rodrigocirilo

22 minutos atrás, _xyko_ disse:

Nesse transistor, pode colocar até 10K na base,

Se conhece o princípio de um NPN, saberá que R1 do primeiro esquema, ao ser colocado em nível 1, estaria jogando VCC ao terra através dele.

acabei de colocar 10k e melhorou ainda mais..

Caraca... coloquei  uma resistor de 3k3 na base do tr e a queda de tensão foi de somente 0,8V .....antes dava mais de 13 volts de queda...

nunca iria imaginar que fosse esse valor  baixo!!!

Agora preciso rever tudo desde o começo, pois como não terá mais essa queda.. precisarei testar tudo que foi sugerido antes!!

Muito obrigado @Isadora Ferraz  !!!! você é crânio!! 

a propósito ja havia cogitado de usar o triac pois pelo que li o acionamento dele consome bem pouco.. mas não cheguei a conclusão de quais cargas ele pode acionar.

@Isadora Ferraz obrigado pelas respostas.

Bom, comprei o rele de 24v e liguei os dois diodos em serie.. e derivei do meio para o 78L05.. sem sucesso, a tensão cai abaixo do 7 v na entrada do 78L05 quando acionado.

O que o _xyko_ sugeriu de quando desacionado um resistor de resistencia igual da bobina do rele ficar consumindo e quando acionar desativa,, funciona, porém quem aquece é o resistor ( usei de 1/4 W) . Será que colocar um de maior potencia seria a saida?

 ou ..

Estou pensando aqui de fazer assim: após o resistor 47R 5W eu derivar para outro capacitor ( menor, bem menor)  e logo em seguida para uma ponte retificadora e alimentar a parte logica 5V. e deixo outro capacitor com outra ponte ( retificando meia onda talvez) pra alimentar somente o rele? assim quando acionar não irá cair a tensão na entrada do 78L05 e com isso eu posso manter a tensão de acionamento do rele bem baixa, ai o zener não ficaria sobrecarregado aquecendo.

o que me dizem?

12 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

puts! Sorry! complementando... funcionamento em 220Vac: mais desperdício de tensão. Afinal você precisa só de 12dc. Desperdiça menos se for 24dc. Capacitor na entrada ac deve ser 4x menor (se comparado com o de 110) pra não forçar a corrente e deve suportar mais tensão.

 

Veja uma minimalista fst:

 

 

Valores... use os seus! (profundo isso kk)

Ah agora entendi..

Então pra 110 estou usando de 1uF. mas ainda nao fiz os testes que você sugeriu, vou comprar daqui a pouco o rele de 24v e ver..

No caso em 220vac testei com cap de 470 e foi pouco e o de 680 foi muito (esquentou) então presumo que o de 560 servirá.

Claro que primeiro farei a alteração que você sugeriu.

Att.

22 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

-é mas sua "simulação" está muito ruim. Perceba a variação de tensão. Se rele 24V, esta tende a ser constante ou variar bem menos. E há mais forças ocultas (gostei desta expressão) envolvidas quase que literalmente: a magnética. Com 24V toda a energia vai pro campo magnético do rele e não perdida no resistor. Com ele desligado, leia abaixo...

 

-2 zener em série: não há segredo: simplesmente se somam as tensões. Porquê 2 de 12 e não um de 24? Bom.. aqui talvez (talvez) um segredinho. Somam-se também as potências. Portando 24V x 2W. Um pouco mais seguro né.

 

-fst no sensor de presença: risco mínimo pois não há contato com usuário. Seu produto provavelmente também não.

 

-78l05 com 5,05 constante: não faz mais que a obrigação desde que a entrada não caia abaixo de 7. Atenção à muito alta

 

-220: há mais desperdício. Capacitor deve ser 4x menor

 

-acho que é só...

Gostei do seu post!!! muito esclarecedor !!!

Vou aplicar isso.

Só uma duvida, no ultimo paragrafo você fala 220? esse 220 seria do que?? do capacitor? na verdade estou usando de 470x35V ... qual seria esse desperdício?

Bom, como falei, havia colocado um cap de 1uF e o zender de 24v, com isso quando é acionado o rele (12v) a tensão no zener cai para 8,5V/9V e com isso a tensão na saida do 78l5 é mantida não afetando o funcionamento da parte logica (pic/receptor).

Para tensões de  220V usarei o cap de 560nF pois o de 470 foi pouco e o de 680 foi muito....

Como falei, o funcionamento se manteve com um mínimo aquecimento...

Sei que as FST não são novidades, porém eu nunca tinha usado e para pequenas cargas eu acho que elas são viaveis ( apesar do risco). Como falei ja vi muitos equipamentos que usam elas, como exemplo os sensores de iluminação por presença, devem ter milhares deles espalhados por ai !!

Não há porque

24 minutos atrás, _xyko_ disse:

Por isso pedi para medir as tensões. Aí pode-se calcular um resistor ideal.

Interessante seria colocar um resistor no mesmo valor da res. da bobina para fazer o papel dela quando o relê não estivar ativado. Assim a tensão ficaria sempre constante, pois a carga da fonte seria sempre a mesma.

Sim ma quando acionasse ai teria carga dobrada .. e daria uma queda de tensão maior... diminuindo o alcance..

25 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

Se te atendeu então tá. Mas não é a melhor solução. Tente com relé 24V. Pode ligar 2 zener de 12V 1W em série. De repente pode diminuir o cap de entrada ainda +.

abç

você sugere o rele de 24v porque a resistencia da bobina seria maior? se for isso no caso eu dobrando a resistencia da bobina com um resistor o rele de 24v está sendo "simulado"

porque colocar 2 zener em serie ( nao sei sobre associação de zeners).. como falei.. coloquei um de 24v e melhorou muito.. com o cap de entrada de 1u nao está esquentando..

No 220v, vou ter que por um de 470, pois coloquei um de 680 e esquentou um pouco..

Atualização.

O capacitor já estava estufando hehe..

coloquei um zener de 24V um resistor de 330R em seria com a bobina do rele e as tensoes ficam assim ( mudei o cap de 470 para 35v)

sem acionar 26v, acionado 9v ( melhorou pois anes ficava com7v)

Depois do 78l05 fica sempre com 5,05v..

O aquecimento está beeeem menor...

Detalhe.. troquei o cap de entrada de 2,2uF para 1uF... só preciso estar a distancia..

10 minutos atrás, _xyko_ disse:

Meça quantos volts tem na bobina do relê sem estar ligado e depois ligado. Talvez não precise do zener.

Informe as medições.

Se estar ligado tem 13,8v aprox. ligado cai pra 6V.. ai "mata" o resto do circuito a parte de recepção!!

6 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

puts! chico. Sua solução (esta e a anterior) tende a queimar o bc337 dele e a explodir o 470uF se for de baixa tensão!! (se já não queimou kk)

Uma opção é você usar zener e relé de 24V ou +

 

Continuo achando que se você desmontar aquela fonte, a placa tende a caber 'sei lá onde'. Não coube ainda? Outra é usar relé de 6V e usar fontes de carregador de celular cujas pci´s são menores ainda

O 470 é de 16V mas não explodiu ainda não hehe pra sorte minha...

então, pensei em usar um rele de 5V ( mantendo a FST) pois com isso a tensão para acionar seria menor.. mas daria na mesma pois teria que por um zener de 5v1 ...

O que eu fiz até agora que foi o que melhor deu resultado foi colocar um resistor de 220R em serie com a bobina do rele.. aumentando sua resistencia com isso abaixo a corrente consumida.. e ele dá menos perda de tensão na parte "logica".. mas o rele aciona mais "macio"... o que me dizem??

33 minutos atrás, _xyko_ disse:

Coloque um resistor depois da alimentação do relê até o zener.

Também coloque um capacitor de 100uF x 25V em paralelo com o zener.

Resolveu o problema de aquecer, pois chega no zener 6 volts somente, ao acionar o rele a tensão depois do 78l05 cai para 2,5v piorando ainda mais o cenário..

15 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

Tudo que você descreveu era previsível pela teoria. A solução definitiva é esta.

Se insistir nesta insanidade, um zener de maior potência é uma opção sim. Ele deve suportar maior calor. Pode até colocar um dissipador nele.

Abç

Olha, agradeço a resposta, mas nao tenho espaço pra usar essa fonte.. E tambem nao acho insanidade hehe até porque ja vi alguns aparelhos (comerciais) usando a referida fonte. vou comprar um zener maior pra testar.

7 minutos atrás, _xyko_ disse:

Coloque um resistor depois da alimentação do relê até o zener.

Também coloque um capacitor de 100uF x 25V em paralelo com o zener.

Opa, vou fazer essas alterações agora mesmo e retorno logo com o resultado.

Olá galera do CDH...

Vou pedir a ajuda de vocês aqui, quem sabe alguém já passou por isso e tem a solução.

Bem, desenvolvi um projeto de um acionador remoto via RF 433mhz, para acionar cargas a distancia. Essa distancia em campo aberto consigo mais de 100 mts e com paredes uns 30 metros..

Para alimentar o receptor, resolvi usar a tal fonte sem trafo. Pois bem, tem funcionado perfeitamente, porém estou tendo um problema, o o (diodo zener 12v 1W) tem aquecido muito a ponto de marcar a placa de fenolite o resistor de entrada (47ohms 5W)  e a ponte de diodo 1n4007 aquece menos.

Isso tudo ocorre quando o rele não está acionado, se acionar esquenta menos.

Li que nas FST quando não há consumo, a energia é dissipada no zener.. na verdade quando o rele não está acionado o unico consumo é do pic e do receptor RF.

Bom, como no esquema anexo é possível ver que usei o capacitor de 2,2uF para 110V de entrada, tirando o aquecimento funciona perfeitamente nas distancias acima mencionadas.

Tentei colocar um capacitor de 1uF ( no caso é para 220V) mas ligando em 110v, ai nao esquenta, porém ao acionar o rele consome a tensão que cai no 78l05 para 8v e na saida menos de 4v, com isso o alcance do sistema cai absurdamente pois o receptor rf 433 nao tem os 5V necessários para funcionar.

O que posso fazer para não haver aquecimento? estou usando o zener de 1W, será que se colocar um de 5W ele aquecerá menos? mas e os outros componentes, continuarão a aquecer?

A bobina do rele tem 240 ohms, eu até coloquei uma resistencia em serie com a bobina para diminuir a corrente consumida pelo rele assim poderia usar o capacitor de 1uF que nao gera aquecimento em 110v e não perderia tanto na alimentação do modulo RX, apesar que dependendo da resistencia o rele nao aciona.

Alguem tem alguma sugestão?

4 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

Não deve mexer no oscall. O programador (decente) pergunta se que manter. Cada mc tem o seu vindo de fábrica. Copiar de outro=nada a ver (só quebra o galho em momentos de desespero). Ele altera a freq de oscilação interna. Nada bom pra sincronismos, filtros, e etc.

Tem como restaurar o valor original mas envolve um pouco de técnica, arte e magia...(nem tanto, me lembro de ter visto um modo light num site.. + tarde procuro)

 

Opa, que bom saber Isadora... não vou mexer não.. o programador que uso não pergunta se quero manter o valor, mas nas opções posso deixar setado se é pra usar o mesmo valor de fabrica.

então esses pics que acabei mexendo no osccal vou deixar pra teste somente, pois como você falou no desespero ele serve...

quanto a restaurar o valor de fabrica, sei lá,, o mc é tão barato que acho que nem compensa, porém seria bom saber como faz!!

Olá pessoal do CDH...

Seguinte, a alguns dias estou fazendo testes de distancia de comunicação RF 433 e estou obtendo resultados excelentes... Para isso estou usando dois pic´s da familia 12F no caso o 12F675..

Bem, não estou usando cristal externo e sim o oscilador interno do pic( não sei se afeta a comunicação o uso do osc. int. e se com cristal seria melhor) e usando o compilador CCS e o programador US-Burn..

Bem percebi que em um pic que mandei limpar o conteúdo antes de programar, ele voltou sem osccal e ao gravar o mesmo não funcionou.. Pesquisei sobre o US-Burn e ele tem uma aba que eu posso setar um valor para o osccal do pic, ocorre que não fazia/faço ideia de qual valor setar ali. Ai peguei outro  pic (novo) e puxei o valor, e vi que era o numero 40, peguei o pic sem osccal e coloquei esse valor nele e funcionou.

Depois disso fiz mais alguns testes com o par RX do meu sistema com valor 40 no osccal e o pic TX coloquei valor 64, afetou bastante a comunicação...(não faço ideia o porque).

Ai peguei 4 pic´s 12F675 que tenho aqui (porém são SMD) e coloquei no programador e puxei o valor de fabrica, achei estranho os valores, sendo mais altos do que os pic DIP.

Pergunto, se eu programar meu código de teste de RF nestes pic´s novos, e não mexer no valor de osccal, ele vão funcionar? O que isso influencia?

Vejam nas imagens os retângulos vermelhos são os valores puxados de pic´s (virgem)  e o retângulo azul não entendi o porque ora veio valor 1 ora valor 2.

Quem pode explicar sobre isso, seria muito útil para todos nós.

Obrigado.

Maravilha. Vou tentar aplicar. Meu maior problema é entender o que acontece na recepção. Não sei porque o TX deve ser desligado, talvez seja pra ele não ficar transmitindo high constante e ter um consumo muito alto.Enfim, grato pela atenção!

Eu li aqui mesmo no forum, onde no momento da transmissão liga-se o TX através de um pino do uC transmissor, e desliga esse pino no fimda transmissão..

se é pra economizar energia ou pra nao super-aquecer de certa forma o transmissor eu nao sei.. mas fiz assim e está funcionando.

Rodrigo, aproveitando sua boa vontade para responder:

O RX fica sempre ligado?

Como fica a questão do stop bit no RX?

Eu terei que mandar ele ler somente no momento em que estiver transmitindo ou vou ter que mandar um caractere antes para o PIC RX identificar que há dados chegando?

Sim o RX fica sempre ligado..

Nos pic´s que uso tem uma função que quando chega dados na serial ele chama uma interrupção e trata o que chegou... tem modelos de pic´s que nao tem essa função, no caso o 12f675 que uso pra uma aplicação... ai fio lendo getc();  sempre o que esá chegando e tratando, se validar o que enviei com o que tratou está correta a recepção.

Bom, creio que não vai poder alterar as trilhas.

Procurei na net a outra face da placa do TX ou o datasheet deste FS100A mas não encontrei nada muito detalhado. http://e-radionica.com/productdata/datasheet-im120628014.pdf

Aquela bobina maior deve ser parte integrante da antena, como em outros transmissores que conheço, por isso está conseguindo transmitir mesmo sem ela.

 

Mas eu simplesmente faria isto com um pequeno pedaço de fio rígido pra "tentar" melhorar o alcance:

ant_tx.jpg

_xyko_ agradeço a atenção...

Com a antena em campo aberto consegui transmitir a 150 mts de distancia... vou fazer isso que sugeriu e fazer outro teste em campo aberto e ver quanto perde de alcance...

300.000K/s - Velocidade aproximada de propagação de uma onda de RF

433MHz - Frequência do se TX e RX...

300000 / 433000KHz = 0,69mt -> comprimento da onda

Usando uma antena de 1/4 de onda, então

0,69 / 4 = 17cm

recep.jpg

sim, mas a duvida é, tem como embutir essa antena nas trilhas da PCI. como nos exemplos de foto que coloquei, sendo que é a mesma frequencia de operação mas os TX´s do exempo nao tem antena!!

Aproveitando o tópico:

Estou interessado em utilizar este módulo mas a minha dúvida é: para transmissão de dados seriais, basta ligar o TX SA usart do PIC direto no pino data do transmissor? Pergunto isso porque a serial do PIC é nivel ttl. E se eu deixar 5v constantemente transmitindo, na recepção terei nível lógico high constante? Agradecido

Liga direto o pino do TX da usart do pic no TX do transmissor, mas alimente o TX só no momento da transmissão,, nao deixe-o alimentado. acabou de transmitir desliga o TX.  o RX do receptor no RX do outro pic!! Sugiro testar o codigo antes com um fio, depois vai para os modulos.

E ai?? mais alguem tem alguma opinião em relação aos transmissores RF 433 mhz funcionarem com bom alcance sem antena de fio?? algum tipo de antena impressa??

@Isadora Ferraz pois é.. está sim.. só que ai vem a pergunta...

de tudo que li sobre a frequencia 433,92.. sobre antenas sempre vi que o ideal é usar a antena de tamanho de 17,3 cm.. tem uma formula pra calcular mas nao me lembro...enfim..

se pra transmiir em 433 precisa de 17,3 cm de antena como esses carinhas ai conseguem transmitir sem elas nesse tamanho?? impressa nas trilhas, sim, mas e o tamanho??

Em todos receptores desses controles (TX´s da foto) tem antena do tamanho supracitado..

E como falei esse modulo RF 433 que comprei, não tem "local" para soldar antena na RX, somente no TX !!

Bom Galera, olha eu aqui de novo..

Seguinte, minha duvida é em relação as antenas dos modulos transmissores de 433,92 mhz... não encontrei tal duvida aqui no forum...

Bem, minha duvida é a seguinte: Estou a transmitir dados de um pic a outro sem problemas, ja testei em campo aberto a 150 mts e obtive 100% de recepção.. Com uma antena de 17,3 cm de fio rigido no TX e sem antena no RX ( esse RX não tem indicação para usar antena)

Esse são os modulos, encontrados aos montes internet afora:

Estou desenvolvendo um projeto onde seria importante não ter uma antena esticada saindo do envolucro de plastico. tanto por questões estéticas como por questões praticas...

Dai pensei.. naqueles transmissores que todos usamos para abrir os portões, desarmar alarmes etc...

esses:

Eles não tem antena de fio rigido!! e prometem um alcance de 100 mts campo aberto !!

Essa foto são de uns que tenho aqui, ECP, securi service, ppa, e ecp smart.. alguns tem aquela pecinha metalica escrito 433, outros tem trimmer.. e o mini da ecp tem uma "pecinha mealica"  minuscula hehe

Alguem imagina como usar esse modulos TX 433 sem antena? ou com algum tipo de antena impressa? e manter o bom alcance através de paredes !!

Att.

Rodrigo

@_xyko_ beleza!!!

@rodrigocirilo

Nos fale se deu certo.

então  @_xyko_ eu ja usei triac o BTA12 600w para acionar resistencias de 300W em 220V funciona perfeitamente... e para lampadas incandescentes também.. sem problema..

Minha duvida era em relação a lampadas fluorescentes, tanto as compactas quanto as com reator externo..  pois havia lido que não deveria usar para elas..

Não perguntei, mas será que posso usar pra acionar lampadas de led 110/220v? e/ou lampadas de vapor de mercurio??

Ainda não testei pois a protoboard está com o sistema a rele... mas logo eu testarei..