mroberto98

Ja descobriu tudo o qie queria sobre o trafo? Nao tem mais duvida? então ja pode fechar o topico!

Tenho uma tv, SONY KV 1450b, analogica em cores. Esquema: http://www.electronica-pt.com/esquema/tv/sony-esquemas-tv/sony-kv-1450b--kv-2170b--kv-2172s--kv-2173s-1592/ Há um tempo atras, liguei ela, estava normal... Nao lembro o de eu fui, mas quando voltei, a tv nao estava mais ligada. Nao ligava mais! Abri ela, e um dos chaveadores da fonte estava queimado, troquei, liguei, ela ligou (tentou, fez aquele barulho agudo...) e ja apagou! Dessa vez queimou os dois chaveadores (fonte half)... Analisei os circuitos ligado no secundario, nada de anormal, coloquei dois transistores que tirei de fonte atx, e liguei... Ligou, funcionou normal! Deixei a tv ligada por varios minutos, percebi que depois de varios minutos ligada, a imagem comecava a tremer, ela tremia por alguns segundos e depois voltava ao normal... Depois de um tempinho voltava a tremer por alguns segundos... Abri ela, deixei ela ligada ao mesmo tempo monitorando a tensão do secundario da fonte, pra certificar que a fonte nao estava arriando... Foi nessa hora que ouço um estouro vindo do flyback e a tv desliga... Nao queimou os transistores da fonte, porém a tv nao liga mais, o led de standby liga normal, mas o tubo nao liga... Analisei, e o CI jungle estava queimado! O CI e o CXA 1871S, da Sony... E nao encontra mais, ou se encontra e caro ou falso... Um dia passando numa rua vi uma tv quebrada jogada, peguei a placa e trouxe pra casa... Ela usa o CI TDA8361. Me parece que os dois produzem o mesmo trabalho final, dai tive a ideia de adaptar e fazer a minha tv funcionar novamente... Melhor do que reprojetar um circuito discreto pra substituir esse CI! Estou criando esse topico pra ouvir opnioes, ideias, conselhos, dicas, informações, etc para esse trabalho!

Kkkk é como eu disse, a diferenca entre o resultado da pratica para a teoria é estão grande quanto a quantidade e qualidade dos detalhes que voce leva em conta! 40Vpp é 20Vp, 20Vp em 3.6Ohms da 5.55Ap Nao tenho multimetro de 20 reais, so tenho osciloscopio pra medir tensão, pra medir resistencia usei um medidor RLC... Mas tambem e nada de especial... A minima escala é 200 ohms como a maioria dos multimetros comuns... Subtrai a resistencia dos cabos pra saber a resistencia mais exatada do secundario... E se também nao desse eu acharia sabendo que o primario é de 20ohms: A relação é de 7.323, a queda com a carga foi de 5.4V na saida... 20V em 3.6 ohms me da 5.55A, então ja sei que no primario tem 0.758A... Ja sei que o primario perdera 15.17V... então a tensão induzida no secundario: 23.3V... A tensão final foi de 20V, 3.3V de queda... A 5.55A então descubro que a resistencia do secundario é de 0.599ohms ou 0.6 ohm!!! Mas observe uma coisa, de 5.555555A na pratica, obtive 5.549A no calculo... Qual e a precisao disso? 0.1%??? Isso e mais do que exagero pra simplesmente saber qual e a potencia de um trafo "por cima"!

Com um simples multimetro da pra ir muito longe... Leve em conta a resistencia de primario, que é maior... O multimetro tera boa precisao ate centenas de mili ohms, que trafo tem resistencia estão baixa assim no primario? So se for um trafo enorme de potencia muito alta! A resistencia de secundario você acha com uma continha tambem kkkkk

Hum, então esta certo! Seu trafo dara 2.83A na saida com 10% de queda! É isso mesmo?

como sabe que na bobina secundaria deu isso de queda? Com 2.83A de secundario, voce tem 334mA de primario, e 14.4V induzido no secundario, que por sua vez ira cair ainda mais devido a resistencia de secundario... Se a tensão de saida foi de 13.5V, ai sim sao 0.93V de perda no secundario, dai esta certo 0.328 ohms.

Preciso saber a proporcao do seu trafo... tensão induzida no primario / tensão no secundario em aberto...

um calculo de 20 segundos me deu o mesmo resultado de um teste pratico de minutos! voce de novo? Kkkkk sempre com suas teorias e formulas doida kkkk e eu sempre detonando elas.... Leia o post acima! A eletronica é mais que usar formulas "decoradas" achadas em livros ou internet, é entender como "um transformador funciona" (usando esse caso) e assim souber fazer uma continha nos dedos! Kkkkkk

Albert, voce esta distorcendo algumas coisas ai.... Em primeiro lugar foi o faller que indicou o modo pratico, dai em baixo eu postei essa dica, mais sedentária! Independente se a resistencia e baixa, mas ele tem resistencia, agora se quem for medir, e nao conseguir com o medidor que tem, obviamente se ele tiver "cérebro" nao vai ter essa informacao pra continuar com a conta e vai partir pra outro metodo! Nem precisa falar! Multimetros digitais comuns de 20 reais a casa de centenas de mili ohms com precisao! Ja da pra ir meio longe com isso! "AGORA" que acabei de terminar os testes pratico com o meu trafo, achar uma resistencia... Ter que medir trnsao da rede com o trafo em aberte e depois com a carga, medir a tensão do secundario em aberto e com a carga... Medir a resistencia da carga... Fazer as ligacoes... Como ousa a garantir que esse metodo é mais rápido que minha continha? Kkkkkkk Resultados: (as tensoes sao os valores de pico a pico) Primario em aberto: 372Vpp Primario com a carga: 372Vpp Secundario sem a carga: 50.8Vpp Secundario com a carga: 40Vpp Carga: 3.6 ohms Corrente na carga: 5.55Ap Foi uma queda de 10.8Vpp, 21.25%... Agora com o meu metodo so com a resistencia de primario e secundario: 20 ohm e 0.6 ohm respectivamente: relação das bobinas: 7.323 Minha conta: 20/7.323^2 + 0.6 = 0.973 A queda foi de 10.8Vpp, 5.4Vp. 5.4 / 0.973 = 5.549A Arredondando os "49" pra "50", tenho 5.55A! Com tanta exatidao assim.... :D O que me dizem? Kkkkk @Isadora Ferraz? @albert_emule?

A física é uma ciência exata, então, a diferenca dos resultados da pratica com a teoria sera estão grande quanto a quantidade de detalhes que voce levou em conta nos calculos! Okay Isadora, vou fazer a certificacao pratica no meu trafo!

Tenho um trafo aqui de 15vac simetrico, resistencia de primario: 20R, 0.6R de secundario... Ja sei que Aproximadamente 1.5A a tensão caira 10%.. A especificacao desse trafo e de 2A! Consideraram um pouco mais de 10% de queda!

voce pensa que o calculo é mais demorado porque você o esta lendo, e provavelmente achou difícil né? Kkkkkk E alem disso eu escrevi bem detalhado para ele entender... Eu fazer sozinho esse calculo, nao leva nem 20 segundos! Kkkkkk

Mas nao e o trafo driver que é culpado! Trafo x ir2110, so difere na velocidade de acionamento...

A minha conta nao foi "formula" decorada rsrs Foi o calculo que eu mesmo deduzi escrevendo por extenso, e colocando um exemplo hehe Mas fazer o teste com carga, tambem vale... porém, enquanto voce vai la pra bancada fazer todo esse teste com resistencia de chuveiro em agua, eu fiz deitado em 30 segundos hehehe Ou seja, esse "basta", fica melhor em: "basta calcular as resistencias..." Porque esse é o mais simples...

voce esta confundindo TRANSFORMADOR com INDUTOR! Indutor tem seu valor de indutancia fixo..... transformador é completamente diferente! Muito diferente... Muuuitoo mesmo!

Melhor fonte do "Brasil", nao significa que e boa! Ate uma atx chinesa possui "qualidade" de projeto melhor que a usina!

@rjjj, E voce por acaso tem alguma ideia de quanto é a indutancia de um trafo mediano? Tem certeza que o meu metodo nao é certo pra achar a corrente aproximada? E sobre a indutancia, tem certeza que ela é alta o suficiente para ser considerada? Tantos detalhes so sao necessarios em casos extremos, como trafo de potencia muito alto onde as resistencias das bobinas sao extremamente baixas, quase nulas, e bobinas bem grandes, onde o minimo de indutancia causaria perdas... Se quiser voce pode explicar isso pra quem quiser saber, mesmo nao tendo nada a ver com o caso...

Dica: pra saber a potencia sem testar carga... So medir as resistencias como eu disse... Se o trafo for proporcao de 1:1, some as duas resistencias (primario + secundario), que deve ser um pouco maior que o dobro da menor, pois Os dois enrolamentos sao quase iguais... Se você quer 10% de queda de tensão, então pegue 10% da tensão nominal (Vnom x 0.1) e divida pela resistencia final... O resultado sera o valor da corrente que você pode ter nesse trafo! O Obviamente você precisa ligar o trafo pra saber a tensão dele se você nao sabe... Mas nao vai precisar por carga pra saber o limite de corrente... Para Trafos com proporcoes diversas: Achando a resistencia equivalente: Consiste na soma da resistencia de secundario com a resistencia de primario sobre sua proporcao com o secundario ao quadrado. Primeiro ache as proporcoes do primario... Se é 0.5x... 2x.. 4x... Pegue a resistencia dele e divida por essa proporcao ao quadrado: Rprim / 10^2 por exemplo... E depois Some com a resistencia do secundario. Agora pegue o valor da tensão que pode cair do valor da nominal, e divida pelo resultado da resistencia equivalente do trafo. O resultado vai ser a corrente de secundario. Exemplo, trafo de 110Vac / 12Vac... Qual a corrente de secundario para que eu tenha uma queda de 10% na saida? Proporcao de 9.166x Resistencia medida de primario: 50R secundario: 0.2R 50R / 9.166x^2 = 0.595 + 0.2R = 0.795R equivalente... Eu permito 10% de queda na saida, que seria 1.2V... 1.2V / 0.795 = 1.5A

Da grandeza "Volts"

Nao... Aguarde a opinião dos mais especializados em trafos... Mas em resumo, a potencia de um trafo se limita devido ao aquecimento e queda de tensão no secundario... E essas duas coisas depende da resistencia das bobinas... Por exemplo... Meu trafo tem 20 ohms de resistencia no primario (110V)... A 0.5A, vou ter perda de 10V nessa bobina, e 5W de perda alem das perdas no núcleo... Pelo tamanho dele, deve suportar pelo menos uns 10W (0.5A no primario).. Isso me da proximo de 50W Ps: nessa condicao a tensão da saida caira por volta de quase 20%... Eu nao sei qual é o padrão de queda para mensurar a potencia nominal de transformadores...

Sim... Medindo as resistencias das bobinas, da pra chegar numa potencia aproximada...

Em anexo esta o esquema completo, e resultados... Na ordem: Corrente no primario X tensão nos capacitores de 1uF... tensão nos capacitores de 1uF em escala maior, pra verificar alguma oscilacao... Forma de onda da tensão da saida X corrente no indutor de filtro do secundario (22uH).. Alguns valores de componentes chave foram apagados, (chave, projetado e calculado por mim, que nao tem ou e diferente na atx)... Fonte de 100A é um prato cheio pros "copiadores" que fazem fontes automotivas kkkk se for bom, vão saber calcular. Eu resolvi, o problema, aparentemente, ainda nao testei vom ripple nos 350Vdc... O problema era que a protecao de corrente estava prejudicando a simetria do pwm... Tive que elaborar uma protecao diferente... Ps: este projeto nao funciona na pratica do jeito que esta... Nao da pra conseguir 1365W com MJE13009 (transistor que tem nas atx de 250..300W) No simulador nao vai explodir, então posso usar o MJE13009... Posso usar MBR2545CT mesmo que a corrente seja superior a 100A....

Certo, vou fazer isso, e vou colocar o esquema completo da simulacao! Na verdade uso os simuladores so pra analises... Acredito no resultado deles ate certo ponto... No caso em questao, eu ja previa que esse pepino pudesse ocorrer (nao em condicoes normais, mas uma configuração LC serie ressona!) No funcionamento normal, seria que o capacitor garantisse 1/2VCC PRO TRAFO, e com um chaveamento simetrico, a tensão media é 0? No caso, chaveando entre 0 e 300V com larguras simetricas a media é 150V, o capacitor ja tem 150vdc, pro trafo sobra 0V... Nao ha ressonancia.. Essa é o funcionamento normal.... Mas se o capacitor estiver descarregado, com 0V por exemplo, quando ligar o pwm, seria como ligar essa ponta do indutor a 150V (tensão media devido o chaveamento)... Ligar um LC em 150V com o capacitor sem carga e com o outro lado ligado a outro nivel de tensão, vai gerar correntes iniciais pra carga dele, porém vai ressonar... então e bom analisar isso, ja que a simulacao nao e do circuito real da ATX...

Sim, é ideal! Ela faz o papel da rede de 110V dobrada e retificada... O real seria simular um ripple ai, de 60 ou 120hz... Mas primeiro esse problema esta ocorrendo com as condicoes ideais... O esquema é mais ou menos esse: http://www.electronica-pt.com/imagens/esquema-fonte-atx.gif So que, a minha simulacao é com o CI SG3525, e com uma saida de 12V 100A... Desconsidera todo o resto das outras tensoes.. Circuitos necessarios na fonte de pc etc... O da simulacao esta mais rustico, o circuito pwm, o driver... Os chaveadores... O trafo... A protecao de corrente que é necessaria... E o secundario... So isso... No esquema do link: observe o C5, em serie com o primario.. De 2.2uF... Eu so mudei a forma, coloquei dois de 1uF, um indo pros 300V, e outro indo pra 0V, dando 2uF tambem! Essa configuração é ainda melhor, pois se existir ripple na fonte V2, os capacitores sao irao dividir por 2, como se fossem dois resistores iguais em serie, garantindo 1/2vcc sempre! Diferente de usar como no esquema original, um capacitor em serie com o primario indo entre os capacitores de filtro de entrada, como dobrador de tensão, a retificacao positiva nao ocorre nos mesmo tempo que a negativa, fazendo que as cargas dos dois capacitores sejam diferentes, e que no meio nao tenha exatamente 1/2vcc... Fica variando 60 ou 120x por segundos... Mas no final, fazem os mesmo trabalho... Ps: eu tinha simulado com o secundario aberto, a forma de onda da imagem era com a fonte com 0.12 ohms de carga, 105A em 12.5V... Com o secundario aberto, so sobra o primario, sendo um simples indutor de 5mH... Nada de desbalanco! Perfeito... Aguarde que vou postar mais detalhes da simulacao, é que agora nao dá...

No caso do simulador, todo terra é comum, o terra do secundario e o mesmo do primario... É um simulador, nao tem problema... É so pra simplificar a simulacao... A medida da imagem, é feita no meio dos capacitores de 1uF, do lado direito do primario do trafo, no lado esquerdo, é o lado em que os chaveadores vão por em 0V ou em 300V... Sendo assim o lado direito deve ter 150V, pra que no trafo fique um sinal alternado simetrico... E a medida da tensão nesse lado direito, é em referencia aos 0V...(emissor do chaveador inferior.... Negativo da fonte... Etc)