Circuito elétrico & circuito eletrônico

[FMM]

Ola pessoal, gostaria de saber qual a diferença de um circuito elétrico e eletrônico. só confirmado circuitos elétricos são aqueles que tem componentes que funcionam com a corrente CA, e eletrônicos os que funcionam com corrente CC?

[albert_emule]

Ola pessoal, gostaria de saber qual a diferença de um circuito elétrico e eletrônico. só confirmado circuitos elétricos são aqueles que tem componentes que funcionam com a corrente CA, e eletrônicos os que funcionam com corrente CC?

Isso só não faria a diferença pois tanto existem circuitos elétricos AC como existem DC também.

Ainda existem um local em um pais, que ainda é usado corrente contínua ao invés de corrente alternada na distribuição. Ainda é enrança daquele tempo de Tomas Edson.

O pessoal usa conversores eletrônicos para converter para alternada.

Os circuitos eletrônicos diferem dos circuitos elétricos por possuírem interligações entre diversos componentes eletrônicos, enquanto os circuitos elétricos somente têm conexões entre componentes elétricos.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Circuito_eletr%C3%B4nico

Também tinha esquecido de dizer que a Hidrelétrica de Itaipu transmite energia elétrica para o brasil através de corrente contínua de alta tensão. São linhas de 600 mil voltes a 800 mil volts DC.

Aqui no brasil existem inversores de tensão que converte DC em AC

[FMM]

tipo se eu tenho dois motores ligados em um circuito simples mais um lampada é um circuito elétrico, em quanto que eu tenho transistores, CI, diodos ... é um circuito eletrônico ou seja combinação para fazer com que o circuito faça algo.

é isso?

[albert_emule]

tipo se eu tenho dois motores ligados em um circuito simples mais um lampada é um circuito elétrico, em quanto que eu tenho transistores, CI, diodos ... é um circuito eletrônico ou seja combinação para fazer com que o circuito faça algo.

é isso?

No circuito eletrônico existem componentes ativos, ou seja; Capazes de controlar potência elétrica. Também possui componentes passivos.

No circuito elétrico só existem componentes passivos.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Componente_eletr%C3%B4nico

Existe um componente ativo que eu admiro muito pela sua simplicidade;

É a válvula-termoiônica. Basicamente composta de um tubo de vibro selado no vácuo contendo um filamento como os de lâmpadas, que esquenta e emite elétrons, e uma placa a frente dele que captura os elétrons. Só esta montagem por si já se torna um diodo, componente que só permite a passagem da corrente em um único sentido.

Coloque uma pequena grade entre a placa e o filamento e este componente ganha capacidade para amplificar sinais de pequena intensidade e controlar potência elétrica. Fantástico não é? com as ferramentas adequadas você pode fazer uma destas em casa e depois até montar um rádio ou coisa parecida. Um transistor só pode ser fabricado nos laboratórios da mais alta tecnologia, pois envolve combinações de metais e cristais na medida exata em estruturas microscópicas.

[FMM]

nossa uma válvula com esse poder alem de ser fácil de contruir-Até em casa , que interessante!

de acordo com o que você falou , então muitas pessoas cometem erros confundindo circuito eletrônico com elétrico e vice-versa e isso me deixava confuso por isso vim até aqui.

sou novo em eletrônica estou terminando de ler esse livro do GT, você tem alguma dica para min me aprofundar em matemática baseada nas formulas do âmbito da eletrônica analógica e digital, comecei a estudar eletrônica muito tarde com 15 anos "agora", sendo que era para min ter começado nos meus 8 anos, sendo que comecei a me intereçar aos 5 anos.

[cralx2k]

você ja sabe isso:

Lei de Ohms

Teorema de Theverin

Teorema de Norton

Teorema de superposicao

Teorema De Morgan

Lei de Kirchhoff

analise de circuitos AC

analise de circuitos DC

tem mais

[FMM]

as que nao sei ainda

Teorema de superposicao

Teorema De Morgan

analise de circuitos AC

analise de circuitos DC--

[albert_emule]

nossa uma válvula com esse poder alem de ser fácil de contruir-Até em casa , que interessante!

Esta o cara faz igualzinha a uma feita numa fábrica proficionalmente.

Mas se fisesse de forma improvisada, de outra forma, também funcionaria.

Hand Made Vacuum Tubes by Claude Paillard - YouTube

[FMM]

essa válvula-termoiônica parece com aquela lampada atras de televisores e monitores, daqui alguns dias vou tentar fazer essa valvula ,você já tentou?

[albert_emule]

essa válvula-termoiônica parece com aquela lampada atras de televisores e monitores, daqui alguns dias vou tentar fazer essa valvula ,você já tentou?

Aquela atras dos monitores também são válvulas-termoiônicas.

Não vai conseguir. No mínimo você teria que ter uma bomba de vácuo, Solda pontos, maçaricos e habilidades com vidro.

Para funcionar, o recipiente interno tem que estar sem ar, no vácuo.

É isso que tem dentro dos monitores; Vácuo total. Não existe ar dentro do tubos TRC de monitores. A pressão atmosférica exerce uma força impressionante neste monitores.

[mroberto98]

Qual seria mais linear, a valvula ou o transistor? O transistor substitui em tudo a valvula ou algumas coisas ele nao pode substituir?

A unica coisa que conheço bem e o transistor mas valvula nao conheço muito bem...

[albert_emule]

A válvula é mais linear.

Possui catodo e placa;análogo ao coletor e emissor do transistor.

E grade que fica entre os dois eletrodos citados anteriormente; análogo a base dos transistores.

Entre catodo e placa, a corrente só passa num só sentido, formando um diodo.

Se você coloca uma tensão negativa na grade em relação ao catodo, você tem condições de controlar a corrente de catodo para a placa como se fosse num mosfet.

A válvula possui três problemas: São grandes, se bem que as Tvs a válvulas usavam muito menos válvulas que as modernas usam de transistor. Eu abri uma TV a válvula e constatei isso.

Trabalham com alta impedância, coisa de 200 a 450 volts, necessitando de casamento de impedância com transformadores.

Necessitam de um filamento para aquecer o catado para provocar a emissão termoiônica.

Isso faz consumir muita energia, só para funcionar.

O funcionamento dela é bem fácil de entender:

Quando o metal do catodo esquenta, ele emite elétrons, eles saltão do metal por estarem muito agitados devido o calor. Estes elétrons elétrons se acumulam dentro do vidro e forma uma nuvem de elétrons.

A mágica aqui é que eles não conseguem mais voltar para o catodo devido ele estar quente, então eles só podem ser absorvidos pela placa que está fria. Até aqui você tem um diodo. A corrente não circula no sentido contrário.

Coloque uma grade eletrocutada no meio e este campo elétrico pode acelerar ou frear os elétrons. Você tem aí um dispositivo ativo que amplifica sinais, capaz de controlar potência.

Nem tudo o transistor substitui a válvula, por exemplo; Ainda não existe transistor que substitua a válvula Para gerar radio-freqüência de 2,45 GHz com potência de 1200 watts num forno de microondas. A do microondas é uma válvula termoiônica especial.

Em muitas rádios e emissora de TV pelo brasil a fora ainda usa válvulas na etapa de potência do transmissor. A Radiobrás possui dois transmissores de 300000 watts cada

http://dxswl.wordpress.com/2010/08/29/visita-ao-parque-do-rodeador-ebcradiobras/

O ponto fraco da válvula é a emissão de elétrons pelo catodo que é muito limitada.

Se houvesse um material que emitisse 100% de elétrons, a válvula trabalharia em baixa tensão com baixíssima impedância, assim como os mosfets, e ainda seria muito mais resistentes que ele, nem precisaria de dissipador.

[mroberto98]

Interessante... Nao sabia que as valvulas eram mais rapidas que o transistor...

[albert_emule]

Interessante... Nao sabia que as valvulas eram mais rapidas que o transistor...

Transistor que oscile nesta frequência existe. O bluetooth transmite em 2,402 GHz problema é a potência. Uma só válvula consegue 1000 watts fácil fácil e de forma bem barata. Já o transistor é mais complicado.

[albert_emule]

Olha esta experiência:

http://www.sparkbangbuzz.com/flame-amp/flameamp.htm

[circuit]

senhores boa noite

desculpe a curiosidade não poderia deixar de perguntar

1° uma duvida as válvulas só funcionam com corrente AC ?

2° poderia usar uma válvula no lugar de um transistor modo chave

ex: acionando um relê?

[albert_emule]

senhores boa noite

desculpe a curiosidade não poderia deixar de perguntar

1° uma duvida as válvulas só funcionam com corrente AC ?

2° poderia usar uma válvula no lugar de um transistor modo chave

ex: acionando um relê?

Válvula funciona com corrente DC em altas tensões; De 200 a 450V as menores, as maiores de alta potência passam dos mil volts.

Entre catodo e placa, a corrente só passa num só sentido, formando um diodo.

Se você coloca uma tensão negativa na grade em relação ao catodo, você tem condições de controlar a corrente de catodo para a placa.

É controlada por tensão como num mosfet.

A válvula não pode ser usada no lugar de um transistor. Além do funcionamento ser diferente, elas possuem alta impedância, só funcionando bem em altas tensões.

As válvulas funcionam sim como chave, mas devido ser de alta impedância e trabalhar com altas tensões, o relé precisaria ser de alta tensão

[mroberto98]

então complica se quiser usar a valvula em corrente dc onde precisa de baixa tensão e alta corrente... Um ponto positivo para o transistor..

Para isso na valvula precisaria ser ac para depois passar por um trafo redutor de tensão e conseguir a corrente nescessaria... Seria isso né?

uma curiosidade... Ja que a valvula travalha por tensão como um mosfet... Ela amplifica tambem mas a tensão?

como elas trabalham na amplificaçao de pequenos sinais por exemplo?

ela tem um fator de amplificaçao como o transistor?

[albert_emule]

então complica se quiser usar a valvula em corrente dc onde precisa de baixa tensão e alta corrente... Um ponto positivo para o transistor..

Para isso na valvula precisaria ser ac para depois passar por um trafo redutor de tensão e conseguir a corrente nescessaria... Seria isso né?

uma curiosidade... Ja que a valvula travalha por tensão como um mosfet... Ela amplifica tambem mas a tensão?

como elas trabalham na amplificaçao de pequenos sinais por exemplo?

ela tem um fator de amplificaçao como o transistor?

Veja você mesmo:

A válvula sempre conduz e é naturalmente um diodo. A partir do momento que se coloca tensão negativa na grade e vai aumentando esta tensão, ela vai deixando de conduzir.

Esta parece ser capaz de fornecer uns 3.5mA

Se operada em 350V, vai ser capaz de entregar na faixa de 1.2 watts.

Parece ser uma valvula para amplificar sinais debeis.

[mroberto98]

Aqui esta uns exemplos de amplificadores de sinais com valvulas... Com os diversos tipos de valvulas...

http://valvestate.fateback.com/champ/classea.gif

O primeiro e uma valvula mais simples..

Agora vem a confusao... Pelo que vejo no circuito ela nao amplifica nada apenas faz a transferença de corrente igual o transistor? Pois o que define o ganho ou amplificaçao do sinal e os dois resistores ali em serie com ela... Teria 100 de ganho.... Me corrija se estiver errado.

[albert_emule]

Aqui esta uns exemplos de amplificadores de sinais com valvulas... Com os diversos tipos de valvulas...

http://valvestate.fateback.com/champ/classea.gif

O primeiro e uma valvula mais simples..

Agora vem a confusao... Pelo que vejo no circuito ela nao amplifica nada apenas faz a transferença de corrente igual o transistor? Pois o que define o ganho ou amplificaçao do sinal e os dois resistores ali em serie com ela... Teria 100 de ganho.... Me corrija se estiver errado.

Como você já sabe a válvula inicialmente sempre vai estar conduzindo.

Para deixar de conduzir precisa de tensão negativa na grade.

Os elétrons passam por dentro da grede e se existe alí um potencial negativo, os elétrons vão deixar de passar.

Vamos analisar a primeira por ser mais simples.

As outras funcionam do mesmo jeito. Apenas possuem umas blindagens a mais.

O resistor de 1K serve para prover a tensão negativa da grade; Uma vez que o circuito é ligado, mesmo a válvula não estando polarizada ela já vai conduzir ao máximo e isso provoca uma queda de tensão no resistor de 1K.

Ao ligar a válvula sem polarização ela já conduz e a queda de tensão em 1K é máxima. Ao colocar o resistor de 1M de terra para a grade, este neutraliza a grade com a queda de tensão negativa, mas aqui é que surge o efeito: A grade ao ser polarizada com tensão negativa faz a válvula deixar de conduzir gradualmente quanto maior for a tensão, mas no entanto a queda de tensão no resistor de 1K vai diminuindo, fazendo a válvula deixar de conduzir, pois neste caso vai funcionar como se fosse uma realimentação negativa.

Contudo chega num ponto que a válvula não pode mais diminuir a condução pois a tensão negativa que o resistor de 1M está fornecendo, já está muito baixa, então naquele caso, para aqueles resistores a válvula equilibra em 110V que é o ponto de operação para áudio naquela tensão de 220V.

Pense numa balança que ao colocar o contra peso, ela vai se mover, levantando um dos pesos e para bem no meio, ponto onde encontrou o equilíbrio. No caso da válvula ao colocar o resistor de grade ela vai encontrar o equilíbrio instantaneamente

Conforme informa os gráficos, uma pequena variação de tensão na grade, provoca uma grande variação de corrente na placa. Colocando um resistor de carga adequado, vai provocar uma grande variação de tensão e com isso, a amplificação

Veja esta outra:

Capaz de fornecer 1500 watts alimentada com 3000V DC.

Isso dá 0.5A

Precisa de 50 watts para aquecer o filamento, isso quer dizer que para fornecer 1500 watts de rádio freqüência na freqüência de até 250Mhz, ela só perde 3.4% de potência em calor. Neste caso parece superar um transistor. Deve ser este o motivo de ainda serem usadas em transmissores de rádio e TV.

Esta funciona como a da primeira imagem do link que você mostrou.

[mroberto98]

Cara agora eu entendi melhor!!! Agradeço a atenção!!

[albert_emule]

De certa forma as válvulas tinham uma certa eficiência. Não precisava de tantos estágios para fazer um aparelho funcionar perfeitamente.

Numa TV de válvula por exemplo, eram poucas válvulas veja:

Já pensou se numa TV a válvula tivesse a mesma quantidade em válvulas que uma TV de transistorizada tem de transistor?

Devido ao tamanho das válvulas, não iriam caber dentro da TV

No entanto uma TV destas tem pouquíssimas valvulas

Olha a qualidade de imagem:

[circuit]

interessante como se a eletrônica tivesse crescido de cima para baixo por outro lado se não fosse a química não poderíamos usar transistores nem micro controladores o que nos revolucionou

foi a união das duas ciências que trouxe tanto crescimento