O que você achou das novas placas?

Fabio Luiz · 6 de outubro de 2005

Postado Originalmente por Anakin@06 de outubro de 2005, 16:04
Vou tentar explicar aqui pra galera que acha que uma é melhor que a outra por causa de clocks ou pipes.

Cada placa seguiu um caminho diferente, as 7800 tem mais pipes e menos clocks por que é o que podem fazer no momento com um processo de 110nm, simplesmente não podem colocar 600Mhz no core e sair brincando com 24 pipes embutido simplesmente o processo não aguentaria tal situação.

O mesmo acontece as X1800 que muita gente diz "nossa se tivesse mais pipes detonava" também não é simples assim, a Ati chegou a esses clocks graças ao processo de 90nm e aos 16 pipes presentes que tem uma estrutura nova em relação as suas placas da geração passada e bem diferentes das placas da nVidia. Se ela simplesmente resolver colocar 24 pipes (o que é difícil no momento) nas futuras X1k os clocks não serão mantidos, terão que ser diminuidos, é claro, terá clocks mais rapidos que a 7800GTX mas bem abaixo dos que se mostram hoje.

Então antes que venham com ladainhas e bla bla blas de que é só a nVidia aumentar os clock que detonaria ou a Ati colocar mais pipes que destruiria é bom saber que ambas usaram caminhos diferentes pra chegar onde queriam E PODIAM.

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sim, você está certo, cada empresa segue um caminho, mas como hoje em dia os pipes viraram moda, ninguém repara muito nos clocks(se bem que não reparar no clock da x1800xt é sacanagem...)

só para avisar, como a TSMC(Taiwan Semiconductor Manufacturing Company) não conseguiu fabricar os núcleos de 24 e 32 pipes a ATI decidiu mudar para a UMC(United Microelectronics Corporation), e as r520 fabricadas pela UMC contarão com o core R521(essa mudança para identificar o fabricante), tanto a ATI como a NVIDIA pretendem lançar as vgas com 32 pipes no inicio do ano de 2006(1º Q), sendo essa série X1k e série 7 vão ser as com menor tempo no topo das vgas , principalmente a X1k pois não durarão menos de 4 meses para se tornarem "obsolentas'

EDIT: UMC estava com a sigla errada

Jaime Penna · 6 de outubro de 2005

Postado Originalmente por Anakin@06 de outubro de 2005, 17:04
Vou tentar explicar aqui pra galera que acha que uma é melhor que a outra por causa de clocks ou pipes.

Cada placa seguiu um caminho diferente, as 7800 tem mais pipes e menos clocks por que é o que podem fazer no momento com um processo de 110nm, simplesmente não podem colocar 600Mhz no core e sair brincando com 24 pipes embutido simplesmente o processo não aguentaria tal situação.

O mesmo acontece as X1800 que muita gente diz "nossa se tivesse mais pipes detonava" também não é simples assim, a Ati chegou a esses clocks graças ao processo de 90nm e aos 16 pipes presentes que tem uma estrutura nova em relação as suas placas da geração passada e bem diferentes das placas da nVidia. Se ela simplesmente resolver colocar 24 pipes (o que é difícil no momento) nas futuras X1k os clocks não serão mantidos, terão que ser diminuidos, é claro, terá clocks mais rapidos que a 7800GTX mas bem abaixo dos que se mostram hoje.

Então antes que venham com ladainhas e bla bla blas de que é só a nVidia aumentar os clock que detonaria ou a Ati colocar mais pipes que destruiria é bom saber que ambas usaram caminhos diferentes pra chegar onde queriam E PODIAM.

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mandou muito bem !!!

fcontato · 6 de outubro de 2005

Concordo sobre os pipes da ati mas não muito sobre os clocks da 7800gtx, ela ainda tem um cooler/dissipador que ocupa apenas um slot e memos a 1,2ghz, acho que se ela tiver interesse pode aumentar esse cooler para dois slots e aumentar pelo menos uns 100mhz no gpu e as memos também pode usar as mesmas que tem na x1800xt, não sei se ela tem interesse nisso, mas que se tiver e quiser ela ainda consegue extrair um bom ganho de desempenho em cima do g70. Acho que a ati fez um bom trabalho para uma placa de "apenas" 16 pipes, com clocks muito bons, e sinceramente não esperava que ela chegaria a tanto com 16 pipes, apesar do atraso ponto para a ati nesse quesito, pelo menos por enquanto, as x1300 também parecem que se saíram muito bem, mas a um preço muito alto na minha opinião, já a x1600xt sinceramente foi uma decepção total, tanto em preço como em desempenho, há comentários que essa placa tenha apenas 4 pipes, isso justificaria o porque de um desempenho semelhante a uma 6600gt, mesmo tendo clocks tão mais altos. Resumindo tudo... hehehe... falando em placas e não em valores, a ati fez um bom trabalho nas low-end e nas top, mas se ela quiser o mercado mid-end ela pode ir tratando de inventar uma "x1700", porque se continuar com essa x1600 a 7600 vai acabar com ela.

Anakin · 6 de outubro de 2005

Postado Originalmente por fcontato@06 de outubro de 2005, 17:10
Concordo sobre os pipes da ati mas não muito sobre os clocks da 7800gtx, ela ainda tem um cooler/dissipador que ocupa apenas um slot e memos a 1,2ghz, acho que se ela tiver interesse pode aumentar esse cooler para dois slots e aumentar pelo menos uns 100mhz no gpu e as memos também pode usar as mesmas que tem na x1800xt, não sei se ela tem interesse nisso, mas que se tiver e quiser ela ainda consegue extrair um bom ganho de desempenho em cima do g70. Acho que a ati fez um bom trabalho para uma placa de "apenas" 16 pipes, com clocks muito bons, e sinceramente não esperava que ela chegaria a tanto com 16 pipes, apesar do atraso ponto para a ati nesse quesito, pelo menos por enquanto, as x1300 também parecem que se saíram muito bem, mas a um preço muito alto na minha opinião, já a x1600xt sinceramente foi uma decepção total, tanto em preço como em desempenho, há comentários que essa placa tenha apenas 4 pipes, isso justificaria o porque de um desempenho semelhante a uma 6600gt, mesmo tendo clocks tão mais altos. Resumindo tudo... hehehe... falando em placas e não em valores, a ati fez um bom trabalho nas low-end e nas top, mas se ela quiser o mercado mid-end ela pode ir tratando de inventar uma "x1700", porque se continuar com essa x1600 a 7600 vai acabar com ela.

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Talvez a que você se refere poderia ser uma Ultra que parece que não vai mais sair, os motivos só a nVidia sabe mas como você deve saber pra uma Ultra a Ati também teria uma XTPE, se for seguir a mesma historia da geração passada.

fcontato · 6 de outubro de 2005

Postado Originalmente por Anakin@06 de outubro de 2005, 17:20
Talvez a que você se refere poderia ser uma Ultra que parece que não vai mais sair, os motivos só a nVidia sabe mas como você deve saber pra uma Ultra a Ati também teria uma XTPE, se for seguir a mesma historia da geração passada.

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Concordo sobre ser uma versão ultra da 7800, como disse também, se a nvidia tiver interesse, vai saber né... sobre a xtpe já é mais complicado, na versão anterior a xt tinha um cooler/dissipador ocupando apenas um slot, e na xtpe eles usaram os dois slots para esse ganho de clocks, nessa nova geração a xt já usa esses dois slots, então aumento de clock é bem mais complicado do que o caso da 7800... li uma vez que a ati tem a esperança de conseguir lançar uma xt pe de 20 ou 24 pipes conforme o processo de fabricação seja aprimorado, aí é possível termos uma xt pe, mas se não conseguir ativar esses pipes acho meio remota a possibilidade de sair essa versão... a não ser que eles utilizem o R580 para isso, mas nesse caso acho que eles já chamariam de uma x1850 ou x1900...

PS: Não tinha visto que a x850xt também usa dois slots, mas nesse caso para a pe na gpu só houve um ganho de 20mhz.

Gusporti · 6 de outubro de 2005

Postado Originalmente por vinyy@06 de outubro de 2005, 15:37
Olha eu realmete gostei dos resultados, sem drivers maduros as X1800XT tiveram ótimo desempenho frente a 7800GTX, e acho q as x1800 não vieram para destruir as 7800 apenas pra ser mais rapidas e é o que acontece ela é sim mais rapida, mas sabe o que mais me intriga ela é mais rapida com 8 PIPES a menos, se ela colocasse 24 po nem se fala como ela ia ser mais rapida........se a Nvidia lancar seus novos chips com 24 pipes ela q se cuide pois acho q a x1800XT PE vai ser R580 e ele não vai ter 16PP..........

VALEU!

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Me admiro esses cara que só enxergam os pipes.... Qualquer placa com menos pipes e mais clock pode alcansar uma com mais pipes e menos clock... Pode até ser uma XGI...

Quanto aos 20, 24, 32 pipes e etc no R520, sao muito poucos chips q saem de fabrica capazes de rodar todos em perfeito estado, por isso que foi lançado somente com 16 pipes...

Agora o processo da Nvidia de 110nm já ta totalmente maduro, sendo capaz de ela fabricar um chip de até 64 pipes sem nenhum defeituoso... então pra ela, aumento de clock não é o q importa, (embora um chip com menos pipes e mais clock seja mais barato de produzir, possui menos area do wafer), ah, e outra coisa, a ATI já tem o R580 pronto, foi dada uma nota oficial disso, ela estava a ponto de come o figado dos progetistas do r520 hauheuaehua...

RickRibas · 7 de outubro de 2005

bom o q eu acho é o seguinte... parece as top se sairam muito bem... agora a 1300 e a 1600 pra mim n foram la grande coisa, pois foram comparadas a geraçao anterior da nvidia, e mesmo assim n se sairam la muito bem...

me diz uma coisa vai sair 7600, 7200, etc? se for sair, mal posso esperar pra ver, acho q vai levar fácil essas 1600 e 1300....

mandou bem a ati, mas se esperava mais... falou

Fumiko · 7 de outubro de 2005

achei bom , mas podia ser melhor...

a x1600XT é boa mas podia ser melhor, ela ganha da 6600GTq é da geração anterior, mas eu quero ver com uma suposta 7600, essa poderia ser minha proxima placa... bom mas pelo preço de $199 o modelo de 128mb talvez vala a pena...

existe também um novo sistema de controle de memória em anel com barramento de 512 bits permite uma latência muito menor no acesso aos dados. O sistema em anel tem duas vias de 256 bits em sentidos opostos, permitindo que a controladora acesse o dado localizado na memória pelo caminho mais curto. Comparado com a geração anterior (X850) a X1800 utiliza 8 canais de 32 bits para se comunicar com a memória enquanto a geração anterior utilizava 4 canais de 64 bits. (a controladora de memoria é 512bits, não necessariamente ela terá 512 bits de BUS)

a x1800Xt x 7800 GTX: estão num estado de equilibrio, a x1800xt ganha em performance em mais jogos do que a GTX, mas a diferença na maioria é de +- 5 FPS, a x1800 faz uma pontuação mt boa no 3dmark 2005 devido aos Vertex shaders q são bastante usados nesse aplicativo...

Achei péssimo a x1800XT ocupar dois Slots pci-e por causa do sistema de refrigeração, alem disso o PCB dela é bem grandinho, alias dela e de todas as placas da serie x1k, chegam a ser maiores do que as Xxx....

<div class='bbimg'>http://www.forumpcs.com.br/artigos/x1800_files/image005.gif' border='0' alt='Imagem postada pelo usuário' /></div>

<div class='bbimg'>http://www.forumpcs.com.br/artigos/x1800_files/image009.gif' border='0' alt='Imagem postada pelo usuário' /></div>

*peguei no site da ATI, por isso eles tendem a puxar pro lado deles, mas aí tem as tecnologias implementadas

parece q o problema do crossfire q limita taxa de refresh rate dos monitores em apenas 60 Hz em alta resolução, foram corrigidos nessa geração...

falou

-Fumiko-

Gusporti · 7 de outubro de 2005

Aaeuaheuah q viagem... Se fosse isso a x1600xt tinha 4x mais desempenho, mas na verdade ela sua pra fica um pouco na frente da 6600GT...

O mesmo pra x1800...

S.I.G · 7 de outubro de 2005

Bom pra quem tem grana pra compra uma placa dessas, e estava esperando o seu lançamento acho q fico um pouco descepicionado com a sua performance ser pouca coisa melhor q a concorrente, mas como eu nw tenho grana pra compra um trem desse, tanto faz ser um pouco melhor ou pouco pior, infelizmente tenho q compra o q se encaixa melhor no meu bolso!!! essa placa tem o preço de uma maquina mediana, vai chega aqui custando uns R$2.500,00 conto, só pra quem tem mesmo.( estou mensionando a top x1800xt e sua concorrente 7800gtx), agora c as mid e low-end tiver um preço atraente, e uma performance boa ponto para a ati.

Nocturne · 7 de outubro de 2005

Achei uma decepção.

Nazgul · 7 de outubro de 2005

Postado Originalmente por Fabio Luiz@06 de outubro de 2005, 16:47
sim, você está certo, cada empresa segue um caminho, mas como hoje em dia os pipes viraram moda, ninguém repara muito nos clocks(se bem que não reparar no clock da x1800xt é sacanagem...)

só para avisar, como a TSMC(Taiwan Semiconductor Manufacturing Company) não conseguiu fabricar os núcleos de 24 e 32 pipes a ATI decidiu mudar para a UMC(United Microelectronics Corporation), e as r520 fabricadas pela UMC contarão com o core R521(essa mudança para identificar o fabricante), tanto a ATI como a NVIDIA pretendem lançar as vgas com 32 pipes no inicio do ano de 2006(1º Q), sendo essa série X1k e série 7 vão ser as com menor tempo no topo das vgas , principalmente a X1k pois não durarão menos de 4 meses para se tornarem "obsolentas'

EDIT: UMC estava com a sigla errada

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obsoletas nada, ninguém relmente precisa d uma serie 7 ou 1xk, uma 6600 gt já da conta, quem tem essas series então..., aguenta muito tempo..., (a não ser q sharder 4 e directx 10 venham e se estabeleçam rápido)

Sabrew · 7 de outubro de 2005

Postado Originalmente por Nazgul@07 de outubro de 2005, 09:29
obsoletas nada, ninguém relmente precisa d uma serie 7 ou 1xk, uma 6600 gt já da conta, quem tem essas series então..., aguenta muito tempo..., (a não ser q sharder 4 e directx 10 venham e se estabeleçam rápido)

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Quando ele diz "obsoletas", é que essas placas não estarão mais fazendo o papel delas que é ser "top" por isso elas serão "obsoletas".

Falo isso das 7800GTX e X1800XT, mas mid-range não entram no pagode por ser da fatia CustoxBeneficio.

02snake · 7 de outubro de 2005

Postado Originalmente por rudinei2612@07 de outubro de 2005, 01:54
isso vai ser levado pra frente!!!

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Gostei da reação...

Snake

rudinei2612 · 7 de outubro de 2005

O SNAKE, sinceramente qual você prefere agora que ambas tem PS 3.0, a 7800GTX ou a X 1800?

Leonardo^ · 7 de outubro de 2005

Postado Originalmente por rudinei2612@07 de outubro de 2005, 12:09
O SNAKE, sinceramente qual você prefere agora que ambas tem PS 3.0, a 7800GTX ou a X 1800?

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... sei que a pergunta não foi para mim... mas eu ia de gtx.... pode até parecer pirraça mais acho ela melhor....

Mario Mazzotti · 7 de outubro de 2005

Postado Originalmente por MysticPower@07 de outubro de 2005, 13:27
... sei que a pergunta não foi para mim... mas eu ia de gtx.... pode até parecer pirraça mais acho ela melhor....

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eu também iria de GTX apesar de ser meio suspeito eu dizer isso pois sou um Fanboy da Nvidia... mas eu penso q a 7800GT/GTX ainda estão longe de mostrar seu verdadeiro potencial!

02snake · 7 de outubro de 2005

Postado Originalmente por rudinei2612@07 de outubro de 2005, 13:09
O SNAKE, sinceramente qual você prefere agora que ambas tem PS 3.0, a 7800GTX ou a X 1800?

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Opa!!! Exclusividade... Bom, deixe-me ver...

Sério... sinceramente, (e falo sério) eu não compraria nenhuma, mesmo se tivesse dinheiro pra comprar) mas das duas a X1800 está sendo a melhor, pois tem a "mesma" tecnologia e ainda é mais rápida...