar medir a tensão DC em cada bobina, eles precisam dar aproximadamente iguais, e vão ser pouca coisa abaixo da metade do valor da tensão de entrada, por exemplo, se for 24VDC de entrada, você vai medir algo perto de 10-11V, depende do duty cycle do sinal.

Tenho osciloscópio aqui, o trafo tem 8 pernas, duas de um lado, 4 no meio, e outras duas do outro lado

GuilhermeGB · 4 de julho

@VictorS2 as 4 do meio são center-tap, conexão em coum entre as duas bobinas do primário (vai no positivo), os 2 de cada extremidade são as pontas de cada bobina (chaveada com o GND pelos MOSFETs). Você vai verificar as pontas de cada bobina em relação ao positivo ou GND do primário, só vai mudar a fase do sinal que você vai ver no osciloscópio (diferença de 180º).