Teria coragem de fazer isso com seu SUPER 486?

hugo.silva · 16 de agosto de 2007

http://www.pugetsystems.com/gfx/submersion/gallery/Submerged002.jpg

http://www.pugetsystems.com/gfx/submersion/gallery/Submerged017.jpg

E o vídeo:

Como isso é possível?

Gusporti · 16 de agosto de 2007

Se for um liquido nao condutivo é totalmente possivel. Um tempo atrás tinha um que mergulhou o pc em oleo de milho.

aluis2002 · 16 de agosto de 2007

Só faltou as batatas pra fritar. hahahahuauhauuhaa

felipe.riffel · 3 de outubro de 2007

teria sim.. ate com o meu pc hj... mas imagina tu te q troca uma placa, ou mexe em alguma coisa... aff é oleo da mt sujera dai

Gabriel Maial · 16 de outubro de 2007

É uma ideia boa, óleo mineral tem condutividade baixa... mas tem alguns problemas.

1 - Funciona muito bem, mas NÃO DISSIPA CALOR!! O calor flui para o óleo, mas fica lá (só tem como trocar calor com o ambiente, e isso é bem lento no caso de um aquário comum). Isso significa que a temperatura sobe muuuuito lentamente, mas também desce muuuuuito lentamente... o óleo só atrasa as coisas. Dependendo da quantidade de óleo, e do formato do aquário isso dá problema.

2 - A temperatura do óleo no momento que você liga é a temperatura ambiente. No caso do cooler a ar, o fluxo de ar diminui a temperatura (a turbulência do escoamento "rouba" calor do ar), o q torna possível que uma peça do computador esteja a 30 graus funcionando no rio de janeiro, a 40 graus ambiente. Se estiver 40 graus ambiente, o óleo está a 40 graus ou mais, sempre.

Agora... a ideia é boa. Me veio à mente colocar uma serpentina (daquelas de chopp mesmo) dentro, para manter a temperatura do óleo bem baixa. também seria necessário modificar todos os Fans para que eles trabalhassem com a viscosidade e densidade do óleo.

Sefhia · 16 de outubro de 2007

lokura... queria ver um cara fazer isso com um MSX hehehehe

Celso jnr · 16 de outubro de 2007

Muito loco

Gusporti · 17 de outubro de 2007

É uma ideia boa, óleo mineral tem condutividade baixa... mas tem alguns problemas.
1 - Funciona muito bem, mas NÃO DISSIPA CALOR!! O calor flui para o óleo, mas fica lá (só tem como trocar calor com o ambiente, e isso é bem lento no caso de um aquário comum). Isso significa que a temperatura sobe muuuuito lentamente, mas também desce muuuuuito lentamente... o óleo só atrasa as coisas. Dependendo da quantidade de óleo, e do formato do aquário isso dá problema.

2 - A temperatura do óleo no momento que você liga é a temperatura ambiente. No caso do cooler a ar, o fluxo de ar diminui a temperatura (a turbulência do escoamento "rouba" calor do ar), o q torna possível que uma peça do computador esteja a 30 graus funcionando no rio de janeiro, a 40 graus ambiente. Se estiver 40 graus ambiente, o óleo está a 40 graus ou mais, sempre.

Agora... a ideia é boa. Me veio à mente colocar uma serpentina (daquelas de chopp mesmo) dentro, para manter a temperatura do óleo bem baixa. também seria necessário modificar todos os Fans para que eles trabalhassem com a viscosidade e densidade do óleo.

1. Dissipa calor do mesmo jeito que absorve. A unica coisa que teria q ser feito era um radiador de oleo igual a um watercooler.

2. Não existe refrigeraçao a ar que baixe da temperatura ambiente, isso é ridiculo. Isso é fisicamente impossivel. Fora que sua explicaçao esta totalmente errada. Turbulencia adiciona calor ao ar.

E os fans trabalhariam normal. Podem girar bem pouco, mas nao aqueceriam nada pois o oleo absorve muito mais calor que o ar.

marcostrp · 21 de outubro de 2007

Guisporti, o óleo, como você disse, absorve calor com baixa velocidade, e de tal forma dissipa em menor velocidade, mas essa sua observação está errada! O óleo na verdade vai funcionar como isolante térmico se trabalhar da forma como está falando, então ele na verdade superaquecereia o sistema todo, tornando o projeto inviável. Mas como eu sou defensor de projetos ousados, vou te contar a galinha dos ovos pra usar o óleo como refrigerante. Primeiro passo, o óleo deve possuir uma baixa viscosidade, onde vai facilitar bastante a criação de uma turbulênciapra, pra aumentar o coeficiente convectivo e conseguir retirar mais calor de todo o sistema... Em segundo ponto, existem aditivos, não condutivos, e que vão proteger os contatos do seu micro contra corrosão, que você poderá adicionar ao óleo em que vai te ajudar a retirar bem mais calor. Pra usar óleo de cozinha, é nescessário fazer um constante controle do PH do óleo pra não deixar que se crie bactérias, que pode fazer com que o óleo perca suas propriedades, por isso a inviabilidade de montar PCs com tal sistema nesse momento, pois o custo de manutenção seria caro. Estou fazendo um projeto na faculdade com o uso de óleo no processo de usinagem e estou constantemente em contato com esses assuntos, tá que a minha proporção é bem maior (até 500C na superfície de corte) mas o principio é o mesmo.

Só uma observação, os melhores sistemas de refrigeração, são aqueles que absorvem calor com extrema facilidade, e o dissipa com mais ainda. Por que você acha que geladeiras utilizam elementos que a temperatura ambiente está na fase gasosa?

Gusporti · 21 de outubro de 2007

marcostrp.

Com o dissipador de um aircooler mergulhado no oleo o processador dificilmente passa da temperatura do oleo, se no ar já nao superaquecia embaixo do oleo muito menos. Ai basta você montar algum esquema para fazer o oleo circular e passar por um trocador de calor.

marcostrp · 21 de outubro de 2007

Concordo! O Cooler seria o responsável por criar essa turbulência que citei acima, mas dificilmente um cooler projetado pra ar, irá conseguir fazer o mesmo com o óleo. Tem uma série de variáveis que influencia o trabalho do cooler, e a viscosidade do fluido é uma delas. Quanto a questão do processador passar da temperatura do óleo, é sim possível, pois a dificuldade da troca de calor entre o óleo e o processador se dá justamente pela dificuldade de que o óleo tem em absorver calor. Se isso fosse viável, já seriam encontrados servidores baseados nesse principio no mercado...

Gusporti · 21 de outubro de 2007

Acho que nao, pois o ar serve muito bem ainda.

Nunca que eles iam fazer um servidor assim. Da mais manutençao e até hoje um aircooler comumzinho já é suficiente pra maioria dos processadores em stock.

Quanto ao cooler, ele funciona bem embaixo do oleo, fica fraquinho mas funciona.

marcostrp · 21 de outubro de 2007

Tem que se fazer os cálculos pra ver se o cooler vai conseguir dar uma vazão suficiente pra refrigerar o cooler, pois dependendo da distância que ele for instalado, o fluxo de fluido será reduzido. É muito complicado. E muitas coisas não funcionam como na teoria... Pode acontecer de funcionar totalmente ao contrário...

Mozts · 21 de outubro de 2007

Mas afinal...Que liquido é esse?

Sou leigo em eletrônica, mas aquela fonte não deveria dar pau não?

Gabriel Maial · 22 de outubro de 2007

Gusporti,

1. Dissipa calor do mesmo jeito que absorve. A unica coisa que teria q ser feito era um radiador de oleo igual a um watercooler.
2. Não existe refrigeraçao a ar que baixe da temperatura ambiente, isso é ridiculo. Isso é fisicamente impossivel. Fora que sua explicaçao esta totalmente errada. Turbulencia adiciona calor ao ar.

E os fans trabalhariam normal. Podem girar bem pouco, mas nao aqueceriam nada pois o oleo absorve muito mais calor que o ar.

1 - Realmente. Mas como o sistema que foi mostrado não tem o radiador, ele não dissipa calor. O radiador faz a mesma coisa que a serpentina, a diferença é que o radiador funciona com a temperatura ambiente como temperatura de rejeição - e a serpentina usa a temperatura do líquido refrigerante, que é inferior à ambiente em qualquer ciclo de refrigeração.

2 - Claro que existe. Se não, pra que se compra ventilador em lugares que faz mais de 36,5°C (que é a temperatura do corpo humano)? Se fosse assim, ligar um ventilador em cima de você num dia que tá a 40 graus AUMENTARIA o calor.

Explicando: Sim, a energia dissipada pelo ventilador é adicionada ao escoamento. Isso esquenta o escoamento, e aumenta sua velocidade. O que acontece é que o escoamento passa do estado laminar para o turbulento, o que transfere energia térmica ou de pressão para energia cinética (formando a turbulência). I.E.: Um escoamento laminar a 20m/s é mais quente OU tem uma pressão maior que um escoamento turbulento a 20m/s com a mesma energia. No caso, a pressão interna de um computador é necessariamente constante (pressão ambiente), logo a temperatura diminui.

Ou seja... ocorre o seguinte:

1° - O ar entra no computador por meio de frestas (ou aberturas de coolers de intake), à temperatura ambiente;

2° - O ar é acelerado pelo cooler. Esse processo cede energia ao ar, aumentando sua temperatura;

3° - O ar, inicialmente em escoamento laminar, passa para regime turbulento - a turbulência rouba calor do ar, transformando-o em energia cinética - a energia total do ar permanece constante, mas a sua temperatura cai, e geralmente essa queda é grande o suficiente para compensar a energia absorvida pelo cooler, e tornar a temperatura do ar um pouco inferior à ambiente.

4° - O ar, ainda em regime turbulento, caso o computador seja bem ventilado (ou seja, caso não haja estagnação de ar dentro do PC), é aquecido acima da temperatura ambiente, pelos componentes do computador;

5° - O ar deixa o computador pelos fans exaustores - ele ainda absorve energia destes fans;

6° - Ao ser desacelerado até o regime laminar, o ar perde a turbulência, e a energia cinética desta é novamente convertida em calor, aquecendo-o ainda mais;

Realmente, o ar acaba ganhando energia pelos fans, mas como o sistema é aberto (ou seja, o ar não circula continuamente dentro do PC, e é expelido para fora, enquanto ar "novo", à temperatura ambiente, é admitido), esta energia não aquece o PC.

Quanto aos servers... realmente, é mais fácil simplesmente manter uma sala que está inteiramente tomada por placas refrigerada por um ar-condicionado central, e manter o sistema atual de cooler a ar. MAS essa solução pode ser viável para servidores de pequeno e médio porte, em que haja limitações de espaço, mas requisito de potência e confiabilidade. Tem muitas variáveis para se ter certeza de um lado ou de outro. Pra começo de conversa eu nem sei se daria realmente certo, eu tô baseando minha opinião na teoria mesmo...

Gabriel Maial · 22 de outubro de 2007

Macro, é isso mesmo... mas a melhor forma de se retirar calor de um sistema líquido é realmente por um trocador (como o radiador, ou a serpentina. O radiador é menos dispendioso, em termos de manutenção... acho que vou nele mesmo), e não por turbulência. Até por que o óleo seria um sistema fechado, e a energia cedida pelos coolers iria lentamente aumentar a energia total do óleo, e isso iria cortar todo o benefício da turbulência.

Além disso... fans capazes de gerar turbulência desta ordem, e mantê-la, em óleo, seriam tão potentes e gastariam tanta energia que seria mais fácil e barato comprar um mini-congelador e colocar o pc dentro. Quanto às bactérias... bem, bactericidas funcionam bem nesses casos, e não matam placas. E o lado bom desse computador é que o sistema se torna um sistema fechado, ou seja, a contaminação é desprezível...

Esse problema é interessante, e esse projeto é mais ainda. Eu estou pensando seriamente em fazer esse projeto de forma séria e estudada, para servir como um projeto final na minha graduação em mecânica... quem sabe, com estudo de viabilização e custos, isso não se torna uma alternativa boa para overclockers? Se der certo, eu posto aqui os resultados.

Motz, este líquido é óleo. Mineral, de cozinha... qualquer óleo com baixa condutividade serve. O que importa é que ele não conduza eletricidade a uma DDP máxima de 220V (tensão máxima encontrada nas casas). E que ele tenha um alto coeficiente térmico.

Aliás..

Gente, ninguém tem carro aqui? Nunca ferveram o radiador? É a mesma coisa, só que com placas que não podem entrar em contato com água.

O óleo sem trocador de calor concede ao sistema grande inércia. Ou seja, demora muito pra esquentar, e demora mais ainda para dissipar (isso por que a troca de calor é proporcional à diferença temperatura, e à área de troca. As placas somadas têm mais área que as paredes do aquário e a diferença de temperatura entre o ambiente e o óleo é menor do que a diferença entre o óleo e o processador, por exemplo). Por isso precisamos do radiador, ou outro trocador de calor qualquer.

O sistema com o óleo é fechado! Não expulsamos o óleo quente, temos que dar um jeito de resfriá-lo. No sistema a ar, como o ar que está fora é grátis, a gente joga fora o ar quente e pega ar frio, não precisa de um trocador para resfriar o ar e reutilizá-lo. Os fans devem ser retirados, e novos fans, específicos para a viscosidade do óleo (seja ela qual for) devem ser colocados em posições estratégicas para facilitar a convecção do óleo - que é um fenômeno totalmente independente da turbulência. Não é uma coisa trivial, não...

XD Olhando bem pra isso, dá pra tirar um dinheirinho... Quem sabe patenteio... =P o pessoal do forum ganha desconto, claro

Gusporti · 23 de outubro de 2007

Gusporti,
2 - Claro que existe. Se não, pra que se compra ventilador em lugares que faz mais de 36,5°C (que é a temperatura do corpo humano)? Se fosse assim, ligar um ventilador em cima de você num dia que tá a 40 graus AUMENTARIA o calor.

Explicando: Sim, a energia dissipada pelo ventilador é adicionada ao escoamento. Isso esquenta o escoamento, e aumenta sua velocidade. O que acontece é que o escoamento passa do estado laminar para o turbulento, o que transfere energia térmica ou de pressão para energia cinética (formando a turbulência). I.E.: Um escoamento laminar a 20m/s é mais quente OU tem uma pressão maior que um escoamento turbulento a 20m/s com a mesma energia. No caso, a pressão interna de um computador é necessariamente constante (pressão ambiente), logo a temperatura diminui.

O erro mais elementar de todos.

O corpo humano só é capaz de se refrescar a temperaturas maiores que a do proprio corpo graças ao suor, que ao evaporar retira calor do corpo.

É o que disse antes. Não existe refrigeraçao puramente a AR que baixe da temperatura ambiente.

marcostrp · 23 de outubro de 2007

O coeficiente convectivo não é independente da turbulência não... Quanto maior a velocidade de escoamento do ar, maior vai ser o coeficiente convectivo... Talvez eu não tenha me expressado bem, mas quando digo "turbulência", estou me referindo a aumentar o volume de ar a entrar em contato com o sistema a ser refrigerado.

A questão do bactericida, tem uma grande dificuldade em utilizá-los, pois não sabemos os efeitos causados por ele no metal e demais componentes. O ideal seria mesmo o controle do Ph, o que ajudaria a conservar os componentes. Apesar do sistema ser fechado, os componentes vem com bactérias. E mesmo com bactericida, não podemos garantir o extermínio de 100% delas.

A questão da potência gasta nos fans para "acelerar"(dar velocidade) o óleo, poderia ser utilizado sistemas de bomba axial, onde poderia direcionar o fluxo em direção aos componentes. O óleo ainda ajudaria a lubrificar o mancal de sustentação do rotor.

Mesmo os componentes estando submersos em fluido, creio ser de extrema importância todos estarem aletados, para aumentar a área de contato da troca de calor entre os componentes e o fluido. Nesse caso, poderia ser utilizado o cobre puro, pois o grande problema do cobre em coolers é a facilidade com que ele oxida. Ele forma uma camada bem fina oxidada, pode ver por fios descascados que ficam em contato com a umidade, e isso atrapalha a condução de calor. Coolers de "cobre" na verdade são ligas de cobre com alumínio.

PS: Essa conversa aqui está ficando interessante. Ao contrário de outros tópicos onde quiando um tem a opinião contrária acaba virando briga, aqui se formou uma roda de discussão a respeito de possibilidades para conseguir colocar essa ideia em prática!

marcostrp · 23 de outubro de 2007

Alguém chegou a ler os resultados? Que apesar de ter refrigerado bem, quando utilizado por muito tempo, a temperatura sobe muito. Será que um dia chegaremos a ter servidores igual ao computador da nave Ícaro II do filme Sunshine? Mergulhado em Hidrogênio líquido... Hehehe... Ia ser muito doido!

Gusporti · 23 de outubro de 2007

A temperatura sobe muito porque o sistema nao tem capacidade de dissipar todo calor gerado pelo pc.Se o sistema tiver essa capacidade a temperatura vai ficar bem baixa. Dai vem o trocador de calor para o oleo.

Gabriel Maial · 23 de outubro de 2007

O erro mais elementar de todos.
O corpo humano só é capaz de se refrescar a temperaturas maiores que a do proprio corpo graças ao suor, que ao evaporar retira calor do corpo.

É o que disse antes. Não existe refrigeraçao puramente a AR que baixe da temperatura ambiente.

XD Sim, concordo com a primeira frase. Mas a segunda frase não faz muita relação com a primeira:

O que eu havia dito antes era que se não houvesse nenhuma influência da turbulência na diminuição da temperatura - ou seja, se jogar ar ambiente em um objeto deixa o objeto com a temperatura ambiente ou maior (se o objeto gerar calor) - então não faz a menor diferença usar ou não ventilador num dia de 40 graus.

Nos dois casos, o ar em contato com o corpo estaria a 40 graus e o corpo dissiparia calor pelo suor da mesma forma. Na prática, não é isso que ocorre, você mesmo pode ver que uma pessoa embaixo de um ventilador chega mesmo a parar de suar. Ou não?

Se quiser uma prova banal de que realmente o cooler a ar funciona gerando temperaturas inferiores ao ambiente, veja Aqui.

É um post na área de coolers e dissipadores, o processador em idle mode está a 15°C enquanto a temperatura ambiente é 20°C. É um exemplo, e dificilmente as temperaturas estão erradas. Os sensores da MB estão dando a mesma coisa.

marcostrp · 23 de outubro de 2007

Gabriel, que prova tem nesse link que postou a respeito da temperatura estar abaixo da ambiente? Lá a grande maioria afirma que isso é impossível, e questiona a temperatura apontada pelo sensor.

Gusporti · 23 de outubro de 2007

Lá so mostra, alem do erro de sensor, que o cooler do cpu é mais eficiente que o do chipset.

Não conheço nenhuma mobo que tenha sensor de temperatura do AR. Só do nb e algumas com sensor no pcb, que aquece tambem.

Um exemplo é minha 8800GTX. Tem sensor do core e do ambiente. Mas esse sensor do ambiente é fixado no pcb, justo em uma area que o pcb fica quente qu chega a queimar a mao. Ele chega a marcar 70°. De lonje mais alto que o core q pega 58°.

Gusporti · 23 de outubro de 2007

XD Sim, concordo com a primeira frase. Mas a segunda frase não faz muita relação com a primeira:
O que eu havia dito antes era que se não houvesse nenhuma influência da turbulência na diminuição da temperatura - ou seja, se jogar ar ambiente em um objeto deixa o objeto com a temperatura ambiente ou maior (se o objeto gerar calor) - então não faz a menor diferença usar ou não ventilador num dia de 40 graus.

Nos dois casos, o ar em contato com o corpo estaria a 40 graus e o corpo dissiparia calor pelo suor da mesma forma. Na prática, não é isso que ocorre, você mesmo pode ver que uma pessoa embaixo de um ventilador chega mesmo a parar de suar. Ou não?

Se quiser uma prova banal de que realmente o cooler a ar funciona gerando temperaturas inferiores ao ambiente, veja Aqui.

É um post na área de coolers e dissipadores, o processador em idle mode está a 15°C enquanto a temperatura ambiente é 20°C. É um exemplo, e dificilmente as temperaturas estão erradas. Os sensores da MB estão dando a mesma coisa.

Lembrando que mais ar passando pelo corpo faz o suor evaporar mais rápido retirando mais calor do corpo.

E uma pessoa embaixo do ventilador a 40° pode suar menos, mas nunca vai deixar de suar.

Gabriel Maial · 26 de outubro de 2007

Lembrando que mais ar passando pelo corpo faz o suor evaporar mais rápido retirando mais calor do corpo.
E uma pessoa embaixo do ventilador a 40° pode suar menos, mas nunca vai deixar de suar.

Hm, o ar passando pelo corpo faz o suor evaporar mais rápido... sim, se o ar estiver muito seco. Ou muito quente. Mas placas de pc não suam, felizmente...

Bem, gente, dei a ideia. Também fiz um estudo rápido da viabilidade disso, eis o resultado:

1 - Solução por radiador:

Colocar um radiador de carro, e uma bomba de óleo fazendo a circulação pode resolver - mas isso depende da temperatura que vocês querem, e da temperatura ambiente: dificilmente vamos conseguir uma temperatura inferior à do ambiente nesse caso. Mas é uma solução altamente recomendada para quem mora em locais de baixa temperatura média (digamos, até 20 graus)

2 - Solução por HeatPipes:

Novamente, é uma solução que depende um pouco da temperatura ambiente - mas regulando bem a pressão do refrigerante nos heat pipes, e sua quantidade, é possível que esta solução, que seria passiva, seja até melhor que a solução por radiador. Em especial em locais de temperatura elevada, como aqui no Rio.

3 - Solução por ciclo de compressão/expansão de gás refrigerante:

Essa é a solução da "serpentina" que eu falei antes... dá para desenhar um sistema de válvulas e compressor, que permita literalmente transformar o aquário numa geladeira. Podem crer, eu ainda vou pesquisar se isso daria certo em termos de preço e eficiência... mas posso adiantar que seria bem mais barato que numa geladeira, pela diferença de temperaturas: uma geladeira precisa manter uma temperatura de 5 graus, a gente não tem esse limitante.

Eu quero aproveitar a deixa e perguntar um detalhe técnico. Das peças que compõem um computador, qual delas resiste menos à temperatura? E qual temperatura seria considerada o limite para esta peça?

Explicando: a temperatura de TODAS as partes do computador, nesse sistema, seria aproximadamente a mesma. Então basta definir a temperatura máxima com base na peça menos resistente...