mroberto98

Nem lembro mais desse caso.... O que seria exatamente o problema que você tem?

Nao fica pesado porque você disse que a fonte de sinal é um pc ou um celular certo? Eles tem impedancia de 32 ohms, 10k nao é nada! Nao precisam ser dois de 10k... O ideal seria dois de 100k mesmo, provocando uma curva Muito boa no volume usando 100k de potenciometro Mas so teste com valores menores pra saber se o ruido some...

Nao, ainda... Mas vou verificar!

@Bcpetronzio, nao estourou, pelo menos nao sei kkkk O chaveador do flyback nao queimou, então, nao acho que o flyback tenha avariado, talvez o estouro seja por faiscamento do fio de alta tensão... Ou que estourou mesmo... Vou verificar isso!

Ci chines? Se esses ci forem chines bem vagabundos que nao fazem o mesmo trabalho do original, então nem adianta! Pra que usar 100k? Abaixe tudo pra baixa impedancia! No divisor da entrada, use dois de no maximo 10k, e na realimentacao abaixe o de 100k

. E mais: O Albert me lembrou de uma coisa importante.... Se o trafo de 2 secundarios, e o outro esta aberto, se o campo no núcleo aumentasse com a carga, a transformacao para a bobina sem carga mudaria, ou seja, campo maior, seria induzido maior tensão! Foi um observacao muito boa dele, eu nem tinha pensado nisso kkk

Ligado na bateria, sem nenhuma fonte chaveada prrto, fica bom? Coloque um capacitor de 220pF ceramico em paralelo com O resistor de 4k7, e um poliester de 100nF entre o pino VCC e VEE do ci! Use a bateria para testes, somente quando funcionar bem ai coloque a chaveada..

É, ja é uma aproximacao hehehe Faca como o Albert disse pra medir a resistencia... ...... A diferenca entra o trafo da fonte chaveada e o de rede, é simplesmente a frequencia! Frequencia maior, vais necessitar de pouca indutancia, dai por isso que basta somente algumas espiras, ja no de rede, 60hz, necessita de indutancia alta, por isso 200... 500 espiras... E claro, o núcleo fica maior... Outro fator que faz o núcleo de rede ser maior tambem, é a corrente magnetizante, que por ser de frequencia menor, esta é alta, dai o motivo da seccão transversal do núcleo ser adequada! e nao por serem de materiais diferentes! Ferrite é pior que Aço silicio, a unica vantagem do ferrite é a baixa condutividade eletrica, dai menos perdas no núcleo, so isso! Ate porque, se voce souber calcular a densidade de fluxo magnetico em um meio, nao interessa o tipo do material, so interessa a quantidade de espiras, corrente, comprimento do núcleo, e a permeabilidade do núcleo.... A unica coisa que vai mudar entre os dois é a permeabilidade, que a do ferrite e bem mais baixa que a do aco silicio! Eai? O que você me responderia para 300A circulando num nucleozinho de ferrite, com um comprimento beeem pequeno? E um trafo de rede enorme que mal da 2A! Se a alegacao for que o de rede tem muitas espiras, bom, mesmo o ferrite com apenas 3 espiras, 300A ja gera uma densidade absurda, ele nao suportaria, mas suporta porque a densidade de fluxo no núcleo nao muda com potencia acoplada!

Fonte chaveada mal filtrada? Kkkk De qualquer forma mesmo na bateria, ainda parece ter umas "quebras" na senoide..

Permalloy? Que possui 200 000 de permeabilidade? Nao nao, estou dizendo de ferrite, que possui 2000 de permeabilidade, bem menor que a do ferro silicio que possui 50 000! Matematica? voce deve estar brincando! Essa informacao nao tinha nesses livros sobre transformador?? Regra da mao direita! O sentido dos campos das duas bobinas acopladas sao opstos, ou seja, la no núcleo, vão se subtrair, o campo produzido pelo primario - o do secundario, desnsidade magnetica no núcleo sera = corrente magnetizante inicial do primario! É simples assim! Considere a imagem, Suponha que eu tenha + no extremo direito e 0 no meio, no extremo esquerdo vou ter uma tensão induzida negativa certo? Agora eu te pergunto, os campos no núcleo sera anulados? Ou somados? . " Se ainda achar que a densidade de fluxo magnetico no núcleo nao muda conforme a corrente no secundario, prove matematicamente! Talvez ganhe um Nobel da fisica!" Mais matematico que isso? Kkkk cade o premio nobel? Ops, mas nao foi eu que criei essa regra, essa é a regra classica do magnetismo!

Ai é que ta? Acha que uma fonte de 10kW usa um trafo de 100kg? Kkkkk So um exemplo: a fonte Usina Spark, demanda 600A usando dois trafinhos que possui medidas mais ou menos as que eu falei, cada um demandando 300A.... O motivo de usar dois é devido a indutancia mutua interferir, pois é tanta corrente que nHenrrys ja é ruim... Mas eai? Como isso é possivel? 300A, densidade muito grande, em uma area de núcleo estão pequena... PS: nao use a frequencia como motivo, pois densidade magnetica so depende da corrente circulante num indutor, quantidade de voltas... Permeabilidade e comprimento do meio!

voce afirma então que a densidade magnetica no núcleo aumenta, certo? Vou usar um exemplo pratico... Consigo 1kW em um núcleo de ferrite que tem 1.5cm x 0.85cm de area, considerando saida de 10V e 100A, (secundario de 3 espiras), a densidade de fluxo seria muito alta, 68 500 gauss (11cm de comprimento e 2000 de permeabilidade). Isso levando em conta so a corrente circulante na bobina secundario... Tem a corrente do primario tambem... Ja imaginou tanta densidade em um núcleo?? Porque isso esta errado, a densidade de fluxo magnetico no núcleo, nao muda com a demanda de potencia no secundario! Sempre sera a mesma sem carga ou com carga maxima! Porque uma vai anular a outra, independente da potencia, então a densidade resultante no núcleo nunca mudaria... É simples assim! Tanto é que, colocando um trafo em curto, o núcleo nao aquece, mas os fios sim! Na verdade ele tenderia a esfriar! Kkkkk so nao esfria porque o calor do fio aqueceria ele.... Pois no curto, a tensão induzida cai, a corrente magnetizante diminui, e assim a inducao de correntes parasitas no núcleo diminui... Essa é uma perda no núcleo que tambem nao aumenta com a potencia demandada..

"Analoga a resistencia eletrica" - frase correta! Lhe pergunto uma coisa, o campo no interior do material aumenta em funcao da potencia?

. Edit: A indutancia mutua do trafo de rede e maior, por ter mais fio, mas a frequencia e tanto menor na mesma proporcao! Nano henrrys me causou problemas em correntes bem elevadas (quando eu tinha que chavear 1000A), mas a frequencia era alta... Reatancia indutiva é proporcional a frequencia! Nao, relutancia magnetica existe, é o modo de entendimento dela que esta errado!

Nao nao nao! A transformacao so esta relacionada ao tanto de voltas e nao se o fio é fino ou grosso! E a potencia do trafo, nao é a area da perna central do núcleo! Se você afirma isso eu posso afirmar que enrolando um fio fino num núcleo grande vou conseguir centenas de watts! Vou te recomendar a PARAR de ler esse tipo de coisa, porque ou esta equivocando os leitores ou esta mesmo ensinando errado! O núcleo, possui uma PERMEABILIDADE magnetica... O que é permeabilidade magnetica? Um Ferrite possui permeabilidade de ~2000, é realmente muito baixa, e consigo acoplar varios kilo watts, o núcleo nem esquenta, e depende quase que inteiramente da resistencia do fio (núcleo, o tamanho, é sim importante pra algumas coisas, mas nao diretamente pra potencia)... A do trafo de rede, possui permeabilidade muito mais alta, o Ferro Silicio possui 55000! Esse núcleo aquece devido a perdas de correntes parasitas no núcleo, por ser um material condutor, e o campo gerar inducao de corrente no proprio núcleo! porém, nem isso depende da potencia que esta sendo acoplada! A densidade do fluxo magnetico no núcleo de um transformador nao muda com ela! NAO MUDA COM A POTENCIA ACOPLADA!! Se voce ligar ele sem carga, vai ter X de densidade magnetica no núcleo, se você colocar 1kW de carga no secundario, a densidade magnetica no núcleo continua sendo X!!! Um trafo com fator de acoplamento unitario, e resistencia da bobina igual a 0, significa que ele é perfeito, significa que se por um curto no secundario, o primario vai virar um curto pra rede! Ou seja, @rjjj, voce esta equivocado!!! Um trafo com 0.9 de fator de acoplamento, com 10mH e 5mH de indutancia no primario e secundario respectivamente, tera 1mH e 500uH de indutancia mutua respectivamente... Conclusao, o que defina a potencia de um trafo, é a resistencia dos bobinados e seu fator de acoplamento, so que este ultimo, eu desprezo. Imagine, eu consigo 0.9999 de fator de acoplamento em um ferrite com 2000 de permeabilidade... Somente em casos bem especificos, ja aconteceu comigo, em que a potencia era estão alta, que alguns Nano henrrys de dispercao no trafo me daria perca de potencia! (Fonte chaveada) Estou ciente que a indutancia mutua do trafo de rede e bem maior por ter mais quantidade de fio! . Uma pergunta, se a area do núcleo fosse limitante a potencia, como se consegue tirar potencias enormes.... Correntes enormes de um núcleo resondo que mede uns 5cm!? E nao interessa se é fonte chaveada, a densidade de fluxo nao depende da frequencia, se eu ter la 500A vai derar um campo magnetizante absurdo! E pior, num núcleo com area minuscula...

Isso eu ja disse a varios posts atras quando apresentei o esquema representativo de um trafo! O meu calculo se baseia naquele esquema la, porém desconsidero a indutancia, pois é baixa, nao vai significar muita coisa... De 40 ohm para 51 ohm, sao 80mH! Ou seja, 40 ohm de resistencia e 80mH de indutancia mutua em serie pra dar 51 ohm! Sabe mesmo do que esta dizendo?? Nao vai me dizer que o trafo tem 80mH de indutancia Mutua????????? . Ps: a minha conta, é um "calculo" de malha, daquele circuito la, representativo de um trafo real...

Sera? Kkkkk Eu testei aqui no meu trafo, deu 15.8A no secundario, no curto conforme eu ja tinha falado, a proporcao dele é de 7.322... 15.8A de secundario, então tem 2.15A de primario.... A tensão da rede é de 355Vpp (125.5Vac)... Se eu fosse fazer a minha conta, olha so: Resisencia de secundario: 0.6 ohm, primario 20 ohms, pela conta indica que o primario tera 52 ohms... 125.5Vac em 52 ohm me da ~2.4A Medi a corrente com um alicate amperímetro, nao é true rms nem nada, a corrente medida por ele nao é estão precisa! As medicoes no scope deram muito mais certo! Para dar 2.15A na conta, bastaria que a resistencia de secundario seja 0.7 ohm e nao 0.6 ohm.... Eai? E se o multimetro leu 0.68 ohm e mostrou 0.6ohm? Kkkkkkk nota: o multimetro leu algo como 0.9ohm, mas ai retirei 0.3ohm dos cabos e deduzi 0.6ohm... Ou seja, a teoria esta certa, basta que as informações estejam certas!

Quando você colocou curto na saida, esta pondo os 0.328 ohm de carga, resistencia equivalente de primario sera de aproximadamente 40 ohm, levando em conta so essas resistencias... então, a menos que seu trafo tenha 30mH de indutancia disperca, seus valores de resistencia ou de proporcao nao estão exatos! Eu acredito na 2 opcao, nunca vi um trafo ter 30mH de disperçao! Kkkkk

Acho que os 2.45A sao o de primario

Otimo, significa que sao 51 ohms né? Agora me passa a tensão do secundario em aberto e a de primario pra eu ver a relação

Pois é..... É o que a minha conta diz, simplesmente.... A permeabilidade do núcleo é estão alta, e assim tem um fator de acoplamento quase que unitario.. então fica a resistencia de saida diretamente em serie com a resistencia de entrada... Se a proporcao for de 1:1.... porém, se o acoplamento possui uma relação diferente, deve se dividir a resistencia de primario pela proporcao ao quadrado! E depois colocar elas em serie, ou seja, somar esses dois valores! É simples assim! É muito mais eficiente e pratico você deduzir uma conta sabendo das regras do componente, do que ficar respeitando formulas de transformador, como muitos ai estão confundindo demais as regras a respeito de um simples transformador! . PS: reflitam numa coisa, se a resistencia de primario é de 10 ohm, e o secundario estiver em curto, o que a rede enxergara? Uma resistencia de 10 ohm certo? E o trafo ira esquentar ate torrar...

É por isso que eu falo! Formulas é uma *! voce nao aprende o trafo, so aprende decorar a formula! O que voce esta dizendo, deve ser alguma formula ai que usava a area do núcleo pra determinar alguma coisa, ja que ensinam formulas ja prontinhas que te dao o resultado e mais um pouco ainda.. O núcleo influencia diretamente na indutancia do bobinado, e indiretamente na potencia... Se voce precisa de potencia alta, obvio que o fio vai ser mais grosso e nao vai caber numa area de janela pequena, e obvio que vais precisar de maior fator de indutancia ja que a quantidade de espiras é reduzida a medida que a potencia aumenta!

A seccao transversal do núcleo nao influencia diretamente na potencia do trafo! Influencia no Fator de indutancia, mas nao na potencia!

@Isadora Ferraz Nao, 20 segundos pra calcular, ja disposto dos valores! Kkkkkk Se você souber a tensão do trafo, ja vai saber a proporcao.. Se e 110V/12... Nem precisa medir tensão... So basta medir a resistencia mesmo com o multimetro e fazer a conta... Eu fiz questao de medir as tensoes, ate a tensão da rede com a carga caso ela caisse... "A igualdade entre os resultados da pratica com a teoria é tanto maior quanto for a PRECISAO dos valores levados em conta!" Por isso o resultado da minha conta deu praticamente exato com a pratica, mas e desnecessario se voce so quer saber a potencia + ou - dele!

A potencia de um trafo nao é so a que o primario consegue entregar! Em anexo esta o esquema representativo de um trafo real... O que limita a potencia de um trafo? Justamente essas componentes que nao fazem parte do indutor acoplado ao núcleo. Resistencia serie, indutancia etc... Mas essas outras tem influencia muito baixa pra serem consideradas, então eu so levo em conta a resistencia do fio mesmo! Respondendo a sua pergunta, dois trafos iguais, com primarios iguais, mas com secundarios diferentes, vamos supor uma questao ainda melhor, e se o secundario de um fosse ideal, resistencia zero!? Ganharia potencia em relação ou outro? Sim! Teria mais potencia sim mesmo que o primario desse fosse igual ao outro trafo! Pelo meu metodo vai indicar isso: Trafo1: resistencia primario: 10 ohm, secundario: 1 ohm Trafo2: primario: 10 ohm, secundario: 0 ohm Mesma proporcao os dois, 10x, 100V / 10V então pelo meu metodo, a corrente para que haja 10% de queda de tensão sera, trafo1: 0.909A, trafo2: 10A! Olha que diferenca!!! kkkkkkk E sim, meu metodo funciona, ja comparei usando o seu metodo e deu os mesmos resultados! Quer mais? Pegue seus trafos, meça as resistencias e a tensão de secundario em aberto e a de primario (pra eu saber a relação exata), e eu direi a potencia deles, e voce me diz se no seu metodo deu isso mesmo! Explicacao: Conforme a representacao do trafo ai na imagem, voce tem resistencia no secundario e no primario, o núcleo esta acoplando, então fica duas resistencia serie da fonte ate a saida (resistencia de primario e de secundario). então se você abaixar qualquer uma, a potencia aumenta!