mroberto98

É chaveada essa fonte? E se a regulagem for desde o primario? Nunca vi fonte chaveada que use regulador linear na saida!

Os cis para flyback nao funciona em outra topologia... No max uma forward, mas a flyback e melhor que uma forward..

Valeu Paulo!!! Pois é, vou ter que dar uma olhada melhor nisso pra enrolar de novo o meu, funcionar funcionou mas o trafo ta esquentando em potencias altas e desbalanceando as saidas( São simetrica 7 voltas cada), mas na potencia em so uma saida ela fica menor e a outra aumenta kkkk

Paulo qual é o datasheet que tem essas dicas sobre a pcb? Minha fonte flyback de 100W (por inquanto não ta dando tudo isso, to arrumando ela..) ela tava nessa frequencia também, 130khz... O trafo nem fazia barulho e olha q o núcleo tava meio folgado dentro do carretel... Mas com carga fazia uma barulhera por causa do ripple do capapacitor de filtro da rede, fazia o barulho de 120hz... Ripple na saida não existe praticamente! Mas ai essa frequencia tava tando pepino pro trafo, esquentando muito e dando resistencia no fio... Vou alterar a indutância do trafo e ver no que da... você tem esses materiais com as dicas pro trafo e pra pcb? Recalculei a indutância do meu trafo, antes que era 120uH agr ta 900uH... Hehhe ta oscilando em uns 15khz... Ta uma barulhera danada aqui :D Antes eu tava um curto na linha do +25 com -25V... Dava um estralinho.. Uns 2A no max... Agr dei um curto estourou o fio e ela fez um barulhão parecia q ia explodir kkkkkk O trafo tava com pessimo acoplamento, e com os 130khz antes tava com muito efeito pelicular... Dando resistencia muito alta no fio e ainda baixo acoplamento... Agr melhorei o acoplamento e abaixei a frequência e parece ta ta boa agora hehe... So esse barulho mesmo... To precisando dessas dicas para o trafo... Eu percebi que esses soft falam pra por uma camada de folha de cobre em alguma camada entre os enrrolamentos...

Placa mal feita vai irradiar muito ruido... Acho que esses ci trabalham perto dos 100khz né? Flyback é a que mais irradia pelo ar e induz nas trilhas do amp, é esse o tipo de ruido que as flybacks mais causam, em compensação o ripple na saida é quase nada, superando as half ou full bridge.... Se a frequencia é bem alta menos mal...

Paulo, qual a chance desses programas errar em alguma coisa hehehe? qualquer opto acoplador funciona, desde que atenda as condições de tensão e corrente, diodo também, obedecendo a aplicaçao que deve ser ali, diodos rapidos ou não... Tome cuidado porque nessas coisas o software te da genericamente, o circuito do ci por ser da empresa tem mais confiança... Ja o resto generico, pode substituir sim!

Conheço os viped da st, no site da st em smps, la mesmo você simula a fonte que você quer e ele te da o numero do componente... E o esquema todo... Tem uns viper que sao ruim de encontrar mais tem uns q não... tem o site da NXP que também simula designs smps.. Mas aqueles cis eu nunca achei por aqui... Se você achar uma auto oscilante por ai, por que não fazer? Albert, tem medo das auto oscilantes? rsrsrsrs Funcionam estão bem quanto os ci's... Mas o cara que for montar precisa ter bastante conhecimentos ja que os pepinos quando dão, são complicados... Mas bem feita funciona perfeitamente ainda mais pra apenas 15W... os sites que conheço sao esses dois... Te sugiro que não faça flyback, ainda mais pra audio, half bridge não irradia tanto ruido quanto uma flyback.. Ja que é pra audio é bom evitar.. E nesse caso sendo uma auto oscilante ou não da são as mesmas coisas Talvez pra baixa potencia e uma frequencia ultrasonica nem se escuta ruidos. Mas tome cuidado com isso.

Eu também ja quase montei esse tipo de circuito e sei q funciona... Só fiquei com o pé atras com a polarização do transistor.. Sera que não está errada?

Pelo jeito não funciona... Um circuito desse tipo funciona sim, mas do jeito q ta o transistor não sei como vai funcionar...

Pois é... Os digitais tem melhor precisão e alta impedancia.. É bom pra medir tensão em pontos... você disse que testou o led? Eu também testo led com o digital e o led acende levemente quando diretamente polarizado heheheh... Te aconselho comprar os dois pra ver você mesmo as diferenças dos dois!

Uma pergunta, você faz medições de tensões em um circuito ligado, um exemplo, você que é estudante faz mediçoes de tensão entre dois resistores? Exemplo, você calcula dois resistores em serie para dar 5V no meio... você qier medir la pra ver se tem mesmo 5V.. Enfim, você utiliza esses recursos? Se utilizar tome cuidado porque a impedância dos analogicos sao baixas.. Ele vai medir a tensão totalmente errada pois seria uma ressitencia em paralelo interferindo na tensão... Uma vez peguei um circuito e os resistores eram bem altos.. Ate mesmo com um digital e um osciloscopio de altissima impedancia deu erro na mediçao... Veja as suas necessidades antes de comprar um ou outro..

Nunca precisei fazer medições de capacitores.então nao tenho certeza... Pois defeitos em circuitos só encontro medindo as tensões nos nós do circuito ligado e acho a peça defeituosa.. E tensão o digital ganha.. Mas uma coisa que me deparei: Tenho um medidor RLC que mede indutancia, capacitancia e ressitencia, e um multimetro digital dos maos simples de 20 reais.. (o RLC foi bem caro.. E ja é de um certo nivel profissional..) Uma vez, com minha fonte flyback de 100W simetrica, um dos diodos da linha positiva soltou da placa, nem deu pra ver pois so soltou uma perna.. Liguei a fonte, e a realimentaçao pega do positivo ao negativo sem a massa, então fica duas tensão somadas, dois capacitor de 35V (a tensão da fonte e +25 e -25V) com um diodo solto, só sobrou os 25V negativo e a realimentaçao pede 50V que é a soma das duas, ai a fonte tem q por 50V so em um lado, a tensão do capacitor era de 35V, quando liguei, esse capacitor esquentou, deu ate uma leve inchada, nem se percebe... Praticamente o eletrolitico de dentro cozinhou! A sorte que é uma fonte flyback, que é controlada por corrente, que no caso deve ter ido uns 6A no capacitor... Se fosse uma half ou full bridge tinha estouradp na hora.. Depois de resoldar o diodo, retirei o capacitor pra ver se ainda estava bom, era de 470uF, medi com o RLC e deu uns 445uF... Medi com o digital uma possivel fuga na escala de resistência, mesmo na ultima escala de 2M, apresentou infinito.. Com o RLC que vai ate 10M também deu infinito... Oqie significa que o capacitor esta bom, sem fuga e com a capscitancia certa... Quando eu meço os poliester, a capacitancia da bem exata ao valor que é escrito.. So os eletrolitico que tem muita tolerancia.. Mas 445uF é aceitavel pra 470uF.. Fuga significa uma resistencia interna baixa no capacitor, se nem na maior escala de 1M deu uma resistencia acima de 10M é porque n ha fugas... O multimetro digital injeta uma tensão no capacitor, se tiver corrente a tenaao cai eai ele consegue medir atraves dessa tensão a corrente e assim descobrir a resistencia da peça... Não é assim? Outra coisa também, eu sempre testei diodo e transistor com o digital e sempre foi mediçoes bem feitas... Transistor consigo ate saber o ganho exato na tal condição que o transistor se encontra... Nunca falhou!

Compre logo um multimetro digital, custa 20 reais dos mais simples, você vai poder medir tensoes ate 1000v.. Resistencias de ate 1M...corrente... Alem de custar a troco de banana é muito melhor!

então mas o que eu disse é que um de maior potencia é pior que um de baixa potencia smd. Se os componentes forem o mesmo codigo, logo da mesmo potencia, e logo do mesmo TAMANHO sendo smd ou não, ai não faz diferença mesmo... Mas acho que ele não achou o mesmo componente.

Ai você ta fugindo do assunto, esses componentes não só são diferentes mas usam materiais diferentes! Mosfet é junção semicondutora P - N como um bipolar? A comparação deve ser feita em apenas um componente feito com o mesmo tipo de material. Pegue o código desse zener smd e compare com um de maior potência. Se achar um de maior potencia com as mesmas fugas, capacitancias parasitas, velocidade etc que esse smd me avise. A menos que seja um smd grande de mesmo potencia que o zener normal. Tudo que é de maior potencia sempre tem algum tipo de pepino, por exemplo as fontes chaveadas de grande potencia, 1000, 10000, 20000W, não existem essa potencia que opere numa frequencia de 60khz por exemplo gomo uma de 100W... Por sera? porque os mosfet ou IGBT são de potencia maior, capacitancia maior, velocidade menor.. Tudo pior. .. Transistores bipolar, enquanto um BC de baixa potencia pode ter ganho ate de 800, um de maior potencia as vezes nem passa de 10! Darlington com ganho de 1000? Ponha um bc em darlington também para ver se o ganho não passa de pelo menos 100.000! To comparando Transistor com Transistor, Mosfet com mosfet... Um componente que iguala com as qualidades de um de menor potência, ou vqi ser bem caro, ou nem vai encontrar. o que quero dizer é que, ainda mais em PC onde tudo é critico. Seu pc só tem velocidade assim devido as tecnicas de miniaturização, queria ver se ele ia ter a mesma performance com componentes maiores. Cada vez mais que conseguem miniaturizar, ai podem aumentar a velocidade das coisas, cpu etc.. Sabe porque seu processador roda a mais de 2ghz, mas sua placa-mãe n roda nisso, acho que n passa de 500Mhz.. porque? porque as coisas dentro do processador é ainda menor que os componentes da placa mãe. Trilhas grandes, componentes maiores.. Etc etc... Se você ver as tecnologias de cpu, hj se não me engano esta na 22nm, pelo menos as cpu da AMD são 22nm.. Os processadores 22nm são tudo na mesmo faixa... Alguns mais caros com mais núcleos e um pouco mais de velocidade mas nem podem aumentar muito porque se não o consumo vai la em cima. Tem cpu da AMD que chegam a 220W! 5Ghz... 8 cores.. Nquanto os intel preferem manter na faixa dos 3ghz e seu consumo e menos... Na faixa dos 80W... Quando conseguirem fabricar ainda menor, 10nm por exemplo, esse de 220W da amd 5ghz, sendo fabricado em 10nm e mantendo os 5ghz etc.. O consumo despencaria!! E mantendo os 220W de consumo poderiam aumentar ainda mais a velocidade etc.. Se ele tirou esse zener do notebook, bom ele disse que ta na parte da fonte, então acho que não deve ter problema.. Mas se fosse na placa-mãe ou outro lugar critico ai ia dar pepino!

Mas não tem muito a ver com a precisão, e sim com a fuga! Quanto maior a massa do semicondutor, maior sera a capacitância e fuga! Por que acham que os transistores potentes são mais lentos etc? Enquanto que quanto mais pequenos, melhores são?

Pois é.. todo que é menor é mais preciso! Por isso que os reguladores CI são mais precisos... Etc.. Mas ve ai se funciona...

Só uma observação, Zener comum não é igual um zener SMD. você viu que a tensão sobre ele é muito mais precisa! Enquanto que um zener de 4.7V por exemplo pode variar de 4.3V.... 5V.. acho que no circuito não precisa ser uma tensão estão precisa, assim pode ate dar com um zener comum... Mas se fosse um zener de uma fonte por exemplo, ja te daria uma variaçao enorme na saida.. Um exemplo: se a fonte é 10.0V permitindo variação ou tolerância de 5%, com um zener comum que tem muito mais problemas com fuga etc. Essa tolerancia na tensão final poderia passar de 10%! Podendo variar mais de 2 ou 3V!! Isso num notebook é fatal! Processadores devem ter praticamente NADA DE VARIAÇAO na tensão! Se um micro deve ser alimentado com 3.3V se tiver 3.4V pode ter certeza que vai dar pau! As vezes ate não... Mas... Só tome cuidado com isso... Se o circuito da onde você tirou esse zener permitir variaçao grande, pode trocar...

Por causa dessa frequencia de ressonancia a indutancia abaixa em altas freq! Se o cone for mole (como os de subwoofer, ele não vai ter velocidade para reproduzir os agudos) acontece é que se um falante tem 2mH nos graves, ele vai ter menos que 1mH em agudos! Primeiro que o núcleo perde as propriedades em altas frequencias, e segundo é que o cone fica mais pesado nas alta, é igual motor, se você forçar o eixo o consumo aumenta porque a indutancia abaixa! Ou um trafo, se n tem consumo no secundário a corrente do primario é baixa (pois a indutancia esta alta) ai você ponha consumo no secundario eai a indutancia do primario cai para aumentar a corrente e manter o campo! A mesmo coisa no falante, se você não deixa ele se movimentar como deve, a indutancia cai, em altas freq o cone de um sub não consegue se movimentar direito! olhem esse falante de 800W: http://www.jblselenium.com.br/marcas/upload/c2497cfd1c619cbd0fe174e95cf062a2.pdf Frequencia de ressonancia em 37hz! A indutancia da bobina na frequencia de ressonância é de 9mH!! E em 20Khz é 2mH. Alto falante é a coisa mais desgramada da engenharia É umas coisas absurdas!! Mas ai também não adianta indutancia abaixar um pouco, pois o cone não consegue se movimentar nas altas frequencias, como você disse, quanto mais distancia da frequencia de ressonância, pior fica.

sim, a impedancia x indutancia devem ser equilibradas, por exemplo, se só tiver resistencia e baixa indutancia, ai não se tem campo magnetico, acha que não expliquei direito. Mas resumindo tudo basicamente é isso: se só tiver indutancia e baixa resistencia, a deslinearidade é muito maior, e mais distorção, pois ai a carga fica ainda mais indutiva como um motor.. Mas se tiver mais resistencia e menos indutância, as perdas sera muito maiores e quase o cone não se movimentará. Embora um precisa do outro, se eu quero resistencia alta, devo enrrolar mais, e quanto mais eu enrrolo mais indutancia ganho. é cobertor de pobre. Por exemplo, um fio (quase nenhuma indutancia) circula 3A gerará uma intensidade X de campo, uma bobina de alta indutancia circulando também 3A, gerará a mesmo intensidade de campo que a 1°. A diferença é que a bobina os campos de cada espira se juntam formando um bem maior que apenas uma espira ou um unico fio como o 1 exemplo. O desafio é fazer um conjunto com bastante fios (expiras) possivel, sem que a indutancia almente muito. É como você disse, os fones com apenas 1 falante reproduzem toda a faixa audivel 10x melhor que um falante de 4 ou 8ohms.. Os de fone, sao fios bem finos enrrolado, mas não fica em um núcleo de ferro como os falantes, não sei bem sobre o fone mas acho que com isso se ganha resistencia, (bastante fio fino enrrolado) e bastante campo magnetico (pois tem bastante fio la enrrolado) mas pouca indutancia por ser construido diferente... Tem fones qie custam R$5 000,00!! Enquanto um falante de 800W da selenium profissional custa menos de 1000!! se o falante for um núcleo de ferro lento, fica melhor, pois em altas freq ele perde permeabilidade e a indutancia cai, fazendo com que a impedancia fique mais prox que a nominal. (nao fica igual, mas um falante que tende a aumentar a impedancia 100x até 20khz, aumentaria apenas uns 20x).. Um outro exemplo: se você tem um falante de 8ohms, e a 1khz ela chega a ter 40ohms. Possui uma tal indutancia. E fosse possivel aumentar a resistencia dele mantendo a indutância, por exemplo para 16ohms, os 40ohms está mais prox dos 16ohms do que 8. porém haveria mais perdas, pois ja que a indutancia e a mesmo, se circular 1A nos dois, haverá a mesmo intensidade de campo, porém a de 8ohms precisa de menor tensão para gerar os 1A (8V) 8W, 16 ohms precisaria de 16V, 16W.. Ou deja, o dobro da potencia para produzir a mesmo intensidade... é igual valvula, se quer qualidade, tem que gastar!! Hj em dia a fabricaçao dos falantes de 4 ou 8, tem poucas diferenças na qualidade final, mas os de 8 é preferivel na area profissional e 4 ou 2 em automotivo. Por produzirem mais potencia em menos tensão, para graves são otimos! Por exemplo, um selenium subwoofer de 8ohms, tem um spl mt maior que qualquer um de 4 automotivo!! Mas também a faixa dele é bem curta!! o material do núcleo é feito de varias coisas misturadas etc.. Audio é uma engenharia desgramada!! e também tem que ter cuidado, o falante não pode ser inteiramente indutivo porque vai distorcer o audio! A caracteristica do audio e a variaçao de tensão, se a corrente na bobina varia conforme a tensão ok! Mas se não for ai é porque o falante não esta produzindo um movimento igual o sinal! Isso se da quando é indutivo, ai a corrente fica atrasada etc etc.... Andei vendo uns manuais da selenium da linha Profissional, os subwoofer realmentr aprensentam maior indutancia que os midrange (pra medios) os tweeter no manual não dizia a indutancia (mas se o midrange ja é bme menor que a dos sub, os tweeter devem ter indutancia ainda menor! Isso prova que, eles devem trabalhar duro para deixar a indutancia baixa para que a variaçao da impedancia não varie tanto, por exemplo, se o tweeter tem 8ohms, e tem inditancia como um sub, imagina em 20khz qual é a impedancia ele ele teria? Mas isso não quer exatamente dizer que é porque o sub tem que se mover mais... Ja que o ideal seria, se entrar um sinal grave e outro agudo, os dois com mesmo amplitude, os movimentos dos cones deveriam ser iguais!! Mas com velocidade diferente por ser frequencka diferente. Na musica, os agudos são com amplitudes muitas vezes menor que os graves!

Com mais perdas que se tenha, é como valvula x transistor, valvula tem mt mais perdas, mas todo mundo prefere porque qualidade não se discute! 200W PMPO eu ate projeto um pra você!! :lol: Ja te falaram la em cima, se conseguir 50W é muito! Com 12V não conseguiria nem 5W rms em 4ohms! Em bridge pode conseguir 12W em 4ohms..

Por isso que um nobreak é completamente diferente de um falante paara audio. O trafo teoricamente não deve ter resistencia no fio, apenas indutancia. Se o falante apenas tivesse indutancia, o que aconteceria com os graves de 20hz? Ai você fala, aumenta a indutancia do conjunto para que 20hz ele ja tenha boa reatancia, mas se tiver e os agudos? Se os graves tiver alta reatancia imagina os agudos onde o conjunto vai passar de kohms... Por isso que falei que quanfo coloquei 4ohms os graves ficaram mais intensos. Para qualidade nem interessa as perdas, e sim se o falante se movimenta o mais fiel como o audio é (sinal). O audio é uma freq variavel, então deve ter um equilibrio de indutancia com a impedancia. Em comparações de proporcionalidades tanto os potentes quanto os fracos vão ter as mesmo perdas! Se um de 8ohms de 1000W tem 80% de perda, um de 10W 8ohms também vai ter 80% de perda pensando que sao fabricados do mesmo jeito. O cone só se movimenta pela corrente, quanto maior for a corrente, maior é o campo. Vamos comparar um falante real, de 8ohms. Tenho um aqui de 200W 8hms, frequencia de ressonancia é em 45hz, a caixa é um woofer e 1 tweeter. a tensão não interessa, o que interessa é a corrente, se eu jogo um sinal de 20hz onde a impedancia está por volta dos 6ohms, vamos supor que terei 3A. Já geraria um campo e ele se movimentaria. À 20hz o alto falante não tem praticamente nenhuma reatancia! o que sobra é apenas a resistencia do fio. Agr imagina se esse falante tivesse resistencia de 0ohms o que aconteceria se eu botar 20hz la? A corrente ia ser tqo alta que queimaria todo. ele reproduz ate uns 4khz, depois disso é com o tweeter. em 3ohms acredito que ele ja esteja na faixa dos 60ohms, agr imagina a corrente que teria nele? Baixissima, e o campo não tem nada a ver com a tensão e sim com a corrente. Os agudos somem nele ou ficam mt baixo. por isso que os falantes são separados por tipos, tweeter, woofer, subwoofer, etc.. Por causa da indutancia etc.. agr se você fizesse um desse super condutivo de 0ohms, mas tivesse uma indutancia que em 20hz ele esteja com 8ohms de reatancia, ai sim! Seria o melhor falante do mundo!!! mas se os reais que possuem indutancia baixa nem conseguem reproduzir toda a faixa audivel, para boa qualidade precisa dividir ela em pelo menos 3 falantes. agr imagin esse com 0ohms alta indutancia. Para ele ter 8ohms de reatancia em 20hz teria que ter 60mH!!! Éimpossivel se conseguir isso gom um fio supercondutivo, que núcleo daria isso? A e a parte principal é: mesmo que fizesse uma falante desse, distorceria o audio. porque reatancia não e a mesmo coisa que resistencia ohmica, ou seja, a corrente não seria em fase com o sinal(e o que faz o campo é a corrente). O bom disso é que reatancia não consome energia igual uma resistiva. fora que em 20hz ele teria 8hms, mas com essa indutancia mal chegaria em 100hz é nao daria pra ouvir direito! 100hz ainda é grave, se em 20hz você tem uma certa intensidade (corrente) em com apwnas 80hz a mais você teria 5x menor corrente, 5x menor força no cone.. Ja daria uma deslinearidade enorme... A menos que encurtasse a faixa audivel para cada tipo de falante, uns 20 falantes para cada pequena faixa... os falantes real não sao linear, mas com impedancia num lado da balança e indutancia no outro, da pra conseguir um equilibrio melhor... Por isso que eu falei, falantes de maior resistencia se tem maior qualidade por: permitir que a indutancia seja menor, assim na faixa audivel a variaçao da impedancia do conjunto seria mais prox da resistencia ohmica, tendo maior linearidade na corrente entre as frequencias..

Tem isso também, por mais intensa que seja a corrente, a intensidade do campo também depende da indutância. Se fizer com varias voltas, os campos se somarao mas vai ter resistencia a menos que a bitola do fio seja imensa.. Quanto maior for a impedancia do falante melhor para qualidade. A propria potencia não é linear. Se você pinha um sinal la vqi ter uma tal potencia. Se você por um sinal 2x maior, a potencia fica 4x maior.. Ai o cone ao invés de dobrar a excursão como o sinal fez, ele quadriplica... Sem contar que o proprio falante não é linear. Por isso é preferivel ter maior tensão e menor corrente. Alem de que os transientes ficam mais visiveis e fieis em um sinal de alta amplitude. A caracteristica do sinal é apenas a amplitude. Se o cone se movesse perfeitamente proporcional a amplitude do sinal você ouviria um som inimaginável, uma qualidade como se você estivesse ao vivo, claro que também depende do microfone que foi captado... mas o campo da bobina é proporcional a corrente que circula por ela, mas a corrente não é estão proporcional à tensão pois em alta freq a bobina tem alta reatancia, complicando tudo... Em estúdios eles equalizam a musica para compensar isso mas..... por isso se prefere impedancias altas, para diminuir a corrente (que é proporcional a tensão mas causa na desproporcionalidade da potencia e movimento do cone. antigamente quando se usava capacitor de acoplamento na saida, a philips lançava equipamentos de alta qualidade com caixas acima de 16ohms.. Tinha uma qualidade otima em relaçao as outras... Outro dia eu com meu amp ouvindo musica com uma caixa de 8ohms, e coloquei uma de 4ohms, os graves ficaram o dobro de intensidade mas os agudos não mudou muito. Ai ficou um som muito forte em graves e pobre em transientes e agudos... Audio é uma engenharia desgramada!!$!

Teoricamente funciona, mas os classe D distorcem ainda mais o sinal quando é baixa tensão.

Ou IGBT que é melhor que mosfet. Mas mesmo assim, nao se teria nenhuma qualidade no audio.