TcheRenato

14 minutos atrás, albert_emule disse:

Este é de um modelo de no-break chamado Servitron. É tão antigo que nem tem imagens na internet kkk.

Achei uma foto na internet É exatamente desse cara que saiu o trafo:

14 minutos atrás, albert_emule disse:

Dá um bom inversor senoidal: 

Basta injetar 60Hz em onda quadrada na tensão correta da bobina que na saída deste trafo você obtêm a mais pura senoide.

Mas é aquela coisa: O rendimento fica nos 70%.

Com esse rendimento, hoje em dia acho inviável.

14 minutos atrás, albert_emule disse:

Acho que você pode fazer com ele uma fonte estabilizada de potência mais elevada para algum tipo de teste rápido. Isso aproveitando o fato que este trafo já fornece tensão estabilizada com variações máximas de + -2% 

Para ficar ligado sem carga por longas horas acho inviável.

Eu acho que ele tinha 2 pares de IXTH75N10 na saída dele. São 75A cada com 300A de pulso! Deve dar até partida no motor de arranque de um carro...

É, o destino dele vai mesmo ser o céu dos trafos...

Valeu pelas dicas!

[]'s

Renato

12 horas atrás, MOR disse:

Algumas observações e dúvidas:

1 - Me parece que o núcleo deste trafo é um retângulo com as laterais e as horizontais inferior e superior mais largas e que há duas horizontais menos largas entre as bobinas. É isso? 

Sim, isso mesmo, um retângulo dividido ao meio, formando dois quadrados.

12 horas atrás, MOR disse:

2 - Outro detalhe. Você está ciente do fato das bobinas, quando ligadas em série e no mesmo circuito magnético possuem polaridade, ou algo parecido? Se você ligar duas bobinas em série, de modo a que as duas gerações de fluxo magnético se somem, você terá a soma das tensões de cada enrolamento. Mas se você ligar os dois enrolamentos de modo a que seus fluxos magnéticos fiquem em sentidos opostos, a tensão nas bobinas serão subtraídas. Isso fará com que você aplique tensão, mas as bobinas, se possuírem o mesmo número de espiras, colocará a tensão aplicada em um curto circuito. A corrente que passará ficará limitada apenas pelas resistências dos fios. Ao ligar bobinas em série você tem que atentar para este detalhe. Siga o ferro que passa pelas duas bobinas. Para soma-las você tem que garantir que os sentidos dos enrolamentos sejam iguais. Use a regra da mão direita, por exemplo. O polegar percorre o núcleo e os outros quatro dedos coincidem com o sentido do enrolamento de um dos enrolamentos, siga com o núcleo que segue até a outra bobina. A ligação deve ser tal, que seria como você continuasse a enrolar a outra bobina no mesmo sentido. 

Se você dispuser de uma tensão menor, por exemplo de um outro trafo, que te forneça 6v, ou outra tensão pequena apenas para usar como teste, mas que suporte a corrente consumida pelas bobinas. Uma tensão pequena fará com que a bobina consuma menor corrente.

Então faça o seguinte teste. Una as duas bobinas em série, mas aplique APENAS a tensão do trafinho em uma delas. Meça a tensão ente as duas extremidades das bobinas (as extremidades que não contém a união das duas bobinas). Se a tensão for o dobro da tensão aplicada pelo trafinho, então as bobinas estão ligadas corretamente, caso contrário a tensão tenderá para um curto no trafinho. Neste caso as bobinas estarão subtraindo, estando ligadas erradas. Faça a medição rapidamente, para não causar nenhum acidente. Aliás, coloque um fusível em série para proteger a rede. 

Estude a figura em anexo.

Sim, estive atento a este detalhe. Antes de ligar coloquei lâmpada em série com o circuito. Se estiver em contra fase fecha um curto bem feio!

12 horas atrás, MOR disse:

3 - Uma pergunta. Esse trafão possuía um ou mais capacitores, aqueles parecendo uns cilindros avantajados e para alta tensão, como uns 500V, ligados nele?

MOR_AL

 

Exato! Dois de 15uF cada, 660VAC.

3 horas atrás, albert_emule disse:

@TcheRenato Você tirou este trafo de onde? 

Me parece um trafo de no-break do tipo ferro-ressonante. 

Parece ser da marca Engetron. 

Isso mesmo!!!!!!!!!!!!!!! Marca Engetron, modelo Senoidal.

3 horas atrás, albert_emule disse:

 

Este transformador trabalha junto com um banco de capacitores que fazem o circuito ressonante. 

Sim, 2 capacitores de 15uF cada, 660VAC.

3 horas atrás, albert_emule disse:

 

Um fato curioso deste trafo aí é que a saída é estabilizada. 

Cuidado! se for mesmo um da marca Engetron, tem uma bobina nele aí que dá uns 650Vac. É a bobina dos capacitores. 

 

 

adicionado 3 minutos depois

O normal deste trafo é fazer um barulho feio e consumir corrente alta a vazio, pois este aí possui muitos reativos e fator de potência baixo. 

 

Então, se é este o caso, minha primeira ligação estava correta, pois consegui medir mais de 500V (não lembro exatamente quanto) em uma bobina que fica apartada das demais, na parte de baixo, do lado de onde saem os fios mais grossos - onde ia o banco de baterias, conforme marcado na foto:

Minha primeira ligação foi ligar em 220V as bobinas "C" e "D". Só que para uso constante como fonte, um consumo de 11A é simplesmente inaceitável!

Imagino que as bobinas "A" e "B" (as da parte superior) seriam para quando o NB estivesse operando em modo "rede elétrica" (baterias carregando).

O engraçado é que se é assim o esquema de ligação original, a ligação que fiz colocando todas as 4 bobinas sem série com os 220V da rede me deu 12V em cada bobina do secundário, com um consumo em vazio da ordem de 1A no primário. Até seria aceitável... e já são 220W de perdas. Mas não sei quanto seria a capacidade de carga no secundário, teria que fazer mais testes. No improviso fui capaz de derreter um fio de 2,5mm só encostando no secundário.

Então, meu caro Albert, podemos concluir que este trafo (com seu enrolamento original), com seus altos reativos, é inútil para servir como fonte de bancada? O destino dele está selado? Ou talvez tenha alguma outra serventia? Rebobinar serviria para alguma coisa?

[]'s

Renato

1 hora atrás, cesardelta1 disse:

Provavelmente esse trafo tem duas bobinas 127v, ligadas em serie para rede de 220v e ligadas em paralelo para rede 127V.

Se você liga-las separadamente em 220v ele terá exatamente esse sintoma.

As bobinas seguem o esquema que fiz abaixo:

http://tcherenato.tk/tmp/fotos/1.jpg

As bobinas "C" e "D", as de baixo, são ligadas em série. As bobinas "A" e "B" são ligadas em paralelo. As bobinas "A" e "B" são galvanicamente isoladas das bobinas "C" e "D".

Minha rede é 220V. Não usei nenhuma ligação 110V do trafo. Estas são apenas derivações centrais em todas as 4 bobinas - metade da resistência ohmica.

A ligação elétrica que fiz, e ao que parece deu certo, é a seguinte:

http://tcherenato.tk/tmp/fotos/2.jpg

Ou seja, liguei os dois conjuntos de bobinas em série.

***Note que o secundário é enrolado junto às bobinas "A" e "B", com fio muito grosso. Os conectores estão soldados em cabos de 10mm.

Já passei horas olhando essa ligação, que aparentemente deu certo e só chego a uma conclusão: nunca vi coisa mais bizarra... Um par em série e outro em paralelo?

Aparentemente a ligação deve ser esta mesma, pois já está ligado há horas e está levemente morno, silencioso, com 130 Watts de carga na saída do secundário.

Espero que apareça alguém que já tenha visto este tipo de ligação em transformador para dar-nos uma ideia do que seja.

PS.: tenho certeza de esse trafo é para 60Hz.

[]'s

Renato

32 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

Com isso ele deve estar ardendo fogo né? Deixe ligado 1 ou 2 minutos e confirme.

Até que não, mas acho que porque não deixei mais que 2 minutos ligado, e é muita massa pra esquentar!!! O bicho pesa uns 20Kg! Mas a julgar pelo barulho da vibração que estava fazendo, ia acabar derretendo mesmo...

Acho que talvez tenha resolvido: Liguei todas as 3 bobinas 220V em série, conforme esquema:

http://tcherenato.tk/tmp/fotos/2016-09-15 15.46.36.jpg

Com isso consegui 11+11 volts no secundário, com um consumo de 1,1A no primário, parece que está compatível o esperado. Primeiro imaginei que teria uma corrente diminuta na saída, então catei o primeiro pedaço de fio que encontrei (2,5mm) e taquei um curto no secundário. Derreteu o fio na hora!

Acho que a ligação é que estava errada. Vou fazer mais alguns teste com carga, mas parece que agora está funcionando a contento.

Se alguém tiver alguma dica sobre este tipo de trafo,  agradeço o comentário. Eu mesmo nunca tinha visto nada parecido com este, muito menos essa forma de ligação...

[]'s

Renato

Salve pessoal! Há anos tenho corujado este forum, mas, só agora me registrei para tentar resolver um problema...

Esses tempos canibalizei um Nobreak, salvo engano da marca Senoide, bem antigo e, devido as dimensões do transformador, me pareceu justo encontrar alguma utilidade mais honrosa do que mera sucata. Este é o dito cujo:

http://tcherenato.tk/tmp/fotos/2016-09-15 13.57.31.jpg

Pensei em fazer mais uma fonte parruda para a bancada, com várias saídas fixas reguladas, tensão variável, 220V/127V, 220V/220V (trafo isolador 1:1), emfim, mil e uma utilidades... Acontece que esbarrei em um problemão: minha área é mais a digital, transformadores não são o meu forte. E este está me tirando o sono! Após identificar as bobinas e testar tudo com uma lâmpada série, pluguei o monstrinho na tomada. Já de cara vi que algo não estava certo, o danado estava drenando 11A em 220V com o secundário aberto!

http://tcherenato.tk/tmp/fotos/2016-09-15 13.31.42.jpg

Reparem que nas bobinas da parte de baixo, onde originalmente era a saída 110/220 volts do NB, estou entrando com 202V da rede, e verifico uma tensão de 37,1V na parte de trás do trafo (cabos grossos - bobinas na parte superior), onde originalmente era entrada (primário) do NB. Existe ainda enrolada junto nesta mesma bobina da parte superior uma segunda bobina, onde imagino que originalmente seria a entrada 110/220V do NB e onde eu verifico uma tensão de 232,8V, conforme a foto.

Como este trafo era de uma Nobreak, que sem bem me recordo usava duas baterias automotivas 13,7V em śerie eu acho que 37,1V está dentro do esperado (bobinas em série - tem center tap).

Ainda outro teste que fiz foi jogar 220V da rede na bobina menor (220V na parte superior). O resultado que obtive foi este:

http://tcherenato.tk/tmp/fotos/2016-09-15 13.43.06.jpg

Consumo de 3,3A em vazio. Saindo 17,6V em apenas uma bobina, usando o center tap. Vista desta bobina:

http://tcherenato.tk/tmp/fotos/2016-09-15 13.49.34.jpg

Conexões em mais detalhes:

http://tcherenato.tk/tmp/fotos/2016-09-15 13.57.18.jpg

Supondo-se que não haja nenhum curto interno nas bobinas, qual explicação para este consumo de corrente tão alto?

[]'s

Renato