Jogos e Aplicações até R$ 4300

[Kaizuky]

Olá galera do Clube do Hardware,

Estou aqui para esclarecer minhas dúvidas e aceitar sugestões sobre a nova configuração que pretendo montar daqui para o ano que vem.

Segue abaixo os benditos produtos:

1x Mobo: Crosshair IV - R$679,00

1x Cpu: Phenom II X6 1090T 3.2Ghz - R$629,00

2x Memória Ram: G.Skill 4GB DDR3 1600MHz RipJaws - R$260,00

1x Hard Disk: Western Digital 1tb Sata3 6gb/s 64mb 7200rpm - R$279,00

2x Gpu: AMD Radeon HD 6850 1GB GDDR5 256-bit - R$609,00

1x Psu: Fonte ATX Corsair TX950W - R$535,00

1x Gabinete: Coolermaster CM Storm Scout - R$289,00

Total: R$4.149,00

1º) Dúvida: Quanto a GPU, se faço cross de 6850 ou 6870 (só que 6870 é uns 200 reais mais caro e por isso não sei se compensa);

2º) Dúvida: Estou achando a fonte muito parruda, tem gente que faz esse cross aí com fonte de 750W, 950W tá muito?

3º) Dúvida: Alguma mobo gigabyte ou asus mais barata e do mesmo nível da Crosshair IV?

4º) Dúvida: consegui os valores diferentemente em cada revendedor.. e os valores tudo à vista, se obtiverem tudo de um mesmo revendedor e mais ou menos o mesmo preço também estarei de acordo!

No mais é só isso! Obrigado

[André Sakai]

se eu fosse você esperaria a AMD lançar a nova plataforma a AM3+

[Kaizuky]

se eu fosse você esperaria a AMD lançar a nova plataforma a AM3+

Não compensa colega, AM3+ só sairá no 1º sem de 2011;

e não haverá problemas porque irei trocar somente a mobo, já que os processadores AM3 funcionarão na plataforma AM3+

[mikael92]

Mesmo que for trocar só a mobo (Já acharia desperdício comprar a CrossHair para uso comum, que dirá se pensa em trocar no futuro), o que pode compensar são os novos processadores.

Existe digamos uma expectativa com a nova plataforma da AMD há algum tempo, então mesmo que saia apenas ano que vem eu acho que vale a pena esperar.

Respondendo...

1º) Ambos os Cross são excelentes, se é um PC para durar anos rodando jogos com bons gráficos iria para a Hd6870 (Seria interessante esperar também as Hd69xx).

2º) Uma fonte que aguente 400~450W aguenta um Cross de 6850, eu recomendo Corsair 550vx para Cross de 6850 e para 6870 ficaria com Corsair 650vx/ Seventeam 650Z-AF/ Xfx 650W.

3º) Te respondo com outra pergunta, você precisa de uma mobo no nível da CrossHair IV? Se sim, para que?

4º) Os preços estão bons, mas tem algumas peças exageradas que eu recomendo que troque, pode até manter o 1090T (Mas eu acho exagero, ficaria com um x6 1055/1075), mas a placa-mãe trocaria por uma mais "simples" que seria ideal para grande parte dos usuários, ficaria entre M4A79XTD EVO/M4A89GTD PRO/USB3. Não é tão essencial e a diferença de Sata 6Gb/s na prática não corresponde a teórica (O desempenho não é muito superior).

[Nandson]

Não deixe de postar quando resolver a sua duvida amigo.

Abraços.

[Kaizuky]

Mesmo que for trocar só a mobo (Já acharia desperdício comprar a CrossHair para uso comum, que dirá se pensa em trocar no futuro), o que pode compensar são os novos processadores.

Existe digamos uma expectativa com a nova plataforma da AMD há algum tempo, então mesmo que saia apenas ano que vem eu acho que vale a pena esperar.

Respondendo...

1º) Ambos os Cross são excelentes, se é um PC para durar anos rodando jogos com bons gráficos iria para a Hd6870 (Seria interessante esperar também as Hd69xx).

2º) Uma fonte que aguente 400~450W aguenta um Cross de 6850, eu recomendo Corsair 550vx para Cross de 6850 e para 6870 ficaria com Corsair 650vx/ Seventeam 650Z-AF/ Xfx 650W.

3º) Te respondo com outra pergunta, você precisa de uma mobo no nível da CrossHair IV? Se sim, para que?

4º) Os preços estão bons, mas tem algumas peças exageradas que eu recomendo que troque, pode até manter o 1090T (Mas eu acho exagero, ficaria com um x6 1055/1075), mas a placa-mãe trocaria por uma mais "simples" que seria ideal para grande parte dos usuários, ficaria entre M4A79XTD EVO/M4A89GTD PRO/USB3. Não é tão essencial e a diferença de Sata 6Gb/s na prática não corresponde a teórica (O desempenho não é muito superior).

Pois é não acho desperdício trocar só a mobo, esse PC aí cara dá pra roda uns 2 anos tudo no talo... dps só precisarei trocar as placas de vídeo ou se "quiser" trocar o processador para um AM3+ é que vou ter que comprar uma outra mobo, ou seja, esse processador cara vai ser bom durante uns 2 a 3 anos acredito eu!

1º) É eu poderia pegar algumas peças mais viáveis para fazer o cross de Hd6870 e ela fica 400 reais mais caro do que o cross de 6850;

2º) Sério mesmo que uma fonte de 400~450w guenta? E para as outras peças do micro cara? Acho que no mínimo deveria ser uma de 750w não?

3º) Precisar eu não preciso, não sei fazer overclock e nem gosto também... Mas se algum dia for fazer acho que essa é a placa! Também estou afim dela por causa do design que achei maneiro e pelo fato dela ser muito boa em crossfire-x! Dá para colocar até 4 placas de vídeo de boa!

4º) Dessas placas que você falou a mais útil seria a M4A89GTD PRO/USB3 porque ela já está no novo CHIPSET da AMD os 890Gx/850SB; a outra placa é no CHIPSET antigo e pode dar gargalo no processador...

[mikael92]

1º) Acho o 1055T de melhor custo/benefício, e se quer desempenho em jogos a diferença para o 1090 vai ser mínima, já a diferença de um CF de Hd6870 para um de Hd6850 não é pequena. Então investir menos em processador e placa-mãe e mais em VGA vão te garantir mais desempenho ao longo dos anos, já que o poder de video será maior.

2º) Uma fonte de 400~450W aguenta a configuração completa com uma Hd6850, não citei 400~450W apenas para a placa de video. Sugiro você procurar o site do Xtreme PSU calculator (É só digitar no google), lá eles te dão uma sugestão de fonte de acordo com as peças que colocar, e já te dão a potência para uma fonte com margem de segurança.

3º) Se algum dia você for fazer tanto a M4A79XTD EVO quanto a M4A89GTD PRO/USB3 serão suficientes para overs médios, a não ser que vá fazer overs bem extremos não iria na CrossHair. E ambas aceitam duas placas em CrossFire a x8/x8 (O que causa pouca perda de desempenho, como pode ser visto neste tópico), lá tem testes com a Hd5870 na página anterior, com a GTX480 e o último post é interessante também para a leitura). Sem contar que ninguém usa 4 placas de video em Cross, se vir alguém com 3 já é muita e exagero. Além de que um CF/SLI não escalam em 100%, ou seja, o desempenho de duas placas não é o dobro de uma, e o de três não é o tripo.

4º) O chipset antigo não vai dar gargalo algum no processador, um chipset mais atual é bom sim mas não vai fazer muita diferença. Ainda mais que a diferença de desempenho do Sata 6Gb/s não é significativa e eu não acho que valha o investimento em um HD Sata 6Gb/s.

[Kaizuky]

1º) Acho o 1055T de melhor custo/benefício, e se quer desempenho em jogos a diferença para o 1090 vai ser mínima, já a diferença de um CF de Hd6870 para um de Hd6850 não é pequena. Então investir menos em processador e placa-mãe e mais em VGA vão te garantir mais desempenho ao longo dos anos, já que o poder de video será maior.

2º) Uma fonte de 400~450W aguenta a configuração completa com uma Hd6850, não citei 400~450W apenas para a placa de video. Sugiro você procurar o site do Xtreme PSU calculator (É só digitar no google), lá eles te dão uma sugestão de fonte de acordo com as peças que colocar, e já te dão a potência para uma fonte com margem de segurança.

3º) Se algum dia você for fazer tanto a M4A79XTD EVO quanto a M4A89GTD PRO/USB3 serão suficientes para overs médios, a não ser que vá fazer overs bem extremos não iria na CrossHair. E ambas aceitam duas placas em CrossFire a x8/x8 (O que causa pouca perda de desempenho, como pode ser visto neste tópico), lá tem testes com a Hd5870 na página anterior, com a GTX480 e o último post é interessante também para a leitura). Sem contar que ninguém usa 4 placas de video em Cross, se vir alguém com 3 já é muita e exagero. Além de que um CF/SLI não escalam em 100%, ou seja, o desempenho de duas placas não é o dobro de uma, e o de três não é o tripo.

4º) O chipset antigo não vai dar gargalo algum no processador, um chipset mais atual é bom sim mas não vai fazer muita diferença. Ainda mais que a diferença de desempenho do Sata 6Gb/s não é significativa e eu não acho que valha o investimento em um HD Sata 6Gb/s.

Certo então faz uma configuração ai pra mim com os preços (se for possível) de uma máquina top com um bom custo benefíco! Utilizando esses produtos que você sitou

valeu (y)

[felipedeadpigs]

Eu sinceramente tenho uma opinião um pouco diferente do mikael92.

Apesar de você ter falado que não é muito entusiasta de overclock, acho que as peças escolhidas (tirando a fonte que é muuuito exagero) estão de bom tamanho.

Essa troca de placa de vídeo eu concordo com ele. Você pode baixar essa fonte (no meu caso fui de C3-TECH Video Edition 750W Reais Modular por R$387,00. E já é um exagero, pois você dificilmente vai usar 750W) e pegar a diferença e jogar numa placa de vídeo melhor.

Mas eu acho que se você quer um computador pra não se preocupar por uns 4 anos pelo menos, esse processador e mobo são uma excelente escolha para longo prazo. Por mais que você não faça overclock agora, se no futuro você tiver perdendo desempenho, você vai conseguir fazer um bom overclock nesse processador com muita facilidade e tranquilidade, pois o 1090t trabalha com boas temperaturas.

Já a parte que você fala que dá pra colocar até 4 placas de vídeo eu discordo. As placas mais atuais ocupam 2 slots. No caso da Ares 5970, são três.

Mas to achando meio caro, sei lá. Montei meu pc com uma config um pouco "melhor" e gastei R$4.200,00.

Agora depende do seu ponto de vista. Não acho que o Mikael nem eu estejamos errados, apenas temos pontos de vista diferentes.

[mikael92]

Vou sugerir uma configuração, porque agora no mês do natal aparece muita promoção e as vezes uma loja acaba oferecendo melhores preços, mas colocarei uma média de preço.

M4A89GTD PRO/USB3 (MSI 890GXM-G65) R$450~500

Phenom II x6 1055T - ~R$500

Hd6870 - ~R$850

Hd 500Gb Seagate/Western Digital - ~R$130

Memória 4Gb (1x4Gb) 1333Mhz Kingston/Corsair - ~R$180

Fonte Xfx 650W - ~R$325

Gabinete Haf922 - ~R$300

Total: R$2820

Coloquei apenas uma placa, mas pode colocar outra já que vai sobrar bastante. Coloquei a outra placa pois foi a única que achei em lojas (na Londritech).

Pode substituir a fonte por uma de 650W da Corsair, mas como essa foi a única modular que eu achei nesse preço coloquei ela.

Olhe os preços na Londritech, Kabum, MegaMamute e Guerra Digital.

Sugiro pesquisar também alguns reviews sobre SLI de GTX460, CF de Hd6850/Hd6870.

[felipedeadpigs]

Pra que você quer esse pc? Pra jogos?

Acho 500Gb de hd muito pouco para jogos.

Enfim...

A config que o mikael montou tá boa, porém fugiu muito da proposta inicial. E eu discordo dos 500Gb de HD e 4Gb de ram.

Sinceramente não mudaria muita coisa da sua config inicial. Talvez o processador por um 1055T como o mikael falou para economizar e jogar essa diferença na VGA, as VGAS por duas 6870, a fonte C3-tech Psh750v (Em torno de R$350) que foi testada pelo próprio cdh e segundo eles chega a ter desempenho de uma de 950W, mas com um preço bem mais acessível e o gabinete trocaria pelo v6 por ser mais ventilado (Na verdade minhas opções de gabinete eram o storm scout, o haf 922 e o v6. Optei pelo v6 por causa da opção de dois exaustores em cima.).

Agora vai do que você mais preza. Custo x benefício ou desempenho. Em custo x benefício a config do mikael sem dúvida vale mais a pena por ser metade do preço. Agora analisando somente desempenho (sem custo), eu ficaria com a que você montou com essas mudanças que fiz.

Edit: O Thermaltake V6 BlackX Edition tá na mesma faixa de preço que o Storm Scout.

[Kaizuky]

Assim felipedeadpigs, o micro é para jogos e aplicações normais mesmo!

Não precisa ser nada extravagante como o Mikael colocou mesmo não... É só perda de dinheiro! Não sou aqueles gamers e entusiastas de plantão, gosto apenas de jogar em Full HD e no TALO!

Para isso montei outra configuração agora mais em conta:

1 x Cpu: Phenom II X6 1055T 2.8Ghz R$466,00

1 x Mobo: Asus M4A89GTD PRO/USB3 R$ 459,00

2x Memória Ram: G.Skill 4GB DDR3 1600MHz RipJaws - R$218,00

1 x Hard Disk: Seagate HDD 1TB SATA2 7200RPM - R$162,00

2 x Gpu: AMD Radeon HD 6870 1GB GDDR5 256-bit - R$810,00

1 x PSU: Fonte ATX Corsair TX650W - R$347,00

1x Gabinete: Coolermaster CM Storm Scout - R$289,00

Total: R$3.779,00

O que acham agora? Fiz como falaram, diminuir no processador e mobo, apelei pra GPU! Aliás a GPU é o coração na hora dos jogos né?

E agora o que acham?

[mikael92]

Ficou ótimo, eu só daria preferência ao gabinete Haf922 pelo seu espaço interno/ventilação. Sai quase o mesmo preço. Mas se quiser manter o Scout não é má opção.

A configuração ficou muito boa, com certeza você vai rodar todos os jogos no máximo hoje em dia e por algum tempo.

E sim, a GPU é a peça principal na hora dos jogos, o processador só tem que acompanhar (Esse x6 dá e sobra pra isso).

Eu só recomendei um pente apenas de 4Gb, porque atualmente não é necessário mais que isso, e se no futuro for você pode optar por colocar mais um pente de 4Gb. Como o preço é praticamente o mesmo ficaria com apenas um de 4Gb.

[felipedeadpigs]

Acho que ficou ótima a configuração. Pode comprar sem medo de errar que você vai ter um pc bom por um bom tempo. Eu particularmente manteria a IV Formula, mas como você disse que não é de fazer over e tal, a placa que ele indicou dá conta do recado tranquilamente.

[Kaizuky]

Então quanto ao gabinete o V3 é bom também e bem mais em conta, o que vocês me sugerem? V3 , Haf922 ou o Scout?

E as memórias, há uma diferença considerável de ser ter somente 4Gb e 8Gb?

Talvez eu compre apenas uma HD6870 e esperarei até março para o preço abaixar e aí comprar a outra, o que acham?

[felipedeadpigs]

Se fosse pra pegar um V3 eu pegaria um V6, que tem uma baia a mais, é mais espaçoso internamente, tem o dock station e está na mesma faixa de preço do haf922. Mas os três que você citou são bons. Se você descartar o v6 dessa sua escolha, fique com o haf 922. Se você considerar o V6, fique com ele.

Quanto às memórias...por enquanto não faz muita diferença 4 e 8Gb não. Até porque seu computador nem chega a usar tudo isso. Mas você pretende daí colocar 2x2Gb ou 1x4Gb? Sinceramente não manjo muito do assunto, mas acho que em single chanel você perde desempenho da memória.

As placas de vídeo prefiro não opinar porque eu particularmente não vejo necessidade de usar duas placas. Se você acha que é melhor crossfire faça o seguinte: Compre apenas uma e veja se ela satisfaz suas necessidades. Se você achar que não pega outra. Se achar que ela dá conta guarda esse dinheiro pra um investimento futuro ou ,como no meu caso, para repor alguma peça que estrague. Convenhamos, cada peça desse computador tem um valor alto, e não é todo dia que temos dinheiro pra comprar uma peça que seja caso estrague.

[Kaizuky]

Hmm interessante esse V6 e o HAF922, onde moro tem bastante poeira, vai ficar **** esses gabinetes não é mesmo?

Se eu optar por 4Gb com certeza colocarei dual channel (2x2Gb) já se colocar 8Gb optarei por 2x4Gb, também não sou especialista, mas com certeza é melhor a memória trabalhando em dual do que em single!

É isso mesmo que farei, se uma GPU atender minha necessidade fico com ela, se não faço o upgrade para mais uma! É melhor testar uma do que testar duas de uma vez, lógico isso gera uma economia de dinheiro significante!

O que me diz do V5 ? Também é bacana e já vem com os fans..!

[NewFag]

Seria bom colocar 1x4GB agora, e mais além, quando essa quantidade for insuficiente, você pega mais um 1x4GB e faz o dual.

[felipedeadpigs]

Na minha opinião as melhores escolhas são o v6 e o Haf 922 mesmo. Independente do que você escolher, com certeza não irá se arrepender de nenhum. O v5 é bem bacana também. Na verdade a única "birra" que tenho do V5 é o fato de ser um fan a menos em cima. E acho o dock station do V6 bem bacana e prático. A minha escolhe seria o v6 (não só seria, como foi), tanto custo x benefício quanto beleza. Mas gabinete também tem o "toque pessoal" né. Todos esses citados são excelentes. A escolha que você fizer vai ser boa, independente de qual seja.

[Kaizuky]

Bacana! Acho que comprarei pelo Megamamute lá o preço não é tão agradável mas o que me chamou atenção é que eles dão o frete grátis, então afinal compensa!

[felipedeadpigs]

Depois que comprar as peças me manda uma mp que quero saber o desfecho da história =) shuaisuiasshauhasi. Independente da sua escolha de gabinete você fez uma excelente escolha de peças. Parabéns pela escolha e boa sorte nas compras.

Abraço.

[mikael92]

A MegaMamute faz boas promoções, normalmente de 7-10% de desconto. No final de semana passado foi a loja toda em 10% de desconto até segunda se não me engano.

Quanto a memória, se puder eu ficaria com 1x4Gb, o ganho com dual-channel é bem pequeno. Entre 5-10% e atualmente nem usamos os 4Gb. No futuro você põe mais 4Gb quando necessário.

O gabinete para colocar mais um na lista, o CM690 Pure Black por R$190 na Kabum, o preço está muito bom e o gabinete é bem espaçoso e ventilado.

[Kaizuky]

Obrigado pela dica Mikael os preços do Kabum com o gabinete Thermaltake são incríveis!

[goyta]

Seria bom colocar 1x4GB agora, e mais além, quando essa quantidade for insuficiente, você pega mais um 1x4GB e faz o dual.

Minha configuração é infinitamente mais modesta do que a do Kaizuky (entrei no tópico para babar um pouco...), mas quando eu estava instalando aqui as memórias para 4 GB (na ocasião, 2 x 2 GB - hoje tenho 4 x 2 GB), não percebi que uma das memórias ficou mal colocada. O índice de experiência do Windows no quesito memória era de 4,6 com 2 GB em single channel. Constatado o engano, coloquei o segundo pente direito e o índice pulou para 7,1. (Hoje, com 8 GB, é de 7,3.)

Dá para ver que deixar para fazer dual channel depois é um péssimo negócio. A queda de desempenho é brutal demais para valer a pena. E mais: corre-se o risco de depois não encontrar mais para comprar exatamente o mesmo modelo de memória para parear. Esse não é um requisito absoluto, é teoricamente possível fazer dual channel de memórias com especificações muito parecidas, mas é como testar compatibilidade de doador de órgãos: só na prática mesmo para ver se funciona, pois há casos até de lotes diferentes de um mesmo modelo exato não conseguirem fazer o dual channel. É melhor presumir que não vai funcionar, senão isso é confiar demais na sorte.

Então, pela queda absurda de desempenho e pelos possíveis problemas para comprar o segundo pente idêntico depois, desaconselho fortemente deixar para fazer o dual channel depois. Seria uma economia extremamente porca, ainda mais para quem tem o orçamento e a margem de manobra do Kaizuky.

Quanto a memória, se puder eu ficaria com 1x4Gb, o ganho com dual-channel é bem pequeno. Entre 5-10% e atualmente nem usamos os 4Gb. No futuro você põe mais 4Gb quando necessário.

Como você pode ver pelo meu exemplo acima, Mikael, você está enganado: o ganho não é nada pequeno - é imenso! Quanto aos 4 GB, no caso dele, concordo. Eu pus 8 GB porque gosto de fazer edição gráfica e de vídeo, e aí, para muitos programas dessa área, memória influi mais até do que o processador no desempenho. Mas quando não estou usando nada disso, realmente a memória fica a maior parte ociosa.

E não pense pobre, deixe o homem gastar. Ele tem a verba, quer desempenho e longa vida (embora para meus próprios parâmetros, computador que dura "muito" é 5 anos, não 2 ou 3... meu anterior durou isso) e não tem motivo nenhum para economizar, a não ser no que seja o mais flagrante desperdício (e mesmo assim, o custo/benefício em certos casos pode valer a pena: foi por isto que botei uma XFX 750W aqui, embora jamais vá gastar nem um terço da potência dela - mas o projeto e a eficiência dela eram tão bons para o que custavam que foi por essa qualidade, e não pela potência, que a coloquei).

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[felipedeadpigs]

Assino embaixo o que o Goyta falou. Pelo visto não estava enganado então com relação ao single channel. Se fo colocar 4Gb melhor mesmo 2x2 ou então joga 2x4 mesmo que na pior das hipóteses por enquanto você não vai usar, mas quem sabe um dia necessite.