vini_loko

Conforme mencionei, encontrei o protetor da force line no mercado livre por um valor mais simpático, 160 dilmas... Me parece uma boa e completa opção para proteção, talvez até das melhores hoje... http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-721842832-protetor-inteligente-p-eletrnicos-force-line-sony-lg-novo-_JM

Na verdade estes capacitores não são polarizados (proprios para tensão AC), pode-se ver na construção do capacitor que o fio que está mais afastado dos outros seria digamos que um terminal comum do capacitor e os outros dois fios que estão mais afastados geram capacitâncias diferentes. Como na lei de associação de capacitores, quando "emendamos" os terminais de um capacitor de por exemplo 5uF com outro de 5uF estamos somando estas capacitancias, resultando em 10uF. Para explicar melhor vamos voltar ao nosso capacitor de 3 fios, digamos que: Fio vermelho = terminal comum Fio verde = 3uF (velocidade baixa) Fio preto = 5uF (velocidade média) Fio verde + preto = 8uF (velocidade alta) Sendo assim, para aqueles ventiladores que não se usa dimmer mas sim botões de seleção de velocidade (baixa, média, alta) estamos simplesmente selecionando nesta sequencia o fio vermelho que é o comum com: (fio verde , fio preto, fio verde + fio preto). Desta forma, voltando ao seu ventilador de dimmer, tanto faz se emendar os fios preto e verde ou utilizar apenas um deles, o importante é que quando juntamos os dois fios a velocidade do ventilador será maior (quando o dimmer estiver no máximo) pois a capacidade de acumular cargas será maior...

Desculpem mas coloquei o link de um arquivo baixado do site da forceline... Vai pro video show em "falha nossa".. kkk

Estive em Joinville e em um supermercado BIG (do grupo walmart) me deparei com este protetor da Force Line, Protetor inteligente para TV, Audio e Video 7231 (220VAC) ou 7230 (110VAC) http://www.forceline.com.br/novosite/Busca.aspx?idlinha=3&idsublinha=397&codigo= http://file:///C:/Users/ViniciusME/Downloads/42787230_manual-4300100006-00.pdf http://www.americanas.com.br/produto/9439260/protetor-inteligente-para-tv-audio-e-video-com-1000w-7230-force-line Pelo que vi parece ser uma proteção identica ao filtro SMS Clean Energy (que não encontramos mais a venda) e que desarma as saídas caso haja uma subtensão ou sobretensão... O único ponto que poderiam talvez melhorar seria a dissipação de surto, que deve contar com apenas 01 varistor dissipando 71 Joules. Possui saída para 6 tomadas (sendo 02 sempre ligadas) e proteção para CATV, TV aberta e telefone...

Pelo que vejo a diferença maior entre os dois está presente nos indutores para filtragem de linha no clamper com protetor de surtos assim como um segundo capacitor X1 (que pelo lay out parece mais fazer parte do circuito contador de surtos do que realmente da alimentação de saída). Ambos tem o mesmo fator de proteção, observar pelos varistores e fusíveis térmicos que devem ser do mesmo valor assim como tem a mesma disposição no lay out da placa.

Acabo de ver seu post Alexandre, vou tentar arrumar um tempinho para modificar e postar as fotos deste clone modificado, pelo que vejo o problema maior seria a instalação do fusivel termico entre o terra da entrada e o terra da saida para proteçao diferencial, no mais a instalação dos capacitores, varistores entre fase terra e neutro terra, e fusivel termico entre fase neutro esta fácil d. se resolver. @faller, Lembrei daquele questionamento sobre o casamento dos varistores e paralelamente a isto como ficariam os equipamentos eletronicos queja possuem seus proprios TVRs de proteçao entre F-N / F-T / N-T ligados aos filtros que ja possuem os mesmos dispositivos? Neste caso ambos estariam em paralelo mas seriam de valores diferentes...

A sequencia Tomada -> Filtro -> Transformador está correta para proteção do seu trafo contra possíveis perturbações que possam vir a aparecer na rede elétrica e danificar o mesmo. O clamper pocket pode ser utilizado com qualquer eletro-eletrônico ou eletrodoméstico, uma boa proteção pelo fato de usar varistores de 70 Joules de absorção entre fase/neutro - fase/terra - neutro/terra assim como fusíveis térmicos a eles sanduichados (caso o varistor não consiga absorver toda a energia excedente o fusível térmico entrará em ação abrindo e impedindo danos aos equipamentos ligados). Pelo preço prefiro comprar o de duas tomadas: http://www.oficinadosbits.com.br/Oferta.asp?codigo=11301&id=100&origem=1000 Pelo o que eu vi esse Clamper Pocket é apenas para proteção, não possuí elemento algum de filtragem... Para isso você poderá partir para o faça você mesmo, comprar um desses clones modelo 1080, abrir e instalar mais dois varistores de 14D431K e fusíveis térmicos de 10A x 90ºC (entre fase/terra e neutro/terra), um fusível térmico de 10A x 90ºC entre fase/neutro (logo ao lado do varistor de 14mm já existente mas precisaria apenas de fazer duas furações na placa) e instalar 01 capacitor X1 para filtragem entre fase/neutro. A placa de circuito impresso deste protetor da clone já possui todas as furações necessárias para a instalação destes componentes (só teria que adaptar o fusível térmico entre fase/neutro conforme mencionado). Os materiais poderiam facilmente ser comprados por menos de R$12,00 mas bastaria ver se a mão de obra técnica compensaria (ou no faça você mesmo)... http://www.plugador.com.br/produto/protetor-eletrônico-clone-f1w-1080-com-1-tomada-preto.html?utm_source=Site&utm_medium=ShoppingUOL&utm_campaign=XML&fil=ShoppingUOL

Este é um bom filtro passivo que temos no mercado interno, mas mesmo assim ele não faz milagres e pode ter certeza que ele está filtrando algo para reduzir os problemas da sua rede elétrica. Para problemas como os seus deve-se utilizar de filtros ativos que injetam correntes elétricas com o intuito de melhorar o fator de potência. Para a solução dos seus problemas temos as duas opções: - Modificar o circuito de energia (novo cabeamento bem dimensionado, caixa de distribuição com circuitos separados, disjuntores específicos, aterramento adequado), custo a ser definido conforme mão de obra técnica e material; - Instalação de um nobreak online de dupla conversão (nobreaks stand by não vão lhe ajudar em nada, será jogar dinheiro fora). O nobreak online de dupla converão servirá para filtrar e manter constante a alimentação do seu PC e dos seus periféricos conectados a ele, custo a partir de R$2000,00 sem contar que terá a manutenção a cada dois anos das baterias. Das duas eu optaria por substituir a instalação elétrica, com isto você poderá até ter uma redução no seu consumo de energia além de aumentar a vida útil de outros equipamentos eletrônicos. Antes que faça qualquer coisa é sempre bom chamar um eletricista ou técnico eletrônico que tenha conhecimento e ferramentas para análise.

Bom Sidnei, Já que o problema se resume mais as lâmpadas fluorescentes e na campainha, faça um teste e tente substituir as lâmpadas com reatores separados por lâmpadar fluorescentes compactas (as que já possuem o soquete padrão rosca E27) e na campainha tente fazer um circuito de alimentação a parte para ela (nem que você tenha que mudar a campainha de lugar).

Sidnei, Realmente vejo problemas que podem estar ocasionando resistência, reatância e até mesmo indução em sua instalação elétrica: - Os cabos rígidos são mais difíceis de se conseguir uma emenda homogênea em que os dois fios condutores mantém um bom "fechamento" ou contato entre eles, isto ocasiona fugas de corrente e resistências anormais na rede; - Estes fios rígidos são mais difíceis de se trabalhar e de costume são mais propícios a danos ocasionados por torções. O ideal mesmo seria você substituir os fios rígidos por flexíveis (de maior bitola tambem) e instalar um quadro de distribuição de energia dentro de casa. Seria ideal a seguinte forma: - Próximo ao relógio instale um disjuntor geral de 90A; - Do disjuntor externo até o quadro de distribuição interno utilize condutores de no mínimo 10mm; - Dentro do quadro serão divididos a iluminação, as tomadas elétricas, as tomadas para o microondas e para máquina de lavar (estes dois últimos costumam gerar muita indução na rede elétrica); Aconselho a usar: - Cada comodo usar 01 disjuntor DR de 15A para as tomadas e o fio condutor que sai do disjuntor até a tomada de bitola mínima 2,5mm. Exemplo: caso tenha Sala de estar, cozinha, banheiro e dois dormitorios, utilizar 05 disjuntores de 15A sendo 01 para cada área; - A iluminação você pode utilizar um único disjuntor DR de 10A pois mesmo que tenha 20 lampadas de 80W cada e ainda ligadas ao mesmo tempo ainda terá um consumo de máximo de 8A. Se for o caso divida a iluminação de sua residência em dois circuitos para facilitar possíveis manobras / manutenções futuras, exemplo: Sala / Cozinha / Banheiro: 01 circuito com disjuntor DR de 5A - Dormitórios / Area de Serviço: 01 circuito com disjuntor DR de 5A. O fio condutor pode ser 2,5mm; - Tomadas da área de serviço usar disjuntor DR de 20A e fio condutor 4mm; - Tomada do microondas usar disjuntor DR de 20A e fio condutor de 4mm; - Usar disjuntor DR de 40A e fio condutor de 4mm para o chuveiro; - Usar disjuntor DR de 40A e fio condutor de 4mm para ar condicionado de até 12000BTU, acima disso usar fio condutor de 6mm. O custo pode ser um pouco alto mas feito isso tenho a certeza que você não mais terá problemas em sua rede eletrica. Mesmo assim ainda aconselho a consultar um bom eletricista e verificar se os seus vizinhos também compartilham dos mesmos problemas que os seus (podendo ser algum problema externo), isto é claro, se a instalação elétrica deles for bem feita.

Sidnei, Vejo que isso possa ser problema na sua instalação elétrica e sendo assim filtro de linha não resolverá o seu problema, vejamos alguns itens: - A princípio você não deve estar utilizando quadro de distribuição de energia? (todo o circuito está ligado a um único disjuntor) - Qual bitola (diâmetro) de cabo que você está utilizando? Antigamente utilizava-se muito o fio rígido de bitola 1,5mm e a partir dos anos 90 as normas foram alteradas para utilização de bitola 2,5mm para circuitos de cargas normais (tomadas e iluminação por exemplo).. - A instalação elétrica é antiga ou recente? Quem a executou é profissional? Como estão as emendas?

Disponha Cherd... Obrigado Faller, realmente vi que a tensão de alimentação da lâmpada Neon se inicia em 80V e como tenho algumas aqui em casa pensei comigo mesmo em fazer justamente uma proteção para os telefones aqui de casa, recentemente um telefone sem fio queimou e sua fonte já estava conectada a um filtro F6 plus da clone, certamente deva ter vindo pelo cabo RJ11. Como tenho central de alarme, não devo esperar muito para que outro destes venha a queimar a central...

Faller, por acaso voce ja chegou a utilizar lampadas neon para proteçao contra surtos?

Cherd, para os equipamentos que possuem fonte chaveada nao e necessario polarizar as tomadas, para estes tipos de fontes tanto faz a posiçao do plug em neutro ou fase pois a tensão de entrada AC (alternada) sera retificada para DC (continua) e depois entrara em um ou mais transformadores de alta frequencia isolados que irao chavear e gerar tensoes menores. Podemos encontrar este tipo de fonte em praticamente todos os equipamentos eletronicos hoje em dia.

Ola amigo, o seu filtro da clone e exatamente um modelo que possui leds em seu gabinete que indicam tensão na rede e aterramento? Se for este podemos levar em consideraçao alguns fatores: - Em uma rede 110V ele deve aguentar um consumo de ate 1200whatts e em 220V ate 2200whatts - Os varistores de proteçao tambem tem um tempo de vida util conforme seu trabalho, ou seja, qyanto mais ele atuar menor sera sua vida util. Como sanduichado a eles temos um resistor termico, presume-se que possa ser o fusivel termico que esta proximo ao varistor entre fase e neutro, pois assim ele estando aberto vocenao teria a fase energizada... Para lhe ajudar melhor somente analisando, as vezes compensa mais reparar este seu filtro do que comprar outro da Clamper.

Guilherme, Recentemente trabalhei em um filtro da clone F8 1086 (no máximo vem com um capacitor X2, uma chave disjuntora incorporada e um único varistor de 14mm) com uma proteção de 900J com varistores de 20mm com tensão de corte de 275V e sanduichados com fusíveis térmicos entre N-T, F-N e F-T. Nele também constava a indicação de aterramento e indicação da tensão de trabalho (110V ou 220V) e ainda inseri um fusível com soquete rosqueável para maior segurança caso a chave disjuntora que já acompanha o filtro não venha a desarmar. Em sua filtragem temos um capacitor de 0,1uF entre F-N, 01 capacitor de 4700pF entre F-T e 02 capacitores de 4700pF dendo 01 entre N-T e 01 entre F-T. https://imageshack.com/i/13jhytj Porém analisei o custo final desta proteção, somado a placa de circuito impresso, alguns outros componentes que não devo inserir (os leds de indicação de tensão na rede) assim como os varistores sanduichados (como pode ver na página anterior tem uma conversa entre eu e o Faller do dia 21/02 observando alguns pequenos problemas em se fazer a ligação de varistores em paralelo) e concluí que ficaria bem acima de um valor desejável pois também despenderia muito tempo para ser feito. Neste caso como temos espaço no filtro estou a fazer o mesmo em ponte direta sem a placa de circuito impresso. No filtro da Bright modelo 06722 já preparei 03 filtros com os mesmos elementos de filtragem X1 e Y2 de cima, com fator de proteção de 450Jules mas infelizmente tirei as fotos do mesmo. Devo fazer um aqui para um colega e postarei as fotos depois.

Cherd, Para se explicar este "choque elétrico" pode ser problemas com polarização invertida sim, ou até mesmo com a fonte de alimentação do seu equipamento que está apresentando baixa isolação de entrada. Para os problemas de polarização invertida, é fácil distinguir os fios fase e neutro: Com o padrão brasileiro pode-se observar tanto nos conectores macho quanto nos conectores femea que existe uma marcação N no terminal ou orifício identificando que este é o Neutro. Nos padrões americanos (Nema) geralmente o terminal é identificado com um P (de Phase) que seria a fase do cabo. Você também pode encontrar mais informações em um link do faller: http://adrenaline.uol.com.br/forum/energia/442698-adaptadores-novo-padrão-para-padrão-antigo-cuidado-com-inversao-do-fio-fase.html e aqui também: http://eletricista-servicos-comentados.blogspot.com.br/2011/09/tomada-novo-padrão-brasileiro.html Também não devemos eliminar aqueles choques que duram curtíssimos períodos de tempo e que são ocasionados por acúmulo de cargas estáticas (ESD) e que é ocasionado quando temos contato ou aproximação de dois corpos potencialmente carregados mas com diferenças de potenciais. Cito como exemplo andar descalço sobre um tapete ou carpete pode ocasionar um acúmulo de eletricidade estática na ordem de mais de 30 mil volts, ao encostar em um equipamento eletrônico também potencialmente carregado pode-se descarregar esta energia acumulada do seu corpo para o equipamento. Se você estiver tendo problemas com mais de 01 equipamento ligado em sua rede elétrica, devo dizer que é quase certeza ser problemas de polarização invertida. Compre um testador de fase para verificar suas tomadas, pode ser aquela chave de fenda transparente que acende uma lampada internamente ou alguns mais recentes e digitais que identificam até a tensão na rede (e não custam muito mais por isso não) como estes: http://loja.tray.com.br/caneta-teste-digital-de-tensão-12v-110v-e-220-v-pr-1343-244597.htm http://www.litec.com.br/produto/11342-testador-de-tensão-digital-acdc-12-a-220v-eda/

Não sei se posso aproveitar a deixa mas estou pensando seriamente em readaptar os "filtros de linha" que são vendidos no mercado para que eles possam agregar elementos de real proteção e filtragem (varistores, fusíveis térmicos, capacitores...) e revende-los paralelamente por um custo mais acessível que proteções como upsai e clamper. Já fiz modificações em filtros das marcas clone e bright (selecionei estas marcas por possuírem em seus filtros um bom barramento e chave disjuntora integrada). Talvez colocar no Mercado Livre (sairia um pouco mais caro devido as tarifas de venda) ou contato direto...

Boa Faller, mas para testar os varistores com ponto de corte de 275VAC voce deve estar usando um variac que lhe forneça entre 250 ~ 380VAC? Fabricação própria? Pois vi no ML alguns variacs até que baratos comparados a se comprar os materiais e construir em casa, mas que trabalham em até 250VAC (talvez fazer um dobrador de tensão em sua saída, mas não sei quanto a precisão do ajuste... o que acha?) http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-540226438-regulador-controlador-transformador-tensão-variac-05-kva-_JM Voltando aos varistores, conforme sua explicação e o que pude observar também nos datasheets dos fabricantes o problema maior é que se tivermos tolerancias muitos altas do mesmo modelo de varistor (sendo um no limite inferior e outro no limite superior de + ou - 10%) poderíamos ter uma desproporção de praticamente 1000 : 1 sobre o varistor de menor tolerância... Por motivos de custos operacionais não temos excelentes protetores de linha como lá fora, mas pelo alto preço que pagamos bem que poderiamos ter em nossas casas...

Peço desculpas a todos, fiz a citação da análise do Faller e acabei por ocupar quase que a página inteira... novatos! aff... Faller, É sabido que a corrente elétrica se propaga por meios condutores de menor resistência, neste caso utilizando-se de varistores em paralelo que possuem tolerância não seria o caso do varistor de menor tolerância poder receber uma absorção maior que a do outro de maior tolerância?

Um colega comprou alguns destes "protetores" a um tempo atrás para a loja dele, certo dia ele foi conectar um equipamento e o conector afundou, ao fundo da carcaça que também mal estava pintada entrou em curto fase-fase (aqui em São José a rede é 220V). Simplesmente não recomendaria a ninguém... O da marca CTC também é igualzinho a este... Tem hora que me dá medo de ver o conjunto carcaça metálica + barramento exposto, eu faço as solicitações mensais de materiais na empresa que trabalho e certa vez recebemos alguns "filtros de linha" que o barramento passava um colado ao outro, com o risco do próprio pino de contato do equipamento curto circuitar o barramento do suposto filtro, rejeitei no mesmo momento...

Realmente não dá pra arriscar, particularmente prefiro isolar o modem/roteador do PC a fim de proteger o mesmo, em dois anos tive problemas com 02 TVs "novas", um DVD com pouco mais de 1 ano de uso e um telefone sem fio. Destes o único que não estava conectado a um filtro de linha descente era o aparelho de DVD (alguém em sua inteligência superior conectou o mesmo diretamente na tomada ao invés de conectá-la ao filtro clone F6 plus que comprei..). Nas TVs o surto veio do cabeamento de antena e no telefone sem fio pelo cabo telefonico mesmo. Em casos específicos não podemos deixar de considerar também problemas de ESD - descargas eletrostáticas, suscetíveis em equipamentos não aterrados...

Correto Faller, e fora o fato de termos os primeiros smart TVs com portas LAN que são um prato cheio para danificar seus equipamentos... Por isso que até mesmo no PC prefiro utilizar adaptador wireless e comprar um bom roteador de 300Mbps... Certa vez em um escritório de um amigo todos os 03 notebooks que estavam conectados a rede cabeada tiveram suas portas LAN danificadas por um surto de tensão, só se salvaram 02 que estavam conectados no wireless. Mesmo tendo perdas de velocidade no wireless em relação a LAN, ainda se torna a opção mais segura.

Obrigado pela força Faller, estou montando a proteção para telefones tendo em vista que no começo do ano perdi um telefone sem fio... Tenho aqui em casa um filtro clone F8 plus que logo no começo substituí os seus varistores por de 20mm e outros dois clones F6 plus, uma pena não venderem mais, até enviei email para a clone e eles me informaram que estariam para lanças novos produtos ainda melhores (não sei até quando acreditarei nisso...), não tão contente com sua saida de linha comprei alguns remanescentes do F8 1086 e estou refazendo suas proteções, mais tarde colocarei fotos de como ficou o mesmo... O Clone F8 Plus tem praticamente se não a mesma capacidade de absorção de transientes na rede elétrica que o Clamper, o que eles mais se diferenciam é o modelo Clamper multiproteção que você poderá proteger seu telefone e sua televisão pelo fato dele prever este tipo de proteção.

Faller, Você poderia me dizer qual seria a topologia do filtro de proteção para telefone, tendo por sinal que em chamada o telefone chega aos 100VAC, você acha que um varistor de 150VAC seria o ideal? poderia coloca-lo entre negativo - terra / positivo - terra / positivo - negativo? Vi a muito tempo que você escreveu sobre o modelo do filtro belkin 8-Outlet: http://forum.clubedohardware.com.br/forums/topic/738487-voc%C3%AA-j%C3%A1-viu-seu-filtro-de-linha-por-dentro-n%C3%A3o-entre-e-veja/page-2#entry4162474 Fiquei com aquela pulga atrás da orelha tentando entender como eles conseguiram 3550Joules de absorção neste filtro de linha? Isso com certeza tem a ver com a disposição daqueles varistores de 300VAC em conjunto com os varistores de 150VAC (que seria uma excelente proteção para o mercado este tipo de topologia). Algo me diz que ela pudesse estar entre terra-fase / terra-neutro... Caso voce ainda tenha este filtro e poder matar esta charada (caso queira me vender também poderia me dizer um valor). Obrigado.