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Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
A reatanvia do capacitor será de 17k, a tensão da rede será de 315vp, você esta usando 3 leds de 3 3.4v que dara 10.2V.. Então ficaria 300v sobre o capacitor e resistor veja: 305 / 19k = 16mA... Se usar 5 daria 17V e 298v sobre o capacitor e resistor que dara= 15,6mA... faz o calculo para quantos leds você quer e veja se a corrente esta boa pra você... Com 3 leds terá 16mA, se o led é de 20mA, essa corrente esta ótima, se você trabalhar com 20mA no limite, nao terá uma boa duração dos leds... o circuito esta certo agora! O capacitor e o diodo que eu sugeri, filtrara e ficara a tensão de pico sobre os leds, sem esse capacitor você teria os 11mA rms e 16mA de pico, se calcular para 20mA rms, você teria 30mA de pico, causaria danos ao led... E o capacitor de 10uf não precisa ser de poliéster, pode ser eletrolítico já que é mais barato. E ele também poderia ser de 16v... Mas se você retirar os Leds ou um queimar, o capacitor vai junto... Veja o preço do capacitor, 150kpF 400v por 0,60 reais! http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_5251_4689_Capacitor-Poliester-Serie-B32591-Epcos E o de 330kpF 400v ta 0,80 reais... Os diodos são de 0,05 reais... O resistor de 1w deve ta no Max 0,20 reais.. Você não vai gastar nem 5 reais com esse circuito.... O eletrolítico pode ser de 350v esta 1,40 reais, ou o de 400 que ta 1,90... http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_4717_4689_Capacitor-Eletrolitico-10uF -
Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
Complicou?Não vejo como um capacitor a mais complicou o circuito.. Quando ses faz coisas meia boca o resultado é meia boca, tem coisas que funcionam de qualquer jeito, mas de jeito mais pensado o resultado pode ser melhor... Ja que esses leds são de 20mA, com esse mesmo valor terá ~15mA, quase não terá diferença no brilho, e almentando ainda mais a vida do led.... Para uma coisa mais bem feita, se quiser um brilho fixo,você pode colocar um diodo depois do diodo em paralelo e em serie com os leds, e colocando mais um capacitor em paralelo com os leds, esses dois componentes servirão para retificar e filtrar as variações, assim você terá um brilho fixo, mesmo que seja 60hz, o led não piscará, mas se você olhar de perto verá pequenas oscilações no brilho do led... O capacitor pode ser de 10uf 400v.... Isso que eu falei é so uma incrementaçao... Mas já que você vai usar na maquina de costura, acho que não seja nescessario isso, a menos que você queira um circuito mais bem feito... o capacitor em paralelo para eliminar possíveis picos, nao pode ser maior pois ai nao teria um queda de tensão suficiente para os leds... Para esses leds comum de 3,8v 20mA pode ser os mesmos valores que eu tinha falado antes... Não precisa modificar nada... Apenas para os leds uv ai precisa alterar alguns valores.. -
Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
Esta certo, mas você vai usar qual leds nesse circuito? Os uv de 50mA ou os normais? Eu calculei o circuito para leds de 20mA 2v, se você por esses leds de 50mA vão ficar muito fraco. E quantos V são os leds brancos? E corrente? -
Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
As ligações estão correta, mas o capacitor em paralelo não é de 4.7n! Tem que ser pelo menos 330n 400v no min!! Os leds estou vendo que são 3.8v cada ou 3.8v todos em serie?? E cada um é 50mA? -
Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
O capacitor de 4.7uf tem que ser mais que 250v, pois ele recebera pico de mais de 300v... o capacitor de 174n pode ser de 150n, 330n não pode pois vai queimar os leds!!! Ou você compra 2 capacitor de 330n e ponha os dois em serie que dara 165n... Em serie não precisa ser os dois de 400v, pois os 300v será dividido para os dois... -
Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
O modelo é esse... Confira os valores e ve se não errei algum... -
Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
O resistor que eu falei é de baixa potencia... Só para amortecer a carga dos capacitores... O capacitor extra é apenas um capacitor! Um resistor custa em trono de 10centavos r o capacitor desse de 200n 600v uns 50centavos de poliéster... O circuito não deixou de ser simples só porque acrescentei apenas um capacitor! Muito pelo contrario, com esse circuito você não teria nenhum pico sobre o led... Você disse que não queima, ok, não queima, mas todo componente tem uma corrente de pulso máximo mesmo que seja em tempo curto... Assim o led desgastaria e já teria sua vida encurtada... 10 anos? Um led pode funcionar por vários anos... Muito mais que 10 anos se for bem calculado sua corrente e trabalhar com folga.. veja bem, o circuito que eu mostrei foi o que você disse, mas com uma vantagem de nao ter esse pico, um capacitor a mais? A menos que onde o autor morar os capacitor for muito caro, ai pode nao compensar... Fica a escolha, só mostrei uma forma de tirar esse pico e aumentando ainda mais a vida útil do led... Se quiser ligar mais leds, só recalcular a reatancia do primeiro capacitor e do resistor... Se quiser que a vida útil do led seja muito maior, pode fazer o exemplo que dei, se quiser economizar 1 capacitor e ter a vida útil do led reduzida pelo desgaste então pode fazer o 1 exemplo. -
Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
O circuito que o faller postou, com o resistor para amortecer esse pico, amortece, queimar não queima... Mas existe uma forma muito mais segura que usar um resistor para amortecer, o circuito descarrega esse pico direto pra massa protegendo o led desse pico... Vou fazer o esquema e jaja posto. Não deu pra desenhar o circuito no PC, vou falar o calculo: o circuito proposto foi um capacitor em serie com um resistor e um led, e em paralelo com o led um diodo... O circuito que eu proponho é, um capacitor em serie com um diodo e também em serie com o led, ou seja, tudo em serie, e colocar um outro capacitor em paralelo com o led, ele ira eliminar esse pico para a massa... Resistor eu creio que não precise pois não precisara amortecer nada, o capacitor eliminara totalmente esse pico, mas ele ira se carregar com o valor de pico, e não terá mais aquela variação de 2vrms... Então o calculo seria: sobre os leds 6v 20mA... Sobre o capacitor em serie ficara 311 - 6v = 305v... Então calculando a reatancia daria 305/20mA = 15 250ohms... Então o valor do capacitor será 174n. o diodo serve para proteger o led da tensão reversa... O capacitor em paralelo com o led eliminara esse pico quando ligar o circuito, veja que, quando ligar o circuito esse segundo cap também estará sem carga, logo será um curto quando ligar, eliminando de primeira esse pico, depois ele se carregara e sobre o led ficara uma tensão continua... Esse capacitor pode ser até mesmo o mesmo valor que o primeiro, já que os dois dariam o mesmo tempo de carga... Mas aconselho a ter no min 1,5x o Valor do c1. Assim ele se carregara mais lentamente q o c1, logo, quando o c1 já estiver carregado, (no final no pico) o c2 ainda estará descarregando para a massa... Mas ai vem a pergunta, o c2 quando estiver na metade da carga já aumenta a resistência e pode permitir q o pico passe para o led, não, pois o c1 também estaria aumentando sua resistencia.... então o valor de c2 pode ser de 260n... Ou 330n. pronto, agr seu circuito ta perfeito! Sem esse pico, protegendo seu led. Outra coisa, eu aconselho a colocar um resistor na entrado do circuito para evitar o curto e o desgaste dos capacitores, um resistor de baixa resistorencia, pra quando você ligar o circuito, a era praticamente um curto por causa de c1 e c2, assim desgastando os capacitores... Pode ser um resistor de 560ohms... Veja q a impedância do circuito daria 15247ohms 20,59mA, então com mais 560ohms teria 15270ohms = 20,56mA com queda de tensão de 11v aproximadamente.. E potencia por volta de 230mW... Se quiser menos dissipação, pode colocar um resistor de 330ohns por exemplo... -
Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
Aproveitando, a formula de carga do capacitor é essa mesmo? o que seria esses "1.1" da formula?? E qual é a formula de descarga? valeu. -
Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
Ahh agora entendi, com o capacitor o consumo é menor mesmo, eu tinha entendido errado.. Foi mal.. Mas e a questao do pico de corrente? -
Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
Veja, voce mesmo simulou o circuito e deu 2.2v sobre o led e 20mA... Se voce medir a corrente de entrada do circuito vera que é 20mA e o circuito é 220V. Se voce fizer o calculo do capacitor: 1/( 2 . pi . 60 . 220n) terá 12K. Logo ficara 2v sobre o led e 218 sobre o capacitor: 218 / 12k = 18mA. Se voce calcular a resistencia media do led é: 2 / 0.018 = 110ohms. O capacitor e um indutor tem um atraso, com isso a resistencia equivalente desse circuito nao sera os 12k11! Se voce fizer os calculos a impedancia daria exatamente 12K! e nao 12,11K 220V / 12000 = 18,33mA logo o consumo será 4,03W! Não há milagres. O capacitor pade nao ter dissipação de calor mas o consumo será os mesmos 18mA da rede. -
Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
o que este artigo esta dizendo está correto, um capacitor submetido a uma corrente alternada, terá uma reatância, limitando a corrente para o led como um resistor. o que eu disse foi que no momento que liga o capacitor estara descarregado, provocando um pico alto sobre os leds o que poderia desgastar eles ou ate queimar... Depois o capacitor estabelecera sua reatancia e limitando a corrente para os leds. Agora vou fazer uma pergunta qual é o bom de se usar um capacitor para limitar a corrente de um led? Com o capacitor só dissiparia meio Watt?? voce falo do circuito todo ou só do capacitor? -
Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
O circuito esta bem diferente sim, o valor do capacitor esta diferente porque a rede n é 60hz, eu coloquei uma frequência mais baixa para poder ver melhor o pico no osciloscopio.... o que eu simulei não foi o led, foi só pra você ver o que acontece quando liga o capacitor descarregado... O valor do capacitor eu calculei de forma que ele tenha reatancia de 10k9 para que o resistor de 100ohms obtenha 2v rms 20mA... você disse 10w de energia gasta com o resistor? Se usar o capacitor seria menos??? Só se o capacitor gerar energia! pode ser com capacitor, resistor... O led ira consumir 20mA... 220v * 20mA = 4,4W. O resistor ficará com 218v e o led 2v 20mA, 218v *0,02 = 4,36W de resistor! 40mW pro led. Com o capacitor: o circuito será alimentado com 220v e terá os mesmos 20mA que daria os mesmos 4.4w de consumo... Fora o risco da queima dos leds. -
Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
Veja agora que o que eu falei era verdade sobre o pico de corrente. Na primeira imagem da pra ver o tamanho do pico quando se liga o circuito... É quase a amplitude total da rede sobre a carga! Na segunda imagem da pra ver que depois do pico, o capacitor estabelece sua reatancia entregando os exatos 2v rms sobre a carga... Eu usei um resistor no lugar do led porque com o diodo, nao teria esse pico de tensão, ele iria transformar isso em corrente, ai eu coloquei um resistor de 100 para poder ver esse pico no osciloscopio... veja, 100 ohms a 2v = 20mA... Veja que no momento desse pico, a corrente é altissima, quase 300V!!! veja: 300/100 = 3A sobre a carga. infelizmente torraria os leds na hora!! O amigo que queimou os 3 leds foi por causa disso! quando ele ligou, os leds piscou e apagou por que o circuito estava errado e nao tinha como o capacitor descarregar... mas depois que ele arrumou, ponhou o diodo para descarregar o capacitor, se ele tivesse sorte de no exato momento que ligasse a tensão da rede estivesse em 0v provavelmente nao queimaria, mas com certeza no exato momento que ele ligou a tensão da rede deveria estar em seu pico de ~314V ou em algum nivel de tensão maior que 6v, indo tudo para os leds queimando na hora... Eu simulei o circuito com baixa frequencia para poder ver com mais clareza no osciloscopio quando apertasse o botão.. A melhor maneira de ligar leds na rede eletrica é usando um resistor.. -
Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
Deveria dar, pelo menos é o que acontece na realidade, troque o led por um resistor de 110 ohms(resistência equivalente do led) e veja no próprio osciloscópio, pois já que é um resistor fixo, você poderá ver que terá um pico de tensão sobre o resistor no momento que ligar... Assim pode ver com o osciloscópio do proteus, mas se n conseguir, ponha um botão antes do capacitor para que quando começar a simulação o circuito esteja desligado, ai quando o osciloscópio estiver aberto, ajuste para uma menor frequência,e aperte o botão para ligar o circuito e veja o pico que dara no resistor... É que agora estou no celular, e o simulador do celular tem muitos erros... Depois amanhã eu simulo no proteus e posto a foto... -
Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
Eu disse isso? "o capacitor não terá reatancia"? Em corrente alternada o capacitor terá sim reatancia, o que eu disse foi que, quando se ligar o circuito, o capacitor estará sem carga alguma, no exato momento que ligar o circuito, a corrente será alta, pois o capacitor será quase curto dependendo se a capacitância for muito alta, foi o que aconteceu com ele, ele mesmo disse que todos os 3 Leda queimaram, ele ligou e piscou uma vez e queimou. isso é no exato momento que se liga o circuito, depois o capacitor se carrega com uma media e tera sua reatancia normal, como você viu no simulador, mas se você por um osciloscópio ai você verá q tera um pico de corrente alta no momento que ligar o circuito. Não estou errado não, você apenas entendeu mal, pode ver você mesmo no simulador no osciloscópio... Isso não queimarão os Leds dependendo da capacitância, mas isso desgastara os Leds.. No lugar do led que você ponhou invertido, tem que ser um diodo retificador pra não deixar a tensão reversa ir para o led pois ele n suporta 314v de pico reverso. -
Ligar LED no 220v - Capacitor de Poliester esta correto?
mroberto98 respondeu ao tópico de josepetri em Eletrônica
Por que não usa um resistor no lugar do capacitor? Na hora que voce ligar, o capacitor não terá reatancia nenhuma! Quando você ligasse teria um tranco forte nos leds mas com um tempo muito curto, mesmo sendo curto tem o perigo de desgastar os Leds cada vez que você liga... Outra coisa, o capacitor atrasa a tensão, sua reatancia medida em ohms em serie com outra resistência "pura" não é um circuito como um de apenas resistores em serie... Um exemplo se você por um capacitor cuja reatancia a 100hz seria de 100ohms em serie com um resistor de 100ohms ligados a uma fonte de 100v, a tensão no meio não seria 50v! Seria de aproximadamente 70V. Pode fazer o calculo ai! Pode ser que, por a resisteencia do led for muito menor m comparação com a reatancia, não ter quase nada de variação... Mas seus Leds teriam um desgaste desnescessario. A melhor maneira será usar um diodo em serie com os Leds e um resistor... Se são 3 de 3.8v 50mA cada, então use um resistor de 4k7 e o diodo em serie pode ser um 1n4004. A potencia do resistor será de 10W. Então compre um resistor de fio 10w que deve custar em torno de 3 reais. No caso do capacitor, esta escrito .47MF, pode significar 0,47milifarads, 470uF, ou o M significa a tolerância de 20%, mas esta muito estranho porque a tolerância não vem entre o valor e o "F"... Pode ser também .47micro farads mas se usaram o M para significar micro no lugar de u, qual letra usariam no caso de Mili? Ta estranho isso ai... -
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