mroberto98

E olha se eu nao tivesse chamado a atençao para o tipo do Amp Op usado...

Vou falar a real, voce esta dando e dando voltas... Usando formulas nada a ver pra uma questao estão simples.... Nada disso é necessario!Ja foi provado, que pelo seu "jeito" com os valores que voce tinha calculado la no inico, é impraticavel, e faria os chaveadores explodir, pelo fato dos dois filtros estarem em ressonancia diferente... A questao é muito simples, so que precisa ser entendida, ficar dando volta com tantas e tantas formulas Matematicas nao é solucao!

Detalhes, ira fazer o circuito com o PLL mesmo? Deve se levar bem em conta a frequencia do circuito e a do tanque, relativas, para que o PLL funcione corretamente... Deve se atentar a isso! Quando eu tiver tempo, eu mostro as formas de onda que deve ter, para que o PLL possa funcionar, e sua frequencia, a partir disso determinar uma frequencia base para o CI...

É aquela velha teoria, a energia do capacitor passa pro indutor, depois o indutor joga essa energia no capacitor... E assim vai... por isso esse circuito possui impedancia que tende ao infinito visto pela fonte (na ressonancia).. Traduzindo, depois que ja tem energia no tanque, nao há mais consumo da fonte!!! Outra coisa, é um dos motivos que se voce tem uma carga indutiva, colocamos capacitor paralelo para aumentar o fator de potencia! É como se a carga indutiva sumisse com o capacitor, e so sobra a carga resistiva!!

Nao tem nada errado, é a sua teoria que ainda esta errada! Se trata de um circuito tanque, que quando voce inicia, ele esta sem energia, e atraves do resistor de 4.7k que ja e muito grande, leva um bom tempo para colocar energia no tanque... Ja calculou qual é a corrente no tanque? Com 9V nesse tanque que voce calculou, tera 6A... Nao é uma energia que voce carrega nesse tanque em um ciclo apenas!! Reveja as suas teorias ai....

voce esta errado, isso ai nem esta na ressonancia, então mais um caso que vamos ter que chamar o @MOR aqui!!! :D Um LC paralelo em ressonancia, é visto como uma carga de impedancia alta, quase infinita, so nao é infinita na pratica devido as perdas... (Para senoidal) voce so pode estar confundindo LC serie com LC paralelo, um é o contrario do outro, em um a impedancia é nula na reatancia e no outro a impedancia é infinita na ressonancia...

Vamos repensar... Qual é o amp op usado?? Um falou um e outro falou outro, nao sei qual voce resolveu usar... Observar que no esquema do Mor, a tensão na entrada é proxima de 1/20, para que multiplicado por 10, se tenha 1/2Vcc na saida... Com 12V de alimentacao, voce tem pouco mais de 0.5V, significa que pra um celular nao serve, pois celulares ou qualquer dispositivo para fones possuem amplitude de saida de pelo menos 0.8Vp... em PC, da quase 2Vp.... Por causa disso distorceria, em volume alto... E ultima coisa, se esta alimentando o op com fonte simples, tem que observar que a tensão nas entradas é de 1/20Vcc, muito baixo.. 0.5V.... O Amp op em questao funciona com isso? Fora isso, resta erros praticos...

Observe voce mesmo, primeiro voce usou 1mH na sua formula, um valor absurdo para potencias estão alta! E 3.8nF... Isso lhe parece certo?? voce deve ter pego essa formula em algum site sobre "matching inductor"... Mas tenho certeza que voce ainda nao entendeu a aplicacao para essa formula, olha voce mesmo: 1000uH com 3.8nF, ressona em qual frequencia?? E o capacitor, so porque no diagrama esta escrito DC block, nao significa que ele so serve pra isso!! A principal funcao é ressonar com o indutor e oferecer uma passagem de baixa impedancia para a frequencia funcamental da onda quadrada que esta entrando... Tente simular esses filtros voce mesmo, se o LC serie nao ressonar na mesma frequencia que o LC paralelo, nao funciona bem, ou perde potencia, ou vai circular alta corrente nos chaveadores e nem vai ter potencia na saida! Estude isso: http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/matematica-para-eletronica/2161-m124.html Pesquise mais os outros tipos de filtros... O LC paralelo em especifico, a impedancia é dada pela formula: (Xc x Xl) / (Xc - Xl)... Se ambos possui reatancias iguais, o denominador sempre sera 0, e qualquer numero dividido por 0 dá quanto? :D Os seus valores sao impraticaveis, nao estão certos... 3.8nF possui 418ohms de reatancia a 100khz, 1mH possui 628ohms a 100khz... A impedancia desse circuito sera de 210 ohms a 100khz.... Ai eu lhe pergunto, 210ohms vai mandar 2kW pra carga???????? Kkkkkkkk Isso obriga a frequencia estar na ressonancia entre os dois, vão ter 513 ohms, de reatancia tanto o indutor como o capacitor, assim a impedancia disso é de 0 ohms, e permite fornecer toda a potencia para a carga! porém, essa frequencia nao sera a mesma da ressonancia do LC paralelo, sendo 2uH e 1.266uF para 100khz, na frequencia necessaria para que o LC serie tivesse a menor impedancia, a impedancia do LC paralelo sera: 3 ohms! Sao 3 ohms em serie com praticamente 0 ohms (impedancia LC serie)... Ja imaginou a corrente nos chaveadores???? vai explodir! Kkkk

A solucao pra isso é diminuir o fator Q dos filtros... Por exemplo, voce pode usar valores baixo de capacitancia e alto de indutancia no LC serlie, as reatancias deles serao altas para a freuencia de ressonancia de 100khz por exemplo... Supondo que sejam 500ohms cada, por serem paralelos, 500 - 500 = 0 ohms... Qualquer que seja o valor da reatancia deles, a impedancia final sera 0... então deixe o LC serie com maior reatancia, e o paralelo com reatancias nao muito baixas... O maximo que se vai errar nos dois filtros sera minimo, pra errar e fazer um de 150khz e o outro de 100khz é meio difícil... Sao 1.5x maior... Significa que um dos valores estão 2.25x maior ou menor do que deveria... Isso é muito errado, so mesmo se voce nao souber o que esta fazendo...

Vejamos primeiro pra que serve aqueles dois tanques: sim sao dois tanques...O tanque da saida, um tanque LC paralelo, em serie com ele, um outro tanque LC serie... O tanque paralelo, quando suas reatancias forem iguais, Xc = Xl, significa ressonancia, e a impedancia equivalente do conjunto paralelo é matematicamente perto infinito, se conclui que para a frequencia de ressonancia, esse tanque tera impedancia praticamente infinita, e para as demais frequencias, uma impedancia muito baixa! Agora o circuito LC serie, é o contrario, quando as duas reatancias sao iguas, Xc = Lc, significa ressonancia, e a impedancia desse conjunto sera matematicamente 0 Ohms!! Curto! E para as demais, a resistencia sera alta! Concluimos então que: - para a frequencia de ressonancia, o circuito LC serie tera impedancia de quase 0, e o circuito LC paralelo depois dele tera impedancia perto do infinito, então um sinal dessa frequencia saira com a mesma amplitude que entrou... - para as demais prequencias, o tanque LC serie tera alta impedancia e o LC paralelo tera baixa impedancia, significa que qualquer outra harmonica que nao seja a fundamental (ressonancia), aue estiver entrando, passara por um elemento de alta impedancia e depois sera eliminado por outro paralelo com baixa impedancia... Agora a aplicacao: A onda quadrada possui a frequencia de ressonancia deles, sendo assim a fundamental (senoide) parecera na saida com amplitude maxima maior que a onda quadrada entrando, (soma da energia da fundamental + harmonicas da onda quadrada), as harmonicas serao barradas! Conclusao, a aplicacao da sua formula esta errada, e a minha esta certa Nada pessoal :D hehe abraços,

É a saida de fones do mp3 player? Se for, a inpedancia de saida dele é para 32 ohms, as vezes ate 16 ohms... E quanto ao que voce nao entendeu sobre a minha explicacao, então nao vai adiantar reexplicar, monte, e quando der certo, o serve se o controle do volume sera linear...

Leia o enunciado do grafico: "That ESR is constant with frequency"

Resistencia serie tem mais a ver com a resistencia ohmica do capacitor, ela nao pedende da frequencia (eu acho)... Eles tem que ter boa qualidade sim, os grandes, para baixo ESR..

Nao coloque conjuntos serie! Coloque capacitores de baixo valor tudo em paralelo... Agora sobre a frequencia, na verdade e melhor abaixar, pois ai voce usa capacitores de valor mais alto, e consequentemente esses de maior capacitancia possuem menor ESR

Isso ai ta errado! Sao 4e-2 ohm, vai dar uma dissipacao de 1600W! A formula correta para achar o matching inductor é a seguinte: 1 / (2 x pi x (LC)raiz) L = matching inductor C = DC block

@ChicoDaRave, Cada um falando uma coisa... Na duvida monte o primeiro circuito que voce encontrou, quanto a inversao do sinal, nao há problema... O primeiro circuito funciona perfeitamente, sem nenhum problema, so troque os capacitores de acoplamento para 4.7uF e os dois resistores da realimentacao que eu te falei... 39k e 390k para usar potenciometro linear de 100k... Refaca os testes assim pra ver a resposta De frequencia!

Qinda precisa de capacitor de acoplamento na entrada e na saida para garantir que nenhuma DC entre ou saia! Na realimentacao nao tem problema nao ter capacitor, alias é melhor mesmo que nao tenha! @ChicoDaRave, Imagina o P1 ajustado no meio, voce teria 1/2, metade do sinal no cursor, certo? Ai voce aplica isso ao resistor de 1k, o potenciometro possui 50k na parte de baixo do cursor e mais 50k do outro lado, então ja da pra voce saber que 1k aqui fara a tensão despencar! Ao invés de voce ter 1/2 de amplitude com o cursor no meio, voce vai ter 1/50 de amplitude entrando no amplificador, totalmente deslinear! Com pot log é pior, pois com o cursor no meio ele tem uns 32k pra baixo e uns 68k pra cima... Com 1k de carga no cursor a tensão sera atenuada para uns 1/68... Use um pot de 100k linear e R1 de 39k e R2 de 390k... Vai ter ganho de 10. Vai lhe dar uma curva logarítmica!

Só tem um detalhe ai no meio.... A escolha do potenciometro, ser log ou linear, vai depender do projeto.... Repare no R1, no circuito amplificador inversor, ele sera uma carga no cursor do potenciometro.... Potenciometro do tipo log causara o efeito certo somente quando a impedancia no cursor é tantas vezes mais alta que nem faria diferenca! então se voce for preferir o potenciometro logaritimo, tem que mudar a impedancia de entrada para nao interferir na curva, e se escolher o linear, tem que calcular a impedancia exata para resultar na curva logaritima ideal... De qualquer forma, os dois vão depender da impedancia do circuito.... Os dois pode lhe dar a mesma curva!

olha o que uma simples simples realimentacao corrigindo o crossover fez o topico virar! Kkkk :D

Bom, ai depois nós conversamos sobre esse caso! Kkkk No LTspice deu ganho de 80dB.... Sao 40dB de diferenca... Depois vou ver sobre isso...

@aphawk, quando for montar, monte este: o que acha? resistor de coletor de 10k, não é estão alto, ainda é pratico... tensão de alimentacao de 35V... razoável.... na simulacao obtive ganho de tensão de 680x, é mais do que o BETA comum do transistor! talvez eu tambem monte.... o divisor de tensão do sinal, é justamente pra saber que esta entrando 10mVp no circuito, nao tenho fonte geradora confiavel que gera um sinal a esse nivel, então é mais simples gerar 1Vp e dividir por 100... No exemplo agora está como voce quer sem fonte de corrente, resistor de coletor com valor usual... etc e sobre a simulacao do celular que voce diz nao estar certa, la eu usei 50V de alimentacao e Rc de 15K, nesse exemplo estou usando 10K (menor) e 35V (menor).. então qualquer resultado que obter nesse deve descontar kkk . Obs: talvez tenha que ajustar R1 para que a tensão de coletor fique em arocimadamente 7V...

Re externo = 0... O Re interno é aproximadamente 25mV/Ic!!! Para 10mA, se tem 2.5 ohms de Re... Bom, tudo bem, mas calma ai... No simulador do celular eu usei fonte de 50V acho, o que da uma corrente razoavel mesmo se a resistencia e um pouco grande... E a resistencia de base é igual a 0, a tensão do sinal esta sendo aplicada diretamente á base! Quando voce montar o circuito, acople o sinal direto pra base usando um capacitor, ai a resistencia de base la na formula vai ser de 0.. E o ganho vai despencar pra cima Enquanto isso na simulacao REAL, sem inventar mais nada, usando o estagio 1 real, o estagio 2... so o estagio 3 que esta sendo representado por uma impedancia de 25K, conforme os beta medio dos trasnistores de saida, usando BD e TIP41 para 8 Ohms: 80 do BD, 40 do tip, equivale a 25K!!!! (Simulacao em anexo) Um ganho de tensão da ordem de 1 milhão e 300 mil!!!!! (122dB)!! :D :D :D 26x maior do que o do NE5532 kkkk Paulo.rar

@aphawk, Ate que fim voce pelo menos concordou que é uma possibilidade matematica!!!!! Agora vem a 2° questao, quem disse que nao é uma possibilidade pratica??? Sabe qual é o truque????? É simples: Uma fonte de corrente, que estabeleca Ic alto.. Tipo 10mA.... Isso faz Re interno ser baixo, e resistor de base tambem! E so sobra o resistor de carga! Resistor de carga que equivale a impedancia do proximo estagio! E outra coisa, ja que agora voce concorda que tem sim possibilidade matematica, mas ainda nao concorda que é pratico, veja o amplificador: O primeiro estagio coloca o transistor em seu limiar, 0.75v por exemplo para que tenha 1/2vcc no coletor, ai nao da pra saber nenhuma impedancia do primeiro estagio, mas ao que indica é baixa! Nao é um resistor ligado ao VCC que necessida ser alto devido o BETA!! Vou fazer o que voce pediu em simular o estagio real do amplificador!

@aphawk, concordo sobre o circuito classe A... Ele tem ganho baixo mesmo... Mas isso porque queremos né?? Nao vamos por 1000 de ganho em um pre amplificador!! E sobre o resistor de coletor ser baixo, repare que no amplificador nao tem, o que tem e uma fonte de corrente, que tecnicamente possui impedancia infinita pra AC!!! Quer ver? Se é uma fonte de corrente constante de 5mA e o transistor puxar 5.1mA, o transistor vai saturar mas a fonte nao vai entregar 5.1mA!!!! E se ele puxar 4.9mA, o transistor vai tender a cortar, a tensão vai bater no limite da fonte mas a fonte de corrente vai querer mandar 5mA de aualquer jeito! O que tem é uma impedancia paralelo equivalente ao estagio 3, representada pelo resistor de 15k na minha ultima simulacao! Mas vamos fazer o seguinte, vamos mudar o ponto de vista... Recomecar, vamos usar agora resistor de base! Calcule usando a formula mais real, por exemplo a que o @rjjj postou, usando as seguintes informações: Rc= 1k, Vcc = 20V, Rb = 100ohm, Re = 0ohm, Use Ic = 10mA (1/2vcc sobre Rc) A partir disso ache Re interno! Considere ja uma dc o suficiente para se ter as condicoes descrita no coletor, e um sinal AC de 1mVp! Quer mesmo apostar que o BETA é o fator limitante????????? @aphawk, concordo sobre o circuito classe A... Ele tem ganho baixo mesmo... Mas isso porque queremos né?? Nao vamos por 1000 de ganho em um pre amplificador!! E sobre o resistor de coletor ser baixo, repare que no amplificador nao tem, o que tem e uma fonte de corrente, que tecnicamente possui impedancia infinita pra AC!!! Quer ver? Se é uma fonte de corrente constante de 5mA e o transistor puxar 5.1mA, o transistor vai saturar mas a fonte nao vai entregar 5.1mA!!!! E se ele puxar 4.9mA, o transistor vai tender a cortar, a tensão vai bater no limite da fonte mas a fonte de corrente vai querer mandar 5mA de aualquer jeito! O que tem é uma impedancia paralelo equivalente ao estagio 3, representada pelo resistor de 15k na minha ultima simulacao! Mas vamos fazer o seguinte, vamos mudar o ponto de vista... Recomecar, vamos usar agora resistor de base! Calcule usando a formula mais real, por exemplo a que o @rjjj postou, usando as seguintes informações: Rc= 1k, Vcc = 20V, Rb = 100ohm, Re = 0ohm, Use Ic = 10mA (1/2vcc sobre Rc) A partir disso ache Re interno! Considere ja uma dc o suficiente para se ter as condicoes descrita no coletor, e um sinal AC de 1mVp! Quer mesmo apostar que o BETA é o fator limitante?????????

@albert_emule, Se voce fizer isso na bancada, vai ter o mesmo resultado! voce variou 20nA pra mais e pra menos na base, conforme o beta de 340, voce vai ter 6.58uA de variacao no coletor... Isso em 100k da os 658mV!!!! Por isso que nesse circuito o BETA nao é um fator limitante! Alias, nem usando resistor de base é um fator limitante!!!! Supondo que voce use uma tensão DC baixa de base, ai o resistor pode ser de baixo valor.... 100 ohms por exemplo... Ai voce aplica 1mV na entrada sobre uma dc de 0.7V... voce teria 10uA de variacao na base 1mV/100ohm (se a tensão da juncao nao variasse com a corrente de coletor). Isso com um beta de 100 lhe da 1mA de variacao no coletor, 10uA x 100.... E 1mA de coletor em um resistor de 1k te daria 1V de variacao...1mA x 1k.... E 1V com 1mV de entrada te deu um ganho de tensão igual a 1000! No transistor real a tensão BE vai variar um pouco conforme a corrente devido a Re interno e ganho, e esse valor de 1000 vai ser menos.. Mas ainda maior que o beta do transistor, fica claro que beta esta relacionado a ganho de corrente do transistor, e nao tensão! E nao e eu que estou dizendo, e a matematica! usando a formula que o @rjjj postou: Rb / beta = 100ohm / 100 = 1 Se nao usar Re, o ganho ja é equivalente a Rc / (Rb / beta) = 1000!!! Usando Re para 5mA de coletor, 5.2 ohm... Isso vai te dar um ganho de tensão igual a 161... Maior que o beta de 100 do transistor que foi usado em questao! Convido o @aphawk pra fazer essa conta pra ele mesmo ter certeza! Ja que ele elogiou a formula postada pelo @rjjj como "ótima matemática" :D em anexo esta o arquivo de simulacao do circuito com 3 transistores (fonte de corrente)! Como eu disse, deu na mesma usando o gerador de corrente do proprio proteus!!! aqui o ganho de tensão aumentou para 1248 devido que a corrente de coletor aumentou para mais de 6mA... e sobre o Modelo do BC547BP do proteus, eu descofiei do modelo que voce tinha postado: "Model Generated by MODPEX" ai resolvi abrir o arquivo ZETEX do proteus que contem os modelos Spice, e o do BC547BP É: .MODEL BC547BP NPN IS =1.8E-14 ISE=5.0E-14 NF =.9955 NE =1.46 BF =400 BR =35.5 +IKF=.14 IKR=.03 ISC=1.72E-13 NC =1.27 NR =1.005 RB =.56 RE =.6 RC =.25 VAF=80 +VAR=12.5 CJE=13E-12 TF =.64E-9 CJC=4E-12 TR =50.72E-9 VJC=.54 MJC=.33 ê BF = 400 e nao os mais de 1000 como no modelo que voce tinha postado hehehe :D não tinha erro na sua simulacao!!! Paulo2.rar