timmy

Obrigado pela atenção cara é uma Corsair TX850W.

Agora o problema esta resolvido...eram as memórias mesmo.

Inclusive já estou digitando do pc hehehehe.

Abraço a todos!

Que bom q você resolveu o problema!

Quanto à fonte, pode ficar tranquilo que ela aguenta tranquilamente mais umas 2 HDs 4890 em CF!

Eu também tenho uma igual à sua e recomendo 100%!

[]s!

Olá a todos....tenho um problema relatado aqui no tópico mas que não foi dado uma solução pelo que li...se já tiver sido postada uma solução eu peço desculpas.

Hoje eu limpei as peças do computador com um pincel e removi a fonte para isso mas sem desconectar os cabos de força.

Feito tudo quando fui ligar o pc o cooler da placa de vídeo vai a 100% como sempre e volta ao normal mas depois de 3 ou 4 segundos ela reinicia e vai a 100% de novo e não da vídeo, nisso os 3 leds piscam somente o segundo não liga o com nome D601.

Pesquisando muito vi que poderia ser a alimentação mas o que mais acho que poderia ser é a bios desatualizada que não reconheceria o processador phenom II 955 que é o mesmo que tenho. Acho muito estranho porque tenho o computador faz um ano e nunca tinha acontecido nada e foi justo agora quando limpei. Minha placa mãe é a ASUS m4a79t deluxe.

Já desconectei e conectei os cabos de força. Desconectei a placa de vídeo e limpei os conectores mas o problema persistiu.

Agradeço muuuuito a quem puder ajudar.

Se for alimentação também é possível que apareça o referido problema. Faz o seguinte: retire a sua placa de vídeo e desconecte também os cabos da fonte. Depois, insira a placa novamente no slot PCI-Express, fixe-a no gabinete (com parafuso ou o dispositivo que existir no seu gabinete, caso seja tool free) e ligue os cabos da fonte na placa de vídeo. Somente após reinicie.

Caso ainda não dê sinal, é muito provável que sua fonte não esteja mais dando conta do recado, ou outro problema que eu não sei dizer qual seja...

A propósito, qual a sua fonte mesmo?

[]s!

Galera adquiri esse gabinete recentemente e gostaria de saber como eu coloco os filtro de poeira akasa que eu comprei,

COloco eles atrás do faz?

Coloco entre o Fan e a Tampa do gabinete?

Coloco do lado de fora do gabinete?

O ideal é colocar do lado de fora do gabinete, para facilitar a limpeza, embora esteticamente não fique aquelas coisas...

Desse jeito é bem mais prático retirar o filtro para limpá-lo e recolocá-lo.

[]s!

Eu estou com problemas com uma 5870 Vapor-X 1gb da Sapphire que chegou hoje...

Há alguns dias atrás eu havia adquirido uma 5850 da xfx aqui na minha cidade. Após instalá-la em minha máquina, percebi que a tela de boas vindas e a tela de logoff do Windows 7 davam pequenas piscadas. De imediato achei que fosse algum problema na vga ou até drivers desatualizados, pois antes dela eu usava uma 9600gt xxx Edition e nunca tive qualquer problema. Até aí ok, resolvi passar alguns benchmarks, monitorar a temperatura, usar diferentes configurações no catalyst, rodei alguns games mais pesados, e aparentemente tudo ok, com exceção dessas piscadas que aparentavam a de um monitor tubão com defeito.

Todavia, resolvi mandar a vga para a garantia, eles disseram que não havia qualquer problema na placa, no entanto, resolvi trocar por uma 5870 1gb vapor-x da sapphire. Chegou esta semana para mim, e pra minha surpresa, ela apresenta as mesmas piscadas na tela.

Como eu já havia testado diversos drivers anteriormente, fiz o teste com diferentes drivers também na vga nova e o problema persiste, daí descartei essa hipótese.

Curioso é que qualquer placa de modelo inferior que eu coloque, funciona perfeitamente, sem essas piscadas na tela. Parece que essas piscadas só aparecem com vgas de maior porte. Não possuo nada em meu gabinete que consuma muita energia pra poder culpar a fonte.

Meu monitor é um Samsung P2470HN, estou usando a resolução em 1920 x 1080. Com relação a minha configuração, é um C2Q q9550 – 2.8ghz, mobo Asus Rampage Formula Rev. 0902, memória: Corsair Dominator (2x2gb) Ddr2 1066, Fonte Seventeen 650-st, S.O. W7 Ultimate.

- Me certifiquei de que não haviam rastros de drivers de vídeo anteriores e de outro fabricante com o driver cleaner;

- DirectX está atualizado;

- Não uso over na máquina no momento porque não tenho um cooler que agüente o tranco. Até me pergunto se seria justamente por colocar um equipamento que exige um pouco mais da máquina que estou obtendo esse problema.

O desempenho dela é fera, o problema que citei "aparentemente" não é nada que a afete, mas me incomoda bastante. Trocar novamente de vga acho que não seria viável vide a 5850 que mandei para a garantia e estava ok.

O que será que causa essas piscadas afinal?

Amigo, pelo que eu entendi, você usava uma placa de vídeo da nVidia antes no seu PC, correto?

Pelo que você descreveu, as ATIs que você instalou apresentou os mesmos problemas.

Meu PC é bastante parecido com o seu - processador, mobo e memórias são idênticos - e nunca tive problemas parecidos.

Eu acredito que a única hipótese aí seria mesmo problemas com drivers. Se eu fosse você, formatava o PC.

Aliás, não entendo porque você usava nVidia, se a sua mobo tem suporte somente para CF etc...

[]s!

saquei... assim que eu chegar em casa vou testar isso, espero que isso solucione o problema que estou quebrando cabeça pra jogar Gta IV, e agora meu Street Fighter IV também, o engreçado que no Street Fighter, as vezes não dá o "error" mais as vezes eu estou lá jogando, e do nada da esse Error, ai tem que reiniciar, já com o GTA IV não, logo na entrada já ta dando o error...

Espero mesmo que solucione, mais você tem mais algumas dicas para se não funcionar?

Eu já passei aqueles programas que dão um scan geral nas dll da máquina, achou 200 arquivos contaminados mais eu corrigi e nada também...

é... de nada adiantou baixei as parada, dei update no windows e continua o mesmo error

affffffffffff

helpp!!

Como última opção, recomendo formatar. Não parece ser problema de hardware e nem dos jogos, pois sempre acontece o mesmo defeito.

[]s!

Pessoal, fiz um teste mais completo para saber o o que tem de errado no meu crossfire e para minha surpresa maior eu perco desempenho com ele. Eu retirei uma das VGAs e pus o 3dmark 2001 pra rodar, o pc fez 23990, depois pus de volta a outra vga e ativei o crossfire, o pc fez 21615, ou seja, perdi desempenho. Então decidi instalar o CoD 5 world at war, que é otimizado para dual gpu, e para o meu espanto com uma so VGA eu ganho 6 FPS em cima do crossfire. E isso não é so no CoD 5 não, o the saboteur, prince of persia, e splinter cell conviction mostraram perdas de FPS nessa faixa. Utilizei os catalyst 10.6, 10.4 e 9.6 e nenhum deles mostrou uma melhora com o crossfire. Testei cada placa de video individualmente e ambas estão perfeitas, testei também os slots da placa-mãe esta tudo ok. Eu ja não sei mais o que fazer, estou desconfiado da placa-mãe que por utilizar um chipset muuuito antigo possa estar causando esta perda de desempenho. Quem tiver algum sugestão do que eu posso fazer por favor não deixe de postar.

Será que sua placa-mãe não limita a velocidade do PCI-Express quando ligado o CF? Tipo, com uma placa apenas fica a 16X e com duas baixa para 8 ou 4X?

Eu sei que não há muita diferença de 8 para 16X, mas de 16 para 4X acho que deve baixar sim a performance.

[]s!

Mas gente eu tenho um amigo que roda na onboard dele uma GF8200 sem lag, eu que ele ta viajando se nao eu perguntaria a ele como ele esta cfg o jogo.

E que eu tos em grana esse mes talvez mes que vem eu pegue uma HD5750 *** meu pc acabei de montar ele então so tava querendo ver quanto de cada jogo ele aguentava com o video onboard. re5 no max, pes2010, rainbow six vegas 2, The sims 3 e tal.. so GTA4 que esta dando trabalhooo.

Mas com uma HD5750 1GB DDR5 da Sapphire vai rodar com tudo no MAX ?! Sem Da gargalo no proc e sem LAGs ?

No máximo você não vai rodar. Minha HD 4890 não roda ele no máximo, imagine uma HD 5750. Agora que vai rodar satisfatoriamente, vai.

Recomendo pegar uma HD 5770, que tem desempenho pouco inferior à HD 4890 e não tem muita diferença de preço.

[]s!

Sr(a)s.,

Adquiri recentemente o CM 690 e gostaria de instalar mais fans nele, preferencialmente de 140 mm.

No entanto, não encontro os filtros para fans de 140 mm.

Diante disso, acho que vou ter que ficar com os de 120 mm (que já são bons).

Perguntas:

1) Alguém me confirma (ou nega) a dificuldade em encontrar os filtros para fans de 140 mm ?

2) No fan lateral original do CM 690, consta os seguintes códigos:

A12025-12CB-3BN-F1

DF1202512SELN

Com estes códigos não consigo encontrar nada na net onde posso adquiri-los.

Alguém saberia me informar qual é exatamente o modelo deste fan na Cooler Master ?

Obrigado !

Cara, filtro pra fan de 140mm realmente é igual joelho de freira!

Faz o seguinte: coloque fan de 140mm onde não precisa de colocar filtro. Ex.: no fan frontal, traseiro e nos dois superiores (se você for utilizá-los como exaustores, o que é o correto).

Galera, tem o modelo Plus na Just Shop por R$ 342 nesse link:

http://www.justshop.com.br/home/produto/codigo:595/gabinete-cooler-master-cm-690-ii-plus-rc-692-kkn1

Melhorias: interior todo preto, adaptador para HD SSD, fan frontal de 140mm, suporte para fan adicional na gaiola dos HDs etc.

[]s!

Quando terão mais teste?[2]

A perfomance pode variar demais devido a marca da placa video?

Depende do clock do GPU e da quantidade e velocidade da memória. Se for o padrão, todas as marcas terão desempenho semelhante. Agora se for algum modelo com maior quantidade de memória ou overclock no GPU ou nas memórias certamente terá performance superior à placa padrão.

PuNiShEr;4396927']Pena que 80% Dos donos não tenham ficado feliz como você.

Sem contar os leigos' date=' que tem 4890 XFX ( 4830 ) capadas, e mal sabem.

XFX Nem de graça pra mim, tem até relato de modelo novo vendido com parte oxidada, pra mim... vixi passo longe.

Recomendo a PowerColor porque ela é 100% ATi tem anos de história com a mesma, alem do mais tem atributos em tanto, segue modelos especiais dela,

A proposito, SapHire e HiS para mim são as melhores fabricantes ATI

Stock > São modelos padrão AMD/ATI apenas com adesivos no PCB da PowerColor

Play! > Inovou com o Dysplay Port Nativo, e todos os modelos vem com air cooler ativo 100% de cobre.

Plus > Geralmente com Cooler Oval, ou Apenas o PCB Padrão com Pequeno OverClock.

PCS > Professional Cooling System, como a Vapor-X da SapHire.

PCS+ > Professional Cooling System, Alem do cooler mais parrudo, um overclock consideravel.

PCS++ > Topo de Linha em questão de Resfriamente a AR, só modelos com litografia baixa e TDP baixa tem. vem com um Overclock porrada.

Go Green > Modelos Com cooler passivos, que consome menos energia, não tem ruido.

LCS > Liquid Coolin System, High End, Sistema de resfrigeração a agua sem ruido praticamente, em full load temp super baixas, com garantia vitalicia e extremamente recomendada para overlock extremos.

http://www.powercolor.com/br/techzone.asp?id=48

Concordo plenamente, mas se o cara souber identificar qual placa é ou não capada não vejo problema nenhum em adquirir XFX.

A propósito, tenho uma GF 6200 AGP da XFX guerreira no meu PC mais velho que funciona perfeitamente até hoje (deve fazer uns bons 5 anos), e também tive uma Radeon HD 2600XT da HIS em outro PC (que hoje é da minha irmã) que morreu com apenas 1 ano e 6 meses de uso...

Acho que esse negócio de marca melhor que a outra para a placa de vídeo não é muito certo - modelos ruins e que dão defeito em pouco tempo depende mais da quantidade de azar de quem compra - e da utilização, claro - sendo que a minha HD 2600XT nunca sofreu overclock e até troquei o cooler dela por outro melhor, porque o original aquecia muito...

É claro que não estou deixando de considerar a evidente má-fé da XFX em vender HD 4830 travestida de HD 4890, o que é uma palhaçada sem tamanho, mas acho que o cara deixar de comprar XFX tendo certeza de que a HD 4890 que ele quer não é capada já é exagero...

[]s!

Eu também estou super satisfeito com minha XFX e poupei os R$ 80,00 que iria gastar a mais em qualquer outra marca!

[]s!

Tenho uma duvida, to usando uma HD 4890, quando eu jogo com Vsync ligado e resolução nativa 1920x1080 os FPS ficam cravados em 30, e fica aquela sensaçao de lag, dai é só desabilita o Vsync que os FPs disparam e fica normal. A duvida é, o Vsync nao era pra deixar os FPS a 60 ao invés de 30? Uso um monitor 24° 1920x1080 60hz.

Geralmente o V-Sync trava em 60 fps, mas tem jogo que trava em 30 mesmo (salvo engano, Ghostbusters era um desses). Mas sensação de lag com 30 fps é meio inverídico, meu caro amigo: nossos olhos não enxergam mais que isso... Lag mesmo só é perceptível se baixar de 25 fps.

[]s!

então, não sei se viram as fotos.

mas aparece um caminho, tipo um caminho (de largatixa) do lado, são umas linhas brancas.. não sei se é oxidação ou não..

estranho mesmo.

as fotos pra mim estão nitídas....

se não estiverem conseguindo ver, dêem um zoom nas fotos, da pra notar sim..

sobre pontuação, é estranho, uma vez que a todo mundo diz que a pontuação normal é fazer 10 k, agora o normal é 11k

nao to entendo...

preciso saber disso por levar lá pra trocar sem argumentos é ****...

O normal é acima de 10k e ainda assim é bastante relativo. Recomendo comparar com jogos e com quem possui sistema parecido com o seu, já que o desempenho da VGA também é limitado pelos demais componentes do PC.

[]s!

Boa Noite galera, vou direto ao ponto, bom o titulo ja diz tudo, ambas estão com um preço parecido, a configuração final será:

i5 750 ☒

Maximus III Gene ☑

HD 5770 ou HD 5850 ☒

500Gb WD Caviar Blue ☑

2x2 Gb DDR3 ☒

DVD RW ☒

Thermaltake V3 Black Edition (4 fans 120mm) ☑

A Enermax tá custando R$ 399,00, já a Corsair tá R$ 359,00

Desde já obrigado

Então, qual pegar?

Eu iria de Enermax. A diferença não é grande (apenas R$ 40) e, caso ela realmente ofereça 85% de eficiência constantes, é melhor que a Corsair.

Agora, se você resolver fazer CF futuramente ou trocar por uma placa de vídeo mais poderosa, vai ficar no limite da potência...

Na minha opinião, uma config dessas merece uma fonte mais potente, tipo uma Corsair HX750W, que é modular e não custa muito mais que a Enermax (sai por volta de R$ 500 no Mercado Livre), caso você resolva fazer CF futuramente ou trocar a HD 5770 por uma placa de vídeo mais potente.

[]s!

Não entendi essa parte, pelo que eu me lembre a Razer nunca lançou um mouse com ajuste de peso.

Em que mousepad e dpi o mouse foi testado? Ele é conhecido por ser bugado, vocês tiveram algum problema com ele durante os testes como desligamento súbito? Uma das reclamações, além da má leitura/não leitura da superfície quando em movimentos rápidos, é o lift-off, que é a altura que o mouse continua a funcionar, em relação a superfície, teria como informar a que altura ele continuou funcionando?

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Quanto ao cabo do DeathAdder, na versão 3G é cabo normal, somente do 3.5G que o cabo é de nylon.

É isso daí: a versão 3G tem cabo emborrachado apenas, mas bastante resistente e fino, para minimizar eventual entrevero com a movimentação.

Agora com respeito ao bug de desligamento súbito eu nunca ouvi falar...

[]s!

Se o DeathAdder que custa US$ 60 nos EUA sai por R$ 220 a R$ 250 aqui, provavelmente esse mouse vai chegar custando cerca de R$ 300 a R$ 350...

No Mercado Livre tá na faixa de R$ 370,00, mas é lançamento: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-143810464-mouse-razer-imperator-sensor-laser-5600-dpi-frete-gratis--_JM

Realmente, é muita grana para se gastar com um mouse.

Mas para quem não se importa de gastar um pouco mais com esses periféricos eu recomendo: uso meu DeathAdder há mais de 1 ano e 6 meses e não troco ele por nenhum outro... a não ser um Imperator zerinho!

[]s!

Da pra fazer crossfire de placas de video diferentes da amd?E de slots diferentes? Na nvidia sli que é uma tecnologia equivalente somente com placas iguais!

Se voce tiver uma placa-mãe com dois slots PCI-EXPRESS então voce poderá fazer crossfire,acho que voce nao pode fazer crossfire com uma placa de video agp e outra pci-express pelo menos nao que eu saiba na verdade eu entendo mais é da tecnologia sli.

Dá pra fazer CF com placas da mesma série (HD 4XX0 com outra HD 4XX0, HD 5XX0 com outra HD 5XX0). De slots diferentes eu não sei te dizer, mas todas as GPUs novas e as que suportam CF da ATI são PCI-Express.

Tem também o Hybrid CF, que permite CF de placa low end com placa de vídeo on-board, dependendo da placa-mãe.

Wikipédia:

CrossFire é uma tecnologia para GPUs desenvolvida pela ATI. Ela possibilita usar duas disco rígido em paralelo para processamento de imagem. É equivalente à tecnologia SLI da rival NVIDIA e a tecnologia SLI (Scan-Line Interleave) com o desempenho e qualidade superiores a Crossfire, porém a tecnologia SLI não permite o uso de diferentes modelos de placas de vídeo.

Dá pra fazer com duas placas diferentes sim, a minha preocupação é com o fato dos meus slots PCI serem 16x 4x, o que limitaria o desempenho da segunda placa, por isso pergunto se valeria a pena eu colocar uma outra HD 4890 ao lado da minha, ou alguma outra placa qualquer

O principal problema de você fazer CF com uma HD 4850 vai ser a limitação da memória. A HD 4850 tem originalmente 512MB, e a HD 4890 1GB. Então seria interessante você comprar outra placa da mesma série só que de 1GB também.

Quanto à velocidade do PCI-Express, não irá fazer muita diferença, mas o ideal é que sua placa-mãe suporte duas placas a 16X ou 8X.

[]s!

Boa tarde pessoal, eu tenho uma dúvida. Gostaria de fazer um Cross com a minha configuração abaixo, e queria saber qual seria a melhor placa "irmã" pra minha HD 4890, fiquei pensando na HD 4850, faria alguma diferença significativa?

Sim. Pra menos!

Brincadeira. Mas se eu fosse você eu faria CF somente com uma outra HD 4890 ou, no máximo, uma HD 4870 com 1GB, pois a HD 4850 tem 512MB de memória e vai limitar a memória máxima do CF.

[]s!

Você tem certeza que a HD5770 (vapor) é mais placa que a HD4890? Por que ela deve ter de diferencial das placas (não-vapor) apenas um pequeno over de fábrica e um sistema de resfriamento mais otimizado, que aguenta o over e resulta em maior eficiência que as 5770 cooler padrão. Agora, uma coisa é ela ser mais rápida que as 5770 padrão e mais fria, isso não se discute, mas mais potente que uma HD4890 isso eu num sei não!

Eu acho que o Punisher quis dizer que a HD 5770 Vapor-X fica parelha com a HD 4890 padrão, e não que ganha dela.

[]s!

galera onde você's compraram o gta 4 episodios de liberty city,não acho em lugar nenhum,so nos camelô,eu to com vontade de jogar,e nao queria comprar pirata =(

ajuda aee...

abrass

Que eu sei, só pela Steam mesmo...

[]s!

PuNiShEr;4283551']Prefirir' date=' não pagar para ver.

E Minha VGA Está em 925 / 1100 - Fan em 60%

Meu gabinete tem um fluxo de ar todo prejetado que fiz, e aqui no RS é mais frio, dificilmente pega 30º, e agora no inverno é normal temp´s entre 14~20º

Full ela pega 75º Idle 41º

já fiz teste de stress, de 18h, para ver a estabilidade do OverClock dela e do Processador,

Fico sossegado, alias esse Phenom II 945 é incrivel (o meu é revisão nova e em 95W de TDP ), bate o 955 fácil, até os 3.85Ghz já cheguei, porém minha Mobo é muito da simples, vou ariscar quando troca-la e a fonte também...

são as proximas compras...[/quote']

Realmente os clocks que você setou são bem altos. Eu deixo a minha em 900/1000, e não notei variação nas temps, mas não tenho coragem de colocar mais OC...

Mas o que eu te recomendo é trocar, em primeiro lugar, a sua fonte, pois essa C3 Tech não é muito confiável...

[]s!

fala galera beleza...

tava pensando em pegar o R4 mesmo que chegou...

mas por pouca diferença de preço achei esse aqui... eu achei melhor... mas nao conheço... vale a pena...???

http://www.justshop.com.br/home/produto/codigo:58,familia_id:43/fan-de-gabinete-adda-1212ub-f51-120mm

olha a velocidade e o fluxo de ar...

Velocidade 3200RPM

Fluxo de Ar 122.0CFM

e ai vocês acham que vale a pena...

meu gabinete é um CM 690...

agradeço desde ja...

valeu...

abraços galera...

Esse Adda tem realmente um fluxo de ar considerável, mas é muito ruidoso. O CM-690 tem bastante espaço para fans, o que permite você instalar vários fans com menos CFM e ter o mesmo - ou até melhor - resultado do que 1 ou 2 desses Adda.

E outra, se você instalar 7 fans desses Adda de 120mm (a quantidade máxima que cabe no CM-690), o bicho vai parecer um avião!

[]s!

Já que você não leu o que está no link que eu postei: http://www.adrenaline.com.br/forum/pc/202231-games-for-windows-live-multiplayer-games-32.html#post5279205 (ver opção 2)

Vou te dizer o que pode ser lido lá, afinal assim fica muito mais comodo para você...:

O que importa é que a conta LIVE seja americana, seu email pode ser da arábia, do brasil, ou do país de sua preferência.

Se na hora de se registrar para a LIVE colocar que é brasileiro e vincular sua key com a conta LIVE brasileira você não poderá jogar online pois a LIVE até onde eu saiba não tem suporte para o brasil.

Ficou claro agora?

Obrigado. Ficou mais CÔMODO mesmo e, como já afirmei anteriormente e você não entendeu, isso eu já sabia.

O que eu queria mesmo saber é se existe alguma forma de jogar online sem ter de criar conta live americana, já que o jogo está sendo vendido pela Steam, eu comprei por lá e esse serviço de venda de jogos online não tem "limitação" de país, entendeu agora?

[]s!

Eu perguntei se era mesmo necessário criar conta americana porque já tinha pesquisado na net e vi que os caras faziam isso para jogar on line.

Como tenho uma conta "brasileira", queria saber se alguém do tópico sabia funcionar o multiplayer sem ter de criar a conta americana. Formulei a pergunta de forma genérica para saber se alguém teria a bondade de explicar como faz, ok?

[]s!

PuNiShEr;4281270']No meu caso' date=' o vendedo Ofereceu 2x Placas no dia que comprei uma HD4890.

Ele mostrou a XFX HD4890 1GB, e a PowerColor HD4890.

dai ele comentou que a PowerColor era mas caro porque tava com preço antigo, e nunca tinha vendido, lacrada e tal.

Dai era Pagar R$580,00 Pela XFX ou R$ 650,00 Pela PowerColor.

Claro, ele já tava até empacotando a XFX, mais falei, "não quero a powercolor mesmo"

Foi R$ 70,00 que me deixou seguro quanto ao desempenho.

P.S: Não vou mais trocar galera, to meio zerado de grana.[/quote']

Mas a Powercolor em relação a uma XFX 'não capada' não ganha nada em desempenho. Ainda mais no modelo com cooler e clocks padrão. Uma Powercolor somente ganhará de uma XFX 'não capada' se for overclockada de fábrica e a XFX não.

A minha tem um pequeno OC de fábrica no clock da GPU (875MHz ao invés de 850MHz). Em tese, como ela não é capada, ela ganha de qualquer Powercolor com clocks padrão - embora a diferença seja mínima, pois o OC é bem pequeno.

[]s!